186

Немного о древних

Идея этого поста родилась вчера из комментариев вот тут https://pikabu.ru/story/trekhgrannyiy_ugol_v_granite_quottek....

Из некоторых осторожных комментариев я пришел к выводу, что многие современные не особо интересующиеся историей люди знают два основных факта о древних людях:
1. Они были довольно неразвитыми, поэтому не могли додуматься, как обработать и сложить камень для пирамид, дольменов, мегалитов и прочих сохранившихся до нашего времени построек. Поэтому якшались с инопланетянами, богами и прочими мощными силами, которые для них эти самые мегасооружения и строили.

2. Они были очень умными и хранили знания, которые современному человеку недоступны - как жить очень долго, как лечиться от всех болезней без медицины, как общаться с богами и духами и еще всякие сакральные и утерянные умения.

Это противоречие происходит от того, что привыкшему видеть на стройплощадках обилие мощной техники и других технологий, непонятно, что в принципе все то же можно делать руками, только рук и времени понадобится гораздо больше.
Необходимо учитывать, что люди не жили в землянках все время, пока не появилось электричество, подъемные краны и гидравлические домкраты, а строили как большие дома, так и огромные храмы, статуи и т.д.

Данный пост задумывался немного иначе по структуре, но в процессе решил, что переберу основные факты, а потом, если будет интерес, могу продолжить.

Итак, частый аргумент против больших сооружений - древние люди не могли таскать издалека камни весом в несколько тонн и поднимать их на большую высоту. В противовес этому можно заявить следующее:

1) Древние римляне в период правления императора Констанция II в 357 году привезли в Рим из Египта обелиск весом почти 600 тонн. То есть не просто притащили пятитонный блок за пару километров и поставили в основание пирамиды, а погрузили на корабль, перевезли по морю, выгрузили, притащили к месту установки и установили вертикально булыжник весом в 600 тонн. Причем делали это неоднократно, поскольку после завоевания Египта это делал едва ли не каждый император. Поэтому египетских обелисков в Риме 13 штук.

2) Жители Санкт-Петербурга должны быть в курсе, что основанием Медного всадника является Гром-камень, который тащили к месту установки почти 8 километров. А весил он во время перемещения 1500 тонн. Это уже не древнее время, но до появления какой-либо строительной техники надо было еще подождать.

Еще один, не поддающийся осмыслению некоторыми момент - подгонка огромных блоков друг к другу. Конечно, речь не о пирамидах, на любой хорошей фотке пирамид видно, что между блоками можно и целую руку просунуть, не только лист бумаги. Но есть мегалиты, в которых блоки подогнаны довольно плотно. Как и пирамиды, построены мегалиты в основном из мягкого камня, который получали из больших глыб путем раскалывания (причем наловчившись, можно колоть камни довольно ровно) а затем долго и нудно при помощи песка и другого камня притирали до получения как можно более ровной поверхности. Причем часто это было вызвано не желанием красоты или не только им - поскольку камни не скреплялись раствором, подгонка друг к другу давала больше шансов всей постройке не развалиться. И многое из того, что поражает взор современного человека, служило той же цели - не дать стройке разрушиться, ибо архитектура еще была слабовата. А для притирки (как и сверления) вручную не надо использовать современные шлифмашины или инопланетные лазеры - достаточно твердого песка, камня помягче обрабатываемого, наушники от плеера в уши - и вперед. Для сверления египтяне использовали песок и медную трубку и без проблем сверлили сим убердевайсом гранит.

Как бы не хотелось многим конспирологам, нет на планете древних построек, которые непонятно или неизвестно как построены. Ушлые археологи всегда найдут рядом и орудия труда, и каменоломни и воссоздадут весь процесс постройки, будь это пирамиды, дольмены, рисунки на плато Наска, статуи острова Пасхи или Стоунхендж.

Стоит учитывать, что чем древнее постройка - тем более примитивными знаниями пользовались строители, независимо от итогового результата. Зачем строили - по разным причинам, прославлять царя или народ, который это построил, показывать чужеземцам мощь страны, получить крутое место для богослужений или жертвоприношений, с пафосом похоронить знатного человека и т.д. Или строили просто потому что могли, чтобы потомки увидели, восхитились и уверовали в инопланетян. И для этого надо не так уж много - не потребовалось и столетия, чтобы многие в мире засомневались в реальности полетов человека на Луну - тяжело, дескать, невозможно...

