Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Насколько реален национализм в Украинском парламенте и в обществе в целом?

Всем привет.


Проукраинская информационная пропаганда такая же омерзительная как федеральная в России. Тем не менее, стараясь быть хоть немного обьективным, последняя не выдерживает критики, как мне кажется, на самых ранних её "основах". Поправьте, если это не так.


Я хотел бы чтобы пользователи Пикабу помогли мне, как и многим другим, найти ответ на вопрос как президент, что не скрывает своё еврейское происхождение, может стать президентом в стране, захваченной националистами? Такой же вопрос и к бывшему премьер-министру Гройсману. Почему Правый Сектор (представитель которых "побеждал" на выборах 2014 года на Первом Канале пока не пришлось удалять этот эфир) и прочие мамкины "радикалы" набирают жалкие проценты на выборах практически всех уровней?


Существует действительно много материала, где в Украине те или инные едва отпраздновавшие 18-летие долбоебы националисты в количестве 20 человек на стадионе в перерыве между условным Газмясом и Ивановской "Невестой" позволяют себе действительно ужасные высказывания в адрес русских людей. Это очень хорошо разлетается по всем СМИ, но где реальные результаты захвата власти праворадикальными партями наподобие упомянутой в Украине? Почему российскому историку Марку Солонину, проживающему в Украине, который достаточно критично обосрал раскритиковал деятельность Шухевича и Бандеры в своих ютуб роликах и статьях, не отрезали голову националисты? Буду рад абсолютно любому аргументированному комментарию. Пост без рейтинга.

1
Автор поста оценил этот комментарий

тем не менее, они существовали и работали.


Бинго! Но со страхом и оглядкой. То что нужно при фашистком режиме.


Но я же говорю о глобальных вещах: о необходимости построения нациналистического государства националистами,


Это фашистам не нужно.


а не формировании каких-то банд как инструмент борьбы с неугодными людьми.


Вот это фашистам как раз и надо!


Как уже писал выше, ни до 2014 ни за эти восемь лет Украина не смогла создать ни политический, ни конституционный строй и многого другого


Поэтому фашисты этой хренью и не занимались )

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

есть некоторые законы природы, такие как принципы построения националистического государства, раз уж "националисты" захватили власть в Украине. Хотите национализм? -- Пожалуйста! Отбирайте предприятия, меняйте конституцию, убирайте судей, создавайте монопартийный строй и тогда это будет называться националистическим государством. Хотите фашистсткий режим? Сначала надо разобраться что такое режим и как его построить. Опять-таки в обязательном порядке изменение конституционного строя на тоталитарный (при фашизме), запрет на религию и т.д и тогда исстребляйте неугодных сколько вам влезет.


Мною в посте был задан вопрос, реален ли национализм в украинской власти? Я прихожу к ответу, что нет -- не реален, его не существует в той форме, в которой он