3

Немного библейской теологии и поиск логики

Всем добрый день,дорогие Пикабушники!)
Меня очень давно мучает один вопрос, касательно Библейских канонов.Заранее хочу сказать что оскорблять ничьи чувства не собираюсь,и хоть являюсь атеисткой,религией интересуюсь(правда в основном для того,чтобы иметь аргументы в дискуссиях с некоторыми, стыдно сказать,верующими, которые как выясняется много о своем вероисповедании не знают,а вот много говорить,придумывая на ходу очень любят).
Итак,в чем собственно говоря вопрос.
Когда Адам и Ева,совершив первородный грех,были изгнаны Господом из рая,они понесли таким образом наказание.Они стали возделывать землю,и жить её плодами,и стали рожать детей.
То есть, получается, что дети-плод греха(ну это и так понятно),и соответственно они тоже НАКАЗАНИЕ!Точнее следствие наказания, и на мой взгляд его продолжение и умножение.
В Эдемском Саду Адам и Ева не плодились,потому что и греха,то бишь полового акта,не совершали,они были чисты и целомудренны.А секс в христианстве считается грехом,и все дети по сути плоды греха,и являются грешными от рождения,так как в грехе зачаты и в грехе родились.Логично же?
Подытоживая сказанное: почему,если дети грешны от и до,они считаются даром Божьим,их называют"ангелами" и прочее прочее?
Да, чувства детей я тоже ни в коем случае не хочу оскорбить,просто пытаюсь логически рассуждать.
Очень хотелось бы услышать ваши мнения, дорогие)
Спасибо всем кто прочитает и ответит)

Дубликаты не найдены

+11

Кто вам сказал такую ерунду про секс в христианстве? Секс не считается грехом, если он в браке. В христианстве есть понятие "первородный грех" - это как раз грехопадение Адама, которое как бы ложится на все будущее человечество.

раскрыть ветку 57
-1

Хорошо,а что есть брак?

-3
Ой,как удобно)
хорошо,в браке секс не грех,но ведь дети и вне брака сейчас рождаются.то есть,те кто в браке-ангелочки,а кто вне брака-дитя Сатаны?
раскрыть ветку 55
+5

Нет, грех родителей не переходит на детей. У детей своя история и свои духовные достижения, грехи и прочее.

раскрыть ветку 50
+4

С чего такой вывод про детей Сатаны? Где в "первоисточнике", который вы "читали", это написано?

раскрыть ветку 2
+2

Личных грехов на детях нет независимо от того в браке они родились или нет. Первородных грех есть у всех опять же независимо от того в браке родители или нет.

+4

Секс в браке не считается грехом. После грехопадения люди греховны не из-за метода появления, а по наследству (если сильно упростить - можно считать, что испортился геном человека).

+3

Сумбурные у Вас вопросы. )

Коротко. Секс сам по себе не грех (грех это если вне брака). Дети не наказание. В эдеме детей не было просто потому, что Адам с Евой не успели их завести, если бы выстояли в искушении дети там появились бы. Личных грехов на младенцах нет. Первородный грех это не совсем грех. И он действительно не является следствием секса.

И да, если Вы перед смертью искренне покаятесь и примите крещение, то попадете в рай. Ключевое слово тут - искренне.

Вот так думают православные.

+3
А как же наставление -"Плодитесь и размножайтесь"?
раскрыть ветку 1
+2
Вооот! Первый аргумент пришедший в голову, против ошибочных предпосылок ТС.
+3

Грех был не в сексе.

Грех это непослушание бога.

И наказание именно за это.

Секс в законном браке в религии грехом не считается, с чего Вы взяли?

Да и вне брака тоже есть много вариантов.

Где именно в Книге написано, что дети - грешны от рождения?

Так понятнее?

раскрыть ветку 26
-3

По такой логике, выходит, можно вытворять что угодно, ведь лично мне, и кому бы то ни было, кроме первых людей, Бог ничего не запрещал.

Всякие заповеди и книги были написаны людьми, и очевидно не могут наверняка передать Его волю. Кроме того, желая что-то сообщить людям, всемогущий Бог мог бы сделать это без труда лично.

А если он молчит, значит и ограничений на нас налагать не желает. Верно?

раскрыть ветку 25
+4

Кроме письменных источников в человека встроена совесть (если вы находитесь в далеком племени и книжек не читали). После того, как человек узнает, что те или иные деяния являются грехом - он уже сознательно выбирает делать их или не делать. Можно считать, что это знание вредное, но в христианстве кроме ограничений дается и выход, что гораздо важнее. Если человек признает Христа своим спасителем и будет стремиться жить по новозаветным заповедям, то он спасется.

раскрыть ветку 1
+4

Это называется свобода воли.

Одна из двух вещей, отличающих человека от всего остального в мире.

Вы знаете, что это плохо. Если Вы выбирает простой, но плохой путь ( не работать, а воровать например) то жто Ваш выбор. И Вы будете за него отвечать на божьем суде.

На самом деле это достаточно простая концепция- Вы в ответе за свои действия.

раскрыть ветку 21
-1

Бог мертв. Кант. Кант мертв. Бог

+2

Почитайте хотя бы из вики

https://ru.wikipedia.org/wiki/Первородный_грех

раскрыть ветку 7
-2
Я читала не только из Википедии,но и из первоисточника,и соответственно сделала такие выводы.вопрос был другим
раскрыть ветку 6
+3
Бы бы попробовали хоть первые две главы Библии прочитать, в самом то деле!
В первоисточнике, а именно в Библии сказано, что грехом было нарушение запрета есть плод от одного дерева (Бытие 2:16,17). Секс и рождение детей не были запрещены, напротив, в этом воля Бога и заключалась, плодиться и размножаться (Бытие 1:28).
+2

Из первоисточника т.е. на древнеарамейском? Красава! Почитайте Толковую Библию - 12 томов. Там как раз ответы на Ваши вопросы. И про грех и про размножение и про все остальное.

0

Извините, а что конкретно вы называете "первоисточником"? Какие части Библии?

0

Я нигде не читал, что дети - плод греха. Но, они несут на себе грех родителей.

А что секс  - грех, я тоже нигде не находил. в Писаниях, Он грех в качестве отхода от союза мужчины и женщины с целью совместного проживания и рождения и воспитания детей. И именно этот брак благословляется Церковью

раскрыть ветку 2
+3

Не с того конца зашли, дети не грех и чисты от рождения, это если по канону, ибо греха не совершали и за грехи родителей ответственности не несут. Дальше, если я правильно помню, грехом было не самоё "познание" а ослушание воли Господа не вкушать плода от древа познания, за что и были лишены райского сада со всеми вытекающими. Далее, если мне не изменяет мой склероз, в упомянутом Вами произведении была фраза "Плодитесь и размножайтесь". Отсюда вывод - грехом является не секс как таковой а секс не благословленный свыше, сиречь секс до брака и/или супружеская измена. Цитировать стихи из ветхого завета не буду ибо лень, что тоже смертный грех.

раскрыть ветку 7
0
Спасибо) 😀
раскрыть ветку 1
+3
Тут ещё стоит добавить, что вряд ли стоит буквально интерпретировать книги, написанные образным языком. Грех - это не то, за что следует наказание, типа "иди в угол встань", это результат действия. Сделав выбор познания, человек стал не совместим с раем и сам себя, по сути, изгнал. Точно так же чревоугодие или лень сами приводят в "Ад", причём ещё при жизни, не обязательно для этого чертей призывать.
-3
а ослушание воли Господа не вкушать плода от древа познания,

Серьёзно? Т.е обучение есть грех? Т.е. кафедра теологии которая учит перманентно грешна самим фактом своего существования?

раскрыть ветку 4
+2
Не обучение, а непослушание.
+3

Передергиваете, главное тут ослушание. Если на трансформаторной будке висит табличка "Не влезать, убъет!" и кто-то, ослушавшись, полезет внутрь, что будет считаться нарушением: проникновение в будку вопреки предупреждению, или новообретенное познание, что в руке Его свыше тысячи вольт?

раскрыть ветку 1
0

Древо познания добра и зла, тащемта. В раю они были пока не делили на хорошее и плохое все вокруг.

+3

Не думай об этом. Просто неси пожертвования в РПЦ.

+1

Где ты прочитал,что секс это грех?Не путай блуд и секс.Это разные вещи,да.Хотя похожи.

+1

Ну там вроде еще были им указания божьи "плодитесь и размножайтесь"

+1

Тут дуализм продажников. С одной стороны им нужна клиентская база, люди должны размножаться, но только так, как разрешает церковь.

С другой стороны, человек грешен уже по факту появления на свет. А значит уже должен попам денежку.

А вообще, есть серьезные расклады за это у уважаемых философов... Но я учебник философии скурил еще на первом курсе института, не помню, кто из умов эту проблему разбирал

0

У вас логическая цепочка выстроена неверно. Даже если секс считать грехом, то дети это не наказание, а дар Божий, т.к. не всегда секс приводит к потомству.

0

Приветствую! В целом, на ваш вопрос тут уже ответили, но я хотел бы сделать замечание. Если вы пытаетесь рассматривать религию с точки зрения логики, то не пытайтесь рассматривать её с точки зрения атеизма. Первый постулат почти каждой религии, что господь всеведущ, всемогущ и существует. Исходя из этого отпадают вопросы типа: "А как все уродами не стали,потому что рожали все от своих по сути родственников? вопросов много,ответов от религиозников нет))" - ответ один - на всё воля божия. А если копнуть поглубже, то учёные давным давно поставили под сомнение утверждение, что инбридинг ведет строго к негативным последствиям - банальная селекция есть ничто иное как инбридинг.

0

Существует предание, что в конце своей долгой жизни после изгнания из Рая , а прожил Адам 930 лет, остановился прародитель человечества в городе Иерихон, а затем в диком месте, где позже появился город Иерусалим. Когда начался потоп, то Ной взял с собою в ковчег череп Адама. Сын Ноя Сим основал город Иерусалим и правил в нём (тогда город назывался Салимом) под именем Мелькисадека (евр. malkizedeq, «царь мой — праведность») . Именно Мелькисадек захоронил череп своего праотца Адама под холмом Голгофы. Во время Распятия Господа началось землетрясение, скала Голгофа треснула и кровь Христа стекла вниз. Этой кровью, попавшей на череп Адама, был смыт первородный грех человечества. Согласно преданиям, Адам заранее предсказал, что если распятие Христа свершится, то каменное основание Голгофы расколется.


Нет больше греха первородного, смыт кровью Христа.

раскрыть ветку 10
-1

930- это переводчики накосорезили.93.Там ошибка вышла при переводе.Исправлять не стали.Так и осталось-930 лет.

раскрыть ветку 9
+1
Переводчики правильно перевели. До потопа была другая атмосфера, и люди были здоровьем крепче. В преданиях многих народов земного шара есть легенда о золотом веке, когда люди жили тысячу лет. И про великанов тоже не выдумка. Скелеты людей 5-6 метрового роста находят до сих пор. Гугл в помощь.
раскрыть ветку 2
+1

Вообще-то в Библии (то есть конкретно Книге Бытия) ответ на Ваш комментарий есть, но он не дан прямым текстом. Согласно ветхозаветному преданию, изначально продолжительность жизни у потомков Адама и Евы была очень высока, и редко кто из патриархов жил менее 800 лет (Бытие, глава 5). Но потом случилось так, что люди стали все больше отдаляться от Бога и пренебрегать своим создателем, а кроме того, ангелы (в тексте - "сыны Божии") начали вступать в плотские связи с человеческими женщинами, и от этих союзов рождалось потомство, имевшее уже отнюдь не человеческую природу. В древнегреческой мифологии, кстати, подобные полукровки назывались "героями".

Сначала Бог попытался вразумить людей, ограничив продолжительность их жизни 120 годами (Бытие, глава 6, стих 3), но видимо, количество полукровок было уже настолько велико, что такая мера оказалась тщетной. И тогда Бог решил проблему радикально, устроив Потоп и истребив все человечество за исключением Ноя и его семейства. После этого события потомки Ноя еще на протяжении нескольких поколений производили долгожителей в силу "генетической инерции", если так можно выразиться, но чем дальше, тем продолжительность жизни у них становилась меньше, приближаясь постепенно к установленному Богом пределу в 120 лет. В результате ко временам Иосифа сверхдолгожителей уже не стало.

0

Хотите прожить 930 лет?Для чего?

раскрыть ветку 4
0

То есть Адам и Ева не трахались в Эдеме?

раскрыть ветку 16
+1
У них было предписание, плодиться и размножаться. Никто им не запрещал заниматься любовью)))
0

Именно так. А зачем?

раскрыть ветку 14
0

А зачем мы этим делом сейчас занимаемся?

раскрыть ветку 2
0

Так а чё там делать без телевизора и интернета?

раскрыть ветку 10
0
Не надо искать логику там, где ее нет...
0

Анализировать религию с точки зрения логики - так себе затея

раскрыть ветку 39
+4
Ага) извините, забыла,что надо просто верить...)
раскрыть ветку 34
+2
Вовсе нет, нужно понимать во что веришь и быть способным здраво объяснить свои убеждения. Нигде в Библии не поощряется слепая вера.
раскрыть ветку 29
-1

ага, есть еще такое понятие, как грех совопросничества.

раскрыть ветку 3
+1

Сфига ли баня-то упала? Очень даже здравая затея.  Религия = история.

раскрыть ветку 3
-2

потому что получается, что религия - это в основном бред, а руководствоваться бредом в жизни и считать его источником истинного знания - занятие для не очень умных людей. Поэтому надо просто верить, не задавая лишних вопросов. Что тоже позволяет делать определенные выводы о верующих.

раскрыть ветку 2
-1

Хммм... Я конечно же атеист, но если подумать логически, то

Согрешили они, получили ребенка как наказание за свой грех и сами стали грешниками. Почему ребенок то грешен, ведь грех - это определенное действие или бездействие? Он совершенно новый человек, который еще не успел чего либо натворить, как вывод - нет деяний - нет греха.

Это так же, как если бы мой отец, скажем, убил человека, сел в тюрьму за содеянное, а когда родился бы я, меня сразу из роддома отправили к нему срок мотать

раскрыть ветку 11
-1

Тут неверные предпосылки, грех в том, что они ослушались бога, нарушив его запрет, и запрет состоял вовсе не в том, чтобы не размножаться. Это сейчас подрастая дети начинают играть в доктора и лезть друг другу в трусы, и виной всему грех любопытства, который и привел к изгнанию из рая человеческая сущность. А в раю жри бананы, плюй в небо да обзывай каждую божью тварь каким-нибудь словом, вот и все занятие. Ноль устремлений, ноль любопытства, ноль прогресса. Вот и не размножались - лень.

раскрыть ветку 7
0
Вот и не размножались - лень

Как может быть лень размножаться? О_о

раскрыть ветку 6
-1
Вообще вопрос,то в том был, почему детей считают Божественным милым донельзя явлением,если по логике они вообще то следствие греха?
раскрыть ветку 2
-1

Потому что люди не могут считать иначе и у большинства людей дети вызывают реакцию умиления. И этот механизм гораздо более древний, чем христианская теология.

Тем не менее, согласно христианству, каждый ребёнок изначально грешен, так как на нём лежит скверна Первородного греха, совершённого Адамом и Евой, и без крещения (а именно принятия этого самого греха Иисусом Христом на себя) его ждёт Ад, а не райское посмертие. В этой концепции и заключено последствие того, что дети (и всё человечество) - это плод греха. И все эти представления являются отсылкой к более древним, чем современная форма христианства, гностическим идеям (и совсем уж древним орфическим культам) которые и вовсе называли следствием греховной катастрофы существование материи в целом.

-1

Ну дак они совершенно чисты и безгрешны. Умы еще не окрепли, личного мнения нет. Идеальные кандидаты в рабы церкви

-1

Ты всё правильно понял. Пиздюки это то ещё наказание.

раскрыть ветку 1
+2
Поняла)😀 некоторые действительно)
-2

в ХXI веке кому-то интересны приключения евреев в Африке,  якобы имевшие место быть тысячи лет назад?

-2

Вы знаете, есть ещё один очень простой вопрос, на который не может ответить теология. Если все произошли от Адама и Евы, то значит все братья/сёстры. Значит имеет место инцест. Ну и второй вопрос - если сейчас научно доказано, что кровосмешение приводит к дегенерации поколения, то пошли ли все и впрям от Адама и Евы? Или были ещё изгои о которых в библиях не говорится?

раскрыть ветку 5
+2
Во первых закон запрещающий браки между родными появился намного позже, во вторых у них не было выбора, и в третьих - генокод был чистым. Это позже появились болезни и прочее.
0
Ну вообще есть Лилит,про которую все вообще благополучно забыли)
раскрыть ветку 3
+1

Никакой Лилит в христианской теологии изначально нет.

+1

Ну это из каббалы вроде, а каббала фантастичнее будет христианской концепции создания

0

Это инкуб или суккуб.Бес,короче.

-2

Ты бы лучше подумал как они смогли размножится- Каин Авеля грохнул и их трое на планете осталось.

раскрыть ветку 30
+5

Нельзя все воспринимать так буквально.

1) в ветхом завете описаны не все события, чай не жежешечка с инстаграмчиком

2) Вспомните

историю древнего мира, законы/порядки/обычаи/устройство общества, тогда библия будет восприниматься иначе.


Ели вкратце:

- женщины и рабы за человеков не считались и могли не упоминаться вообще ("авраам родил исаака").

- многоженство - норма

- писать про все подряд в летописи никто не будет

- наверняка были люди до Адама и рядом с ним, но они были вне интересов летописца

- всемирный потоп вполне мог быть локальным наводнением потому что:

- население Земли было малочисленным

- "всемирным" могли назвать любое значимое событие (проблемы соседних племен никого не волнуют)

- "40дней и 40ночей" - обычный речевой оборот означающий "очень долго", как "тьма тьмущая"(=1млн) или "сорок сороков"( просто дохуа, а не 1600) - вряд ли кто-то сидел и считал.


Ну и тп и тд.


Я не утверждаю, что в библии все правда и тп, просто рекомендую смотреть на вещи под разными углами.


Кстати, на тему несоответствий в библии есть условно-годный труд одного старинного тролля(Лео Таксиль) называется "Забавная Библия" - он там по всем пунктам прошелся.


И еще весьма годная книжка-типа-анализ от нашего современника (увы, не помню имени, но легко нагуглите) "Евангелие от Афрания" - вот эту настоятельно рекомендую.

раскрыть ветку 11
+1

Кирилл Еськов.Евангелие от Афрания.

раскрыть ветку 2
-1

Таксиля читывал. Только вот когда нужно- читать Библию нужно буквально, а когда иносказательно. Требуется этот вопрос провентилировать. А то какие то двойные стандарты.

-2

Почему нельзя воспринимать буквально?

раскрыть ветку 6
+1
В Библии сказано что у них родились не только сыновья,но и дочери,так что... Просто про них подробнее никто там не написал,потому что зачем писать про девочек то?)
раскрыть ветку 16
+1

Вас не смущает, что в родословных поголовно рожают исключительно мужчины? Библеписатели вот так прямо и рубят: "Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова.." и вот так до Иисуса поголовно одни мужики в муках рожали, и только Иисус появился на свет нормальным, так сказать, путем..)

По поводу кровосмешения и уродов - и Ева и Адам согрешив не перестали быть физически идеальными людьми, по данным Библии прожили где-то несколько сотен лет. С таким совершенным геномом не было мутаций, ведущих к вырождению. Поэтому первые поколения могли спокойно скрещиваться друг с другом (т.з. библии).

раскрыть ветку 4
0
Если бы не инстаграм, про них и сейчас мало где писали бы
0

А как после потопа биосфера восстановилась? В Америке, Австралии?

раскрыть ветку 9
0
У Адама были ещё дети (Бытие 5:4)
-3

Напоминаю: людей которые задавали неудобные вопросы - сжигали на кострах.

Ты точно хочешь обладать знанием?) Не лучше ли пребывать в неведении?))

раскрыть ветку 14
0

Да нет тут неудобных вопросов. Богословская картина на самом деле стройная и логичная. Просто её ж найти и понять надо.

раскрыть ветку 4
0

Я сюда просто пошутить зашел ))) а вы уже сразу в мануалы отправляете... )

раскрыть ветку 1
-1

Не подскажете, кто эту картину хорошо описал? Чтобы ощутить то, что там есть логика и стройность?  Этакое толкование, но без воды, без всякой мишуры, просто суть.

раскрыть ветку 1
-1
Времена костров прошли)максимум сяду за оскорбление чувств верующих...
раскрыть ветку 8
+1
Не сядите, в подобном посте нет ни чего оскорбительного.

А вообще есть те кто получил РЕАЛЬНЫЕ сроки именно за оскорбление чувств верующих?

раскрыть ветку 6
0

Все так думают... ))

Просто вместо костров сейчас - крематории... думаете там только мертвых сжигают? :))))))

-3

Бля, автор даже не удосужился хоть немного вникнуть. Согласно всяким там традициям, детей для того и крестят, чтобы смыть первородный грех. Типа, ну, родители поизголялись, ребеночек родился, вот его и крестить надо, чтобы смыть с него грех. Как думаешь, для чего ребенка окунают в купель? Именно для того, чтобы "смыть" грехи. Автор, тебе сколько лет?

раскрыть ветку 11
-1
Ох,как оказывается вы завернули.я то думала что людей крестят чтобы в веру посвятить.а если я в 60 лет,перед смертью крещусь,то по вашей логике умру без греха и в рай попаду?ха ха!)
раскрыть ветку 10
+1

Не попадете, и императором Константином прикрыться не удастся)

0

Константин Великий так и сделал.

раскрыть ветку 1
-2

Я не "бог езмь во всех делах", но ты дура.  Даже не знаешь основы религии, а пытаешься "постик" навернуть.

раскрыть ветку 6
-6

https://pikabu.ru/story/o_sovremennoy_vere_6109789

какая логика в религии, алё.

Религия- она для тех, кто не умеет или не хочет думать

раскрыть ветку 9
+4

Это очень примитивное восприятие религии, уж извините за такие слова. Я не религиозный человек, но я занималась психологией религии - и вот уж что точно нельзя сказать, так это про то, что "она для тех, кто не умеет или не хочет думать". Великие мыслители, вроде Павла Флоренского, были глубоко религиозными людьми.

раскрыть ветку 8
+2