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий
Итак, частый аргумент против больших сооружений - древние люди не могли таскать издалека камни весом в несколько тонн и поднимать их на большую высоту. В противовес этому можно заявить следующее:
1) Древние римляне в период правления императора Констанция II в 357 году привезли в Рим из Египта обелиск весом почти 600 тонн. То есть не просто притащили пятитонный блок за пару километров и поставили в основание пирамиды, а погрузили на корабль, перевезли по морю, выгрузили, притащили к месту установки и установили вертикально булыжник весом в 600 тонн. Причем делали это неоднократно, поскольку после завоевания Египта это делал едва ли не каждый император. Поэтому египетских обелисков в Риме 13 штук.
2) Жители Санкт-Петербурга должны быть в курсе, что основанием Медного всадника является Гром-камень, который тащили к месту установки почти 8 километров. А весил он во время перемещения 1500 тонн. Это уже не древнее время, но до появления какой-либо строительной техники надо было еще подождать.

Для немогликов это не аргумент, они скажут, что нет никаких доказательств, что тот же Гром-камень перевезли люди. Что история про перевозку выдуманная и т.д. Они обычные шизофреники с вялотекущей шизофренией. Отсюда и вера во всякую мистику и эзотерику, тайный смысл, заговоры и т.д. И что-то доказывать таким людям бессмысленно, весь их маня-мир разрушиться, если они примут реальность.

раскрыть ветку (21)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Переубедить заклятых конспирологов без привлечения инопланетных технологий и темной магии невозможно. А человеку интересующемуся или сомневающемуся из-за недостатка информации - вот, та самая информация. Я сам в школьные времена серьезно интересовался уфологией и именно благодаря умным людям в инете разобрался что к чему

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну во-первых это пиздеж )

1500 тонн - это три камня. Вы вообще видели Медного всадника? Давайте я просто приложу фотки, а вы сами посмотрите на ОГРОМНЫЙ кусище спереди. И довольно приличный кусище сзади.

В лучшем случае центральный весит около 1000 тонн. И это 1770ый год.


А во-вторых мы имеем прямое развитие. Технологии которые были использованы здесь дальше развивались и были применены при установке Александровской колонны. Которая весит около 600 тонн, но при этом заметно менее удобная для транспортировки и установки. 

И да, это 1834 год. Чтобы вы понимали степень развития технологий - первый электромобиль был представлен в 1841м году, первая подводная лодка - в 1800м. Уже придумана дуговая сварка, батарея, холодильник, консервы, паровоз, паршют и газировка. И еще миллион вещей (https://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_изобретений_человеч... - вот тут посмотрите 18ый век хотя бы).


В Египте же (а ведь ради него весь этот пост) с 2600 до 1600 было придумано ничего.

Били камнями по камням. И как до Великих пирамид били, так и после. Только лишь на примерно в 2550-м нашло озарение, научились волохать камни по 100500 тонн, обрабатывать, добывать, резко понастроили кораблей, кранов и прочей техники, понаучили мастеров - и построили 7 пирамид офигенных. А потом забыли всё, мастеров убили, краны сломали, корабли утопили, каменоломни закрыли. И продолжили бить камнями по камням и складывать камни в кучки.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (16)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и по поводу того, что же сделал Египет, кроме пирамид:
Раннее царство:
собственная письменность
собственная религия
собственная математика
строятся мастабы (еще не пирамиды, прикиньте - сначала попроще строения делали)
появление астрономии и геометрии (число пи, площади фигур)
внешняя торговля и войны с соседями (кораблестроение, навигация, оружие)
Древнее царство:
Папирус

Мумификация
Пирамиды - пирамида Джосера одна из первых в Древнем царстве
Сравните с пирамидой Хуфу - очень хорошо заметно, насколько круто научились египтяне строить за примерно 110 лет

Я не специалист в истории Древнего Египта, думаю, что специалисты могут многое добавить к моему списку. Вот википедия еще много чего знает и последовательно описывает развитие в том числе и архитектуры.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Культура_Древнего_Египта
"Египетскими мастерами создавались прекрасные настенные росписи и статуи, были освоены способы производства стекла и фаянса, поэтами и писателями созданы новые формы в литературе. В числе научных достижений древних египтян было создание оригинальной системы письма, математика, практическая медицина, астрономические наблюдения и возникший на их основе календарь."

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, вы не специалист. Но можно же погуглить что такое "Раннее царство" да? Это с 3120 по 2649 годы до н. э.

А я что написал? с 2600 до 1600.

К раннему царству нет претензий. Их вершина технологии строительства - наваленные кучей камни. В лучшем случае более менее плоские, которые кладутся на что-то типа глины.


Папирус придуман ок. 4000 до н.э. - так что мимо.

Мумии либо Раннее царство, либо еще раньше - ок 4500-4100 (по новым данным), так что тоже мимо.


Пирамиды - да, безусловно. Но именно из-за них и спор. Их около 150ти. Причем сначала идет 30 груд камней (больших и крутых груд по меркам Древнего Египта), потом 7 красивых (больших и крутых даже сейчас), а потом еще 110 груд камней .

Научились строить буквально лет за 20. При одном царе не умели, а при другом резко научились, придумали механизмы, организовали добычу и доставку нескольких миллионов тонн гранита, обработали, собрали, обучили кучу мастеров-каменщиков и прочее. По сути совершили индустриальную революцию. А потом разучились лет опять-таки лет за 20. Причем вообще всему. При новом царе проснулись и оооп - вообще ничего уже не умели (фото1). И потом еще 1000 лет никак не могли еще раз научиться хотя бы камни делать прямоугольничками и класть рядами (фото2).

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Их вершина технологии строительства - наваленные кучей камни.

Их вершина технологий - мастабы. Последовательно от фараона к фараону пирамиды становились все ближе к привычному нам виду. Первые больше были похожи на мастабы, последние были самыми что ни на есть пирамидами. Пирамида на первой из ваших фоток вовсе не так выглядела изначально, просто за много лет плохо обработанный камень серьезно разрушился от дождей и ветров. То же ждет лет через 500-1000 и другие пирамиды

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть пирамида которой почти 5000 лет - в сохранности и целая. А пирамида которой около 3500 лет - развалилась.


Какой логичный вывод? Старую пирамиду строили хорошо, сделали ее устойчивой к ветру и дождям. А новую плохо.

Значит либо технология пропала (а такого не бывает), либо строили другие мастера.


Все верно.

2
Автор поста оценил этот комментарий

еще процитирую лурк и засим предлагаю закончить эту ветку)
"Для начала — Египет ни разу НЕ начинается со строительства пирамид. Древний Египет на то он и древний, что существовал ещё ЗАДОЛГО до начала возведения данных сооружений. Кто не верит — гууугл в помощь, забивать «культура Накада». Да-да, протоегипет вполне себе процветал ещё за 1500 лет до пирамиды Хеопса и похоронное дело вполне себе развивалось от простейших земляных могильников, через мастабы и ступенчатые пирамиды к пирамидам Великим, коих насчитывается не так уж и много. Таким образом, сооружения на плато Гиза не возникли внезапно и ниоткуда, этому событию предшествовало постепенное и самое главное — ПРОСЛЕЖИВАЕМОЕ развитие архитектурных форм и технологий. Снофру, Хеопс и Хефрен — это расцвет Древнего Царства, золотой век Египта, после которого начинаются погодные котуклизьмы и многолетние засухи. Уже после Микерина, фороонны переходят опять на мастабы, а потом и вовсе наступает анархия. Есть мнение, что посмертно возвеличивая древнеегипецкого царя, египецкий норот надеялся, что этот самый царь (он же Бог) будет защищать свой норот с того света. Искренняя вера в царя-Бога и была основой добровольной трудовой повинности, ибо участвовать в Великом Строительстве для всеобщего блага — это было почетно и очень престижно. Но после 80-летней засухи, неразлива Нила и голода, египтяне стали подозревать, что здесь что-то не так и что хитрожопые фороонны их невозбранно наёбывают. Афтаритет египецких царей резко упал, Древнее Царство самовыпилилось, наступил Первый Переходный Период, большие пирамиды стали непопулярны. Оно и понятно — если монарх не торт, то на кой хер на него работать? В результате в почете стала внешняя скромность и некоторый аскетизм. Всё ЧСВ царей теперь выражалось исключительно во внутреннем убранстве покоев гробницы — пусть пирамидка небольшая, зато внутри она уделает любого Хеопса по роскоши и красоте." - http://lurkmore.to/Пирамидосрач

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

А напомните мне, какая из этих технологий Египта пропала бесследно за 20 лет? Да так пропала, что даже сами принципы ее работы забыли и не могли вспомнить до развала Египта.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы опять завели свою песню и не желаете особо вникать в ответы. Технология строительства пирамид не пропала бесследно, в пирамидах исчез смысл. Как может пропасть технология последовательного складывания друг на друга прямоугольных блоков? Вы серьезно? В Украине после выхода из СССР перестали строить памятники Ленину, а сейчас их вообще сносят, если все не снесли уже. Можно утверждать, что Украина утратила за 20 лет технологию строительства памятников Ленину?
Руководили постройкой пирамид те же, кто рулил религией - жрецы. Да и вообще во времена древнего царства большинство чиновников были родственниками фараона, ближними или дальними. Но наукой, стройкой и религией заведовали жрецы. А строительство пирамид было религиозно обосновано. Когда случился многолетний голод, ко многим пришло понимание, что фараоны, похороненные в пирамидах, не особо-то защищают свой народ из загробного мира. Утратили доверие и фараоны, и религия, и жрецы (среди которых и те, что знали как строить пирамиды).
Кто бы после этого строил пирамиды и зачем, если это после голода стало бессмысленно?
А если потом кто-то и построил паршивенькую нескладную пирамиду - так тот, кто строил, уже не пользовался всесторонней поддержкой государства, жречества и религии, поэтому и знаний всех не имел, и опыта, и квалифицированных рабочих

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
А если потом кто-то и построил паршивенькую нескладную пирамиду - так тот, кто строил, уже не пользовался всесторонней поддержкой государства, жречества и религии, поэтому и знаний всех не имел, и опыта, и квалифицированных рабочих

Мм. Вы в своем уме вообще?

Это пирамиды ФАРАОНОВ! Сынов бога на земле! Действительно, откуда поддержка государства... Сделаем херовенько и норм, бог не разгневается.


Как может пропасть технология последовательного складывания друг на друга прямоугольных блоков? Вы серьезно?

В том-то и дело, что не может. А пропала. Идея класть камни один на другой конечно не пропала, но она и была уже давно. А вот мысль что камни надо бы делать одной высоты - пропала. В этом-то и вопрос.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не буду вам больше отвечать, извините. Вы игнорите то, что в вашу теорию не вписывается и задвигаете свое. Я в своем уме. После голода ФАРАОНЫ стали в умах людей паршивыми фараонишками и едва совсем не исчезли. Фараоны не имели никакого авторитета и даже не контролировали страну фактически до Нового царства.
Ну и отупели же эти египтяне - не могли сообразить, что блоки одинаковой высоты делать надо. Дошкольник сообразит, а египтяне - да, забыли.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У меня не теория. У меня фото фактов. У вас - теория.

Теория может быть неверной. Факты - это факты, они по умолчанию верны. И вписываться могут более чем в одну теорию.


Скажем Осирион - это факт. Сначала была теория, что это Новое царство. И все радовались. А потом поглядели и убедились, что вообще не подходит. Датировали его "несколько тысяч лет до египта" и зассали, так как факт разрушает теорию. В итоге сейчас датировки нет.


Вот есть теория "пирамиды построены задолго до египта, а хеопс просто нашел их в пустыне". Они объясняет все нестыковки. Нет ни одного факта против. Кроме общепринятой теории интерпретации исторических фактов под названием "История".

1
Автор поста оценил этот комментарий

я не знаю, верите ли вы сами в то, что утверждаете, или пытаетесь убедить меня. Весь этот список я привел в подтверждение того, что египтяне аж до развала Древнего царства были огого.
Я ж специально привел вам и раннее, и Древнее царство, во времена которого Египет достиг наибольшего расцвета. И пирамиды строились во все время существования Древнего царства.
Древнее царство - это 2707-2150 годы, это 650 лет. А по вашему выходит что 150 пирамид быстренько склепали за пару лет, а потом быстренько забыли, как это делается. И пирамида Джосера была построена в начале этого периода, а пирамида Меренра примерно в 2250 году, между ними разница в 450 лет.
А после этого периода, от 2150 года до упоминаемого вами 1600 некому и не для кого и не за что было строить пирамиды, как во время развала римской империи некому было строить акведуки - у египта появилось очень много проблем, начался первый переходный период, во время которого власть фараонов исчезла, а в стране начался голод. После этого начался период среднего царства, когда новая династия пыталась удержать хоть как-то страну от развала и пирамидами тоже особо не интересовалась. и после 1600 года (1550) начинается эпоха нового царства, когда Египет снова стал огого примерно на 500 лет. Вы ж не будете спорить, что после 1600 года (не зря же вы эти рамки выбрали наверно) в египте опять стали развиваться и наука, и скульптура, и военная мощь? А пирамиды в эпоху нового царства строить не стали не потому что не умели (как можно не уметь, если пирамиды строили так же по всему миру - в Америке, Китае и даже Европе), а потому что пришел к власти пресловутый Эхнатон, серьезно реформировавший религию, которая не требовала погребения фараонов внутри пирамид

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

у вас какой-то графоманский понос. Будьте любезны - давайте цитаты мои, если ссылатесь на мои посты.


Вы сначала выдаете свои воспаленные фантазии за мои утверждения:

по вашему выходит что 150 пирамид быстренько склепали за пару лет, а потом быстренько забыли, как это делается.

А потом с блеском этот дичайший бред опровергаете. Вы по факту ведете диалог с самим собой - сами сделали утверждение, сами опровергли. Я в этом диалоге участвовать не собираюсь, вообще с такими делами лучше с врачу.


Я утверждал, что пирамид около 150ти. Что лишь 7 из них из по явно более крутой технологии. А потом еще почти ТЫСЯЧУ ЛЕТ (не пару лет) после них строили такие же фиговые, какие строили до них.

ТО есть "строим фигово - 20 лет - строим по ультра-крутым технологиям - 20 лет - все забыли, строим фигово - 1000 лет прошло, все еще строим фигово как и раньше".

0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему у камня несколько кусков - написано на википедии.
"В своём первоначальном виде камень весил около 2000 тонн, имея размеры порядка 13 м в длину, 8 м в высоту и 6 м в ширину. Позднее часть его была стёсана. Отсечённые части камня прикрепили к основному монолиту, дабы впоследствии использовать согласно художественному замыслу Фальконе для «удлинения» пьедестала. Вместе с двумя отколотыми кусками, позже состыкованными с основным монолитом во фронтальной и тыловой частях, совокупный ПЕРЕМЕЩАЕМЫЙ вес Гром-камня составлял 1500 тонн"
По поводу Египта - что вот так и ничего не сделали больше?
Понятно, что пирамиды строили в эпоху наибольшего расцвета египетского царства. Так и про римскую империю можно сказать - завоевали дофига всего от британии до карфагена, строили колизей и акведуки, канализацию и корабли а потом бабах и лет на 500 застой. Греки вон вообще чуть до механических компьютеров не доисследовались. Древние уже довольно точно измерили размер Земли и понимали, что она шарообразна, а также допускали, что земля и другие планеты вращаются вокруг Солнца, а не наоборот (например в этом прямо написано в сочинениях римского императора Юлиана)
Вы точно не знаете, почему так случилось, что раз и все утеряно? То же произошло с Египтом:
"После прекращения VI династии власть мемфисских царей становится номинальной. Страна распадается на множество самостоятельных княжеств, состоящих из одного или нескольких номов. Эпоху Древнего царства сменяет период упадка и раздробленности Древнего Египта (первый переходный период), а затем — Среднее царство, датируемое между 2040 и 1783 (или 1640) до н. э."
Да и пирамид построили не 7, а намного больше по всей стране. Ясно, что такую фигню, как пирамида, можно строить только тогда, когда в государстве все совсем хорошо. Когда государство бедствует, а затем вообще исчезает, построить пирамиду не выйдет даже с кранами и перфораторами.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вы же сами цитируете:

Вместе с двумя отколотыми кусками, позже состыкованными с основным монолитом во фронтальной и тыловой частях, совокупный ПЕРЕМЕЩАЕМЫЙ вес Гром-камня составлял 1500 тонн"

Все три куска - 1500. Значит грузить надо частями, таскать частями, устанавливать частями. Но да, в тотале переместили 1500т.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну части там от основного куска серьезно отличаются вроде как.
если перевез основной кусок, то части уже не такая проблема, мне кажется. Ну пусть даже части весят 500 тонн, что сильно сомнительно, тогда тыщу тонн таки надо было за один раз дотащить

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я поэтому и написал, что основной кусок 1000 тонн.

Автор поста оценил этот комментарий

при чем тут изотерика? банально более развитая цивилизация уничтожившая сама себя (война?) или природный катаклизм (метеорит, супервулкан и т.п.)

а то что они могли владеть технологиями до которым нашей цивилизации только мечтать, я не вижу здесь ни противоречия ни изотерических помыслов


а верить что обработать твердую породу аля гранит медной трубочкой с песочком могли древние египтяне, присыпая песочком - ну верьте, у меня лично только улыбку вызывает подобные утверждения

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а верить что обработать твердую породу аля гранит медной трубочкой с песочком египтяне не могли, присыпая песочком - ну верьте, у меня лично только улыбку вызывает подобные утверждения

0
Автор поста оценил этот комментарий

первый)

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку