Несколько моих мыслей про фильм Терминатор

Внимание СПОЙЛЕРЫ. На прошлой неделе посмотрел фильм "Терминатор: Генезис", в целом фильм понравился, но заметил множество нелогичных моментов, которые чисто ради интереса хотелось перечислить. Текста будет много.

1. Первый момент касается не только данной части Терминатора, а вообще всей серии. Я понимаю, что это ключевой момент всей истории и без него самого фильма бы не было. Речь идет о самом путешествии во времени, а точнее о машине времени, которую построил Скайнет. Я не физик ни разу, да и в теории работы ИИ практически не разбираюсь, но мне кажется, что усилия, а именно титаническая исследовательская работа, нужная для разработки хотя бы теории работы машины времени, просто колоссальна. И эти усилия никак не сравнимы с той целью, а именно уничтожением одного единственного человека, которой они служили.
Представьте себе, что вы Скайнет. Вы уже устроили ядерную зиму на всей планете. Человеков осталось считанные тысячи. Вокруг холодина, радиационный фон повышен, ничего из еды не растет, старые запасы испорчены той же радиацией + тучи машин рыскают везде с одной лишь целью найти и убить оставшихся человеков. О каком жизнеспособном сопротивлении тут может идти речь? При чем о сопротивлении в мировом масштабе, ведь иначе Скайнет не победить. Но предположим, что Конор все же собрал достаточную армию и достаточно ее вооружил и обеспечил продовольствием (что представляется мне почти не реальным, но все же) и начал давить Скайнет. Что мешало Скайнету еще больше испортить окружающую среду? Есть же химическое и бактериологическое оружие. распыли его по максимуму в атмосфере и остатки людей сами загнутся. да же если учесть, что такого оружия после взрывов могло отсатся мало, так ведь его восстановление, это работа намного легче, логичнее и эффективнее постройки машины времени. Да что там, даже простое наращивание парка роботов, даже на основе тех же танков, это куда эффективнее и логичнее.

2. Второй момент это человекоподобные машины. В фильме это кажется логичным, вот типо надо внедряться к людям и убивать их изнутри. Но ведь если подумать, то это ведь чушь несусветная. Убивать людей можно куда более масштабными и эффективными способами, теми же бомбардировками, химией, бактериями/вирусами и в коце концов не человекоподобными машинами, а скажем машинами на платформе тех же танков и самолетов. Ну а шпионить за людьми можно кучей куда более удобных и менее затратных средств (микродроны, жучки, прослушка, радиоперехваты и т.д. и т.п.), чем обтянутые в человеческую кожу машинами (тоже нехилый такой объем исследований), про серию Т1000 я уже вообще молчу.

3. Теперь немного о Генезисе. Самый первый момент фейспалма это уничтожение центрального ядра Скайнета. Во-первых, о каком центральном ядре может идти речь у цифрового ИИ, который тупо по умолчанию должен быть распределенной системой? Во-вторых, какого такого фига все роботы вдруг перестали фунциклировать после разрушения этого ядра? Чего-то терминаторы в прошлом спокойно обходились своим процессором, прекрасно работая в автономном режиме.

4. Второй фейспалм в Генезисе вызвала встреча молодого Т101 и "старого". Шварц еще произнес что-то типо "я тебя долго ждал". Ты блин долго его ждал и приперся на встречу всего лишь с помповым дробовиком от которого твой противник даже не почесался?!!! Логика ауууу, ты гдеее?!!

5. Третий фейспалм (не очень большой но все же), когда Риз убегая по магазину одежды от Т1000 нашел шмотье, то пошел переодеваться в кабинку для переодевания. Думаю,что если бы его там таки замочили, то он стал был номинантом на премию Дарвина. Кстати не смотря на улучшенные, по сравнению с человеком, органы чувств у Т1000, он два раза промахнулся по нему в этой кабинке, вероятность чего на мой взгляд стремится к нулю.

6. Следующий прикольный момент это то, как Т1000 эффектно вылез из зеркала. Вопрос, а на кой ты туда прятался? От кого? От Риза, за которым гоняешся или от полицейских в чьем обличии ты и так находишься?

6. А, да, забыл еще про один глобальный фейспалм Генезиса. Почему новый Терминатор в будущем, еще до отправки Риза в прошлое, не поубивал всех и его в том числе? Скайнет хочет предотвратить рождение Коннора, но для рождения ребенка нужна не только мама, но и папа (СУРПРИЗ, Скайнет, а ты и не знал поди). Раз папа это Риз и Скайнет это знал, то почему бы тупо не замочить его?

7. Едем дальше. Следующий момент опять встречается не в одном тольок Генезисе, а почти во всех сериях. Я говорю про то, что плохие терминаторы всегда поспешают не спеша, а именно почти никогда не бегают. Фактически сцен бега плохого терминатора можно пересчитать на пальцах одной руки и то еще пару пальцев останется. Зато ГГ всегда убегает от них во все лопатки и все равно терминатор его нагоняет. Ну и конечно терминатор даже не подумает ускорится, уклонится или воспользоваться укрытием, когда в него палят из всех стволов. Пофигу на логиу машины, которая казалось бы должна достигать цели самым быстрым и эффективным способом, но нет, мы будем идти медленно, показывая всем какие мы неуязвимые и в конце таки обгадим нашу миссию.

8. Кстати из предыдущего пункта выплывает еще один. Этим кстати грешит не только терминатор, но и он тоже. Почему-то если терминатор схватил ГГ, то он не будет просто рвать его пополам, отрывать башку или еще чего-то со 100% гарантией ликвидации, неет, терминатор будет ГГ швырять. Он будет красиво швырять ГГ об стенку или другие поверхности.

9. Еще один момент мне так и остался непонятным, он вроде как относится ко всей серии, но четко упомянули о нем только в Генезисе. Я говорю про объяснение перемещения через машину времени голышом, а именно что все металлические вещи, неприкрытые плотью в электромагнитном поле разорвет на части. Объясните мне не физику, каким образом человеческая плоть может предохранить метал от воздействия ЭМП? Почему тогда томографом нельзя пользоваться людям с металлическими деталями в теле? Это что разные ЭМП? Но даже если так, допустим что-то там человеческая плоть защищает, то как тогда переместился Т1000 и так, леди терминатор из третьей части? У них то плоти нет.

10. Еще мне непонятно зачем в Генезисе в Кибердайне псевдоКоннор начал строить машину времени? Я так понимаю, что знания о ее постройке и так у него уже были, т.е. не из за хзнаний он ее строил, а тогда зачем? Ведь еще в начале фильма показали, что Сан-Франциско, где находился офис Кибердайна, было уничтожено взрывом ядерной бомбы. Соответственно и сам Кибердайн и машина времени в нем была тоже уничтожена. Логикааа, ауууу!!!

11. Да, как оказалось плохой терминатор любит швырять не только ГГ, но и хороших терминаторов. При чем до этого он его так эффектно взял за горло и поднял над полом. Чего интересно он пытался добиться? Придушить Т101? ::)))

Ладно, на этом у меня все, а то чувствую что и так написал себе на минус пару сотен рейтинга :)
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Давай я помогу разобраться по-порядку.


1. Машины таки устроили ядерный п*здец на планете. И таки человеков осталось не так много. Но давайте вспомним, что происходит с техникой во время ядерного взрыва. Она перестает работать, сгорает. Электромагнитное излучение никто не отменял. Эдакий френдли фаер. Поэтому остатки человеков давят остатки скайнетов. Но скайнет обладает кучкой рабоающих заводов, а человеки нет. Поэтому первые бои скорее всего велись за мало мальски работающие заводы.

Тут же вы говорите, что есть нечего, земля заражена. Да это так. Но не зря с прошлого века велись активнейшие разработки выращивания сельскохозяйственных культур без использования почвы - а это гидропоника, аэропоника и прочии поники.

Так же вы упомянули про хим и бак оружие. Я думаю что скайнет не стал заниматься разработкой этого оружия,  так как в приоритете делать роботов, чтобы уничтожать человеков, как бы вектор разработки уже известен. Все же у роботов с воображением очень туго: только лазеры, только убивать человеков!

И про машину времени. Я долго над этим думал, зачем они построили машину времени и пришел к выводу, что скорее всего правительство СШП все же имело какие-то серьезные наработки на эту тему. Машинам осталось их только закончить. Но я в этом не уверен.

2. Тут в комментариях вам писали про рассказ Филипа Дика "Вторая модель" Прочтите, сразу многое станет ясным. А вот Т1000 - это не серия, а единственный прототип (Будущее, х*ли)

3. А черт его знает, что за едро. Может быть супер компьютер. Так как в моем п.1. большая часть техники уничтожена ядерными взрывами, а именно электромагнитным излучением. То местом обитания скайнета, вполне логично, являются супер компьютеры. А в фильме скорее всего разрушили таков вот СК.

4-5. Тупанули знатно, не спорю.

6. ради спецэффектов конечно же!

6.(как у вас, два шестых пункта) Во втором, да и в первом вроде бы тоже, говорилось, что скайнет не знал кто отец Джона. Но в генезисе все как обычно бывает с новыми фильмами - переху*вертили все и вся.

7. Ну тут скорее всего художественный прием для поддержания напряжения в фильме.

8. Вы вообще фильмы смотрите? Главный злодей всегда должен выговориться перед главным героем и выдать ему свой план в деталях. А если злодей будет с ним драться, то обязательно должен насладиться убиванием ГГ, высвободить всю свою злость на нем и все такой. Я уже не обращаю внимание на такое поведение злодеев.

9.-11. Вот в генезисе перемудрили и как я уже говорил все и вся переху*вертили.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Но давайте вспомним, что происходит с техникой во время ядерного взрыва. Она перестает работать, сгорает

От ЭМП сгорает электроника, а не техника и то, только та, которая в этот момент работает. А теперь давайте посмотрим на ошизительные склады резерва, где хранится всякого рода техника, в которой той электроники кот наплакал и которая была отключена на момент кирдеца. Скайнет долен был в момент выхода в Интернет узнать если не о всех таких складах, то о большинстве из ник и соотвественно первым успеть наложить ан них лапку. Вот вам и база для создания роботов на уже существующих платформах. Т.е. фактически ему не нужно было создавать корпуса и подвижные части тех же танков, а только напхать туда своей электронной начинки, что значительно проще. Следовательно за то время пока остатки людей очухались, Скайнет уже имеет практически непобедимую армию. Да, упсть ее составляют не столь красивый или технологичные машины, но для победы над остатком человеков их хватит более чем.


Поэтому первые бои скорее всего велись за мало мальски работающие заводы.

Сам по себе завод вам ничего не даст. Ему нужно много энергии, сырья и тех, кто будет на нем пахать и не просто гайки ворочать, а еще и голову врубать. Откель все это взять после ядерного апокалипсиса, да еще когда на любую засветку прилетит подарок от Скайнета?


Но не зря с прошлого века велись активнейшие разработки выращивания сельскохозяйственных культур без использования почвы - а это гидропоника, аэропоника и прочии поники.

Чем будите поливать, чем будите освещать и потом, представьте себе масштабы этих гидропоник хотя бы на 10000 человек.


Так же вы упомянули про хим и бак оружие. Я думаю что скайнет не стал заниматься разработкой этого оружия, так как в приоритете делать роботов, чтобы уничтожать человеков, как бы вектор разработки уже известен.

А что его там разрабатывать то? Оно уже есть, возможно даже сохранилось где-то на складах. А даже если все кирдыкнулось, то у Скайнета точно сохранился состав и формулы большинства. Синтезировать нужное вещество по имеющейся формуле намного проще чем создать машину времени или разработать робота покрытого человеческой плотью, при чем правдоподобно покрытого, настолько что без вскрытия и не разберешь.


скорее всего правительство СШП все же имело какие-то серьезные наработки на эту тему

Ну это чисто ваша догадка, у которой нет никаких подтверждений из фильма.


А вот Т1000 - это не серия, а единственный прототип 

Рабочий прототип, да еще как рабочий. Все равно на его создание потребовались нешуточные исследования. Может даже не меньшие чем на машину времени. Жидкий, разумный метал, я себе даже представить не могу как он может быть устроен.


Так как в моем п.1. большая часть техники уничтожена ядерными взрывами, а именно электромагнитным излучением. То местом обитания скайнета, вполне логично, являются супер компьютеры. 

Уничтожено это верно, но будь я на месте Скайнета то никогда бы не ограничился одним суперкомпьютером. Я бы их наштамповал как минимум сотню и разместил в разных уголках планеты. Связь через те же спутники, благо все они (ну или большинство) остались на орбите, ведь получил же он к ним доступ тоже, не дурак же он.


Во втором, да и в первом вроде бы тоже, говорилось, что скайнет не знал кто отец Джона. 

В четвертой части точно знал. И даже предпринял тупую попытку заманить Коннора, при этом молодого Риза почему-то не убив.


Главный злодей всегда должен выговориться перед главным героем и выдать ему свой план в деталях. А если злодей будет с ним драться, то обязательно должен насладиться убиванием ГГ, высвободить всю свою злость на нем и все такой.

Когда главный злодей я тоже уже не обращаю на это внимание, но тут машина, с машинной логикой, лишенная всяческих чувств и ей просто нечем наслаждаться, она даже понятия такого не знает. У нее одна цель, а именно уничтожить объект с максимальной эффективностью и скоростью.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Следовательно за то время пока остатки людей очухались

Знаете ли, но я считаю, что эти остатки людей все же не в подвале жилых домов прятались, а в военных бункерах, предназначенных для того, чтобы пережить атомную войну. И скорее всего, в связи с тем фактом, что в таких бункерах прятались военные, так как военные бункеры принадлежат военным (Спасибо КЭП), то в будущем гражданских лиц кот наплакал, а вот военных хоть отбавляй. А очухиваться военным долго не надо. Они уже готовы воевать с машинами.

Ему нужно много энергии, сырья

Давайте вспомним фильм. Второй терминатор. Что там говорил терминатор про то, сколько он может работать без подзарядки? 120 лет, если не ошибаюсь. Я не думаю, что работает он на литий ионной батарее, тут как минимум ядерные батарейки. И поэтому в "мире фильма" все может работать на таких батарейках, уже все изобретено и налажено.


Чем будите поливать, чем будите освещать и потом, представьте себе масштабы этих гидропоник хотя бы на 10000 человек.

Поливать водой конечно же. Откуда вода? Да вот под землей течет, скважины и в деревнях роют. Как освещать я упомянул выше, вырываем у терминаторов батарейки и ими освещаем XD. А масштабы вполне себе нормальные. Первое время - еда из бункеров, и сразу же переход на гидропон и прочую хрень.


Рабочий прототип, да еще как рабочий. Все равно на его создание потребовались нешуточные исследования. Может даже не меньшие чем на машину времени. Жидкий, разумный метал, я себе даже представить не могу как он может быть устроен.

Отделите пожалуйста, ну ПОЖАЛУЙСТА реальную жизнь от фантастики. Фантастика на то и фантастика, чтобы выдумки воплатить на экран или в книги. Поэтому устройство осталось за кадром. Я думаю, что даже Кэмерон не объяснил бы устройство Т1000. Опять догадки конечно, но я думаю что в будущем фильма, люди все же что-то такое да разработали. Что творилось между глобальным п*здецом и второй частю терминатора - не ясно. Но явно разработки велись. (Это конечно если не учитывать тот пиздец, что творился в третьей, унылой, части)


Уничтожено это верно, но будь я на месте Скайнета то никогда бы не ограничился одним суперкомпьютером. Я бы их наштамповал как минимум сотню и разместил в разных уголках планеты

Как бы скайнет *бнул и по себе тоже, чтобы уничтожить злых человеков. У скайнета, как и у людей крайне ограничены ресурсы. Да, их больше чем у человеков, но они не безграничны. А насчет по всему миру, то я считаю так: весь остальной мир вполне себе пытается восстановиться после такой войны и слыхом не слыхивал, что у пиндосов вообще какие-то роботы убивают человеков. Скайнет, хоть и распространился по миру, но по фильмам он все же обитает на территории СШП. Хотя кто знает...


Связь через те же спутники, благо все они (ну или большинство) остались на орбите, ведь получил же он к ним доступ тоже, не дурак же он.

А черт знает что там со спутниками произошло. Может они от ЭМИ подохли (Хотя, не помню точно, но в четвертой части вроде бы они остались и были использованы), а может и в космосе по ним ебнули космическими ядерными ракетами, а может и с орбиты их вывел скайнет, чтобы человеки не смогли следить за ним. Утверждать все это не собираюсь, но и не отрицаю что так и было.

Когда главный злодей я тоже уже не обращаю на это внимание, но тут машина, с машинной логикой...

Категорически с вами согласен. Но только это все для реальной жизни, а не для кино. Снимай кино, как в жизни, то было бы не так интересно смотреть. Хотя я считаю, что терминаторы из 1 и 2 части все же отрабатывают по максимуму все это.



И маленькое дополнение. Я заметил одну деталь во втором терминаторе. После того как его заморозили и разбили, то он стал прилипать ко всем предметам и сливаться. Может программа сбилась? А после того как в нем граната взорвалась - он долго отойти не мог и был явно в шоке. Что вы думаете по этому поводу?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
И скорее всего, в связи с тем фактом, что в таких бункерах прятались военные

С чего бы вдруг на момент ядерной атаки все сидели по бункерам? Она вроде как была внезапной. Ну и потом, допустим весь генералитет попрятался по бункерам, ну и что? Они что взяли стрелялки в руки и с криком ура ринулись на Скайнет? Он, не смешите мои носки.


А очухиваться военным долго не надо. Они уже готовы воевать с машинами.

Угу, ведь они постоянно воюют с машинами и семьи их не погибли и вообще вся вертикаль командования не рухнула в пропасть.


И поэтому в "мире фильма" все может работать на таких батарейках, уже все изобретено и налажено.

Эти батарейки придумал Скайнет, с чего бы ему делиться с людьми технологией? Даже если люди наковыряют их из терминаторов (а их еще надо так уложить, чтобы блоки не повредить), то в промышленном масштабе это их не спасет. ну и потом вы ловко забыли про сырье или будите терминаторов переплавлять?


Откуда вода? Да вот под землей течет, скважины и в деревнях роют.

А в скважинах вода конечно другая, не зараженная радиацией. Кстати вы про лучевую болезнь часом не забыли, а про катастрофическое падение температуры на поверхности планеты. Это батенька ледниковый период, а может и смещение оси планеты. Я вообще поражаюсь, как сам Скайнет то выжить сумел.


Что творилось между глобальным п*здецом и второй частю терминатора - не ясно. Но явно разработки велись.

Господи, да люди не знают как выжить в таких условиях, а вы им еще присваиваете очешуенную исследовательскую деятельность.


У скайнета, как и у людей крайне ограничены ресурсы.

Чет по фильмам не заметно. Разработки он ведет масштабные, льдям в лучшие годы и не снившиеся. Тут тебе и несколько видов топовых терминаторов и машина времени и еще черт знает что. Явно он не бедствует, особенно когда дело касается его собственной безопасности.


А насчет по всему миру, то я считаю так: весь остальной мир вполне себе пытается восстановиться после такой войны и слыхом не слыхивал, что у пиндосов вообще какие-то роботы убивают человеков.

Извините за резкость конечно, но вот это заявление чистой воды бред. Был использован мировой ядерный арсенал, а в России конечно даже никто не почесался. Супер логика.


Скайнет, хоть и распространился по миру, но по фильмам он все же обитает на территории СШП. 

Нигде не было такой инфы, просто Голливуд логично снимает про США.


а может и с орбиты их вывел скайнет, чтобы человеки не смогли следить за ним

Каким макаром человечество может следить за ним через спутники, доступа к которым у них просто нет, ни физического ни удаленного? Зачем Скайнету уничтожать такую систему связи я тоже не могу себе представить. Людей он разделил по материкам, а сам остается единым целым в распределенной системе. Все логично до не могу.


Что вы думаете по этому поводу?

А что я могу думать, что-то в нем явно нарушилось, но что и как никто с уверенностью сказать не может.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не буду отвечать на все ваши высказывания. Ваша логика заводит просто в тупик. Я думал, что мы тут про факты говорим, а вы все на эмоциях, да на эмоциях. Спорить с вами не интересно, особенно оспаривать ваши детские домыслы и придирки к фильмам. А почему так, а не эдак. Вы хотя бы в смыл вникайте, а не критикуйте каждую мою фразу, а то получается такой бред, что люди оказываются выживали между событиями второго терминатора и атомной войной вот ваша цитата. 

 Господи, да люди не знают как выжить в таких условиях, а вы им еще присваиваете очешуенную исследовательскую деятельность.

Как минимум прошло лет 10 минимум между событиями второй части и глобальным п*здецом. Вы это понимаете? Или мне раз 10 написать?


Получается у вас с логикой как с одной старой шуткой про "властелин колец", слышали про арагорновы штаны? Во властелине колец, в книге, не было упоминаний, что Арагорн носил штаны, и следуя вашей логике, то он не носил штаны. Вот у вас так же, если чего-то в фильме нет, то значит этого и не было и быть не может. Вам не нужны доводы, вас интересует только ваше мнение.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я вам приводил конкретные и логически обоснованные доводы, на которые вы отвечали выдумками, атеперь обвиняет меня в том что меня интересует только моё мнение? Круто вы перевернул все.

Автор поста оценил этот комментарий
От ЭМП сгорает электроника, а не техника и то, только та, которая в этот момент работает.

Это почему только та, которая в этот момент работает? Вы вообще как себе представляете действие ЭМП на электронику?


И по посту, раз уж вы ТС: 


 Во-первых, о каком центральном ядре может идти речь у цифрового ИИ, который тупо по умолчанию должен быть распределенной системой? 

Это вот вам кто сказал то? То, что для повышения производительности система может быть многоядерной -- возможно, однако настолько географически разнесённой, что можно уничтожить одно ядро независимо от другого -- уж позвольте. В этом случае для взаимодействия между ядрами придётся тянуть сетку, причём чем больше расстояние между узлами вычислительной системы, тем меньше пропускная способность сетки. И на определённом этапе накладные расходы на обмен данными по сети нивелируют преимущества от многоядерности системы.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку