Немного о зеленой энергетике⁠⁠1

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4136512953117323...

Цитата одного из руководителей Гринписа Патрика Мура:

«В середине 80-х внезапно я обнаружил, что я единственный из директоров „Гринписа“, имеющий профильное образование и занимающийся наукой. Никто из моих коллег не обладал научной степенью в хоть сколько-нибудь близкой области. Это были политические деятели, какие-то публичные фигуры, экологические карьеристы… „

Не знаю, но мне кажется что в комментарии набегут те кто будет ставить в пример Исландию у которой нет промышленности, и Нидерланды которые закупают энергию у тех кому хватило мозгов оставить АЭС.

UPD: Ветрогенератор энергетически окупается за 5-7 месяцев

https://habr.com/ru/post/228391/

583

1 пост-ответ

от ADDDA

Смотреть

Вы смотрите срез комментариев. Показать все

badmintonist

3 года назад

Википедия не соглашается с автором. У них данные по 1.5 мегаватному ветряку, и в нем только 100 тонн железа. https://en.wikipedia.org/wiki/Wind_turbine

раскрыть ветку (28)

Alexx313

3 года назад

Да даже если и правда, то 170 тонн кокса при сгорании выделяют 1,4 млн кВт*ч энергии, которую 2-мегаваттный ветряк выработает за 680 часов, или за месяц непрерывного ветра. Так что пиздёж со всех сторон.

раскрыть ветку (9)

heroinside

3 года назад

Как бы уголь нужен для производства стали, а не как энергоноситель

раскрыть ветку (8)

arthi

3 года назад

Пока эта сталь будет вырыта на ГОКе, руда доставлена до печей, поучена собсно сталь нужной марки, доставлена на завод, изготовлена деталь нужной формы, отправлена заказчику на сборку, сама сборка и запуск этой поебени будет сожжена туева хуча энергии полученой из нефти, угля и мирного атома. Кроме того нужна туева хуча меди, углепластика и прочей херни по мелочи. И только потом, если не случится Техас, эта херня начнет давать энергию сама.

Alexx313

3 года назад

Энергоноситель для производства стали. Домну топить. Насчёт остального — 300 тонн железной руды это пять вагонов, например. Неужели ветряк не накрутит электричества на пять вагонов? Да в реальном времени 2 МВт хватит, не то что за 600 часов.

раскрыть ветку (6)

atgmKornet

3 года назад

Добавьте туда еще какой-нибудь мартен или иную хрень по выдуванию лишнего углерода, у нас ведь сталь.

GibusI

3 года назад

Проблема в углероде. Сталь это железо с определённой дозировкой углерода(и других компонентов, но в основном углерод после железа). Он содержится в угле и коксе.

раскрыть ветку (4)

Alexx313

3 года назад

Но углерода в стали не больше двух процентов. А не 170 тонн на 260 тонн.

раскрыть ветку (3)

GibusI

3 года назад

Так то да, но он нужен. Я кстати не особо понял как это из 300 тон руды получается 270 тон стали. При самым высоком содержании в ~50%, а в среднем 30~35% железа в руде.

раскрыть ветку (2)

Stripirella

3 года назад

Очень приятно следить за веткой, аргументы и факты. Спасибо

CaptainKreZZ

3 года назад

шлак)
остальное пойдет в шлак.

Zufir

3 года назад

А там по мачте веса нет. 26 тонн - в постамент.

Но в принципе, можно посчитать. Это у нас усечённый конус с основанием диаметром 15 метров и вершиной диаметром 2.5 метра высотой 80 метров.

Площадь боковой поверхности 2329 квадратных метров. Примем 2300 для простоты.

Толщину стали предположим... ну, пусть 15мм. https://ekoraduga.com/blog/machti_dlja_vetrjakov.html указывает 10мм для 18м мачты, для 80м поди надо поболе.

Т.е. объём будет 2300*0.015=34.5 кубометра стали.

Если верить этому нашему гуглу, средняя плотность конструкционной стали при комнатной температуре составляет величину 7700…7900 кг/м3. Примем 7800.

Умножаем: 34.5*7800=269.1 тонны. Плюс 26 тонн в постаменте. 300 тонн. Стали. Понятно, цифра примерная, но никак не 100 тонн железа...

раскрыть ветку (15)

CopperBalls

3 года назад

Зря мучаетесь. Вот тут все расписано сколько какой стали содержит 2 Мегаваттный ветряк.

https://www.etwinternational.ru/1-3-1-2mw-wind-turbines-5138...

Данные с данными автора не совпадают от слова совсем. Даже близко.

И вот другая статья, с расчетами окупаемости 2 Мегаваттного ветряка. Если верить статье то около полу года. Сергею Калынеделя (кто это вообще???) стоило бы ознакомиться с материалом прежде чем накинуть говнеца на вентилятор.

раскрыть ветку (7)

Kissie

3 года назад

Вот про вентилятор уместно сейчас!

Zufir

3 года назад

И где расписано? "Конструкционная сталь" для плотности я взял именно отсюда

раскрыть ветку (5)

CopperBalls

3 года назад

151 тонна гондола, ротор, ступица, откуда еще 110 тонн? И да, окупаемость (мы сейчас говорим о финансовой окупаемости) около 10-15 лет, если верить РБК (а оснований не верить нет)

раскрыть ветку (4)

Zufir

3 года назад

Если под "другой статьёй Вы имели в виду статью на хабре

https://habr.com/ru/post/228391/, то согласно этой статье масса стали в башне 180 метрических (в таблице короткие американские тонны) и 225 стали и железа в сумме всего ветряка.

Для современных поменьше, но всё равно близко

раскрыть ветку (3)

CopperBalls

3 года назад

Да, по поводу Хабра конечно я не туда заехал. Надо было перепроверить информацию, 5-7 месяцев это тоже бред сивой кобылы из разряда "никогда не окупится". Фактически истина где-то посередине. Экономическая целесообразность есть в труднодоступных районах со стабильной ветровой нагрузкой.

раскрыть ветку (2)

menschevik

3 года назад

Речь о энергетической окупаемости, я так понял ветряк не выдаст столько Эл энергии что было потрачено на его производство

раскрыть ветку (1)

CopperBalls

3 года назад

В этом случае уместно было бы привести точные цифры затрат электроэнергии на производство а не приводить "данные" сколько стали было потрачено и в конце пукнуть в воздух голословным утверждением ничего не имеющим общего с фактическими затратами энергоресурсов.

siivhcjd

3 года назад

А затраты на лопасти? Там вроде углеволокно. Плюс какая-то хитрая синтетическая смола. Тоже не на дереве всё это растет. Плюс лопасти большого размера - это большие формы для формирования.. а в посте только железо подсчитано. Да и то без учёта бетона в конструкции..

раскрыть ветку (4)

ADDDA

3 года назад

В посте еще нет затрат на работу компьютеров и станков с программным вычеслением.

раскрыть ветку (3)

siivhcjd

3 года назад

Там дофига чего нет. По сути только стоимость арматуры в постаменте. Даже затрат на доставку нет.. :))

protolancet

3 года назад

"Затраты на работу компьютера" это больше - затраты на работу программиста, который порше себе купил.

раскрыть ветку (1)

ADDDA

3 года назад

Я имел ввиду электроэнергии, на заводе в моей станице его нельзя выключать иначе при включении сожрет много тока, при чем подобные компы есть и в США (из за чего один чиновник вместо обычного компа закупил игровые приставки которые сейчас ценятся коллекционерами и они сэкономили гораздо больше тока чем комп который планировалось купить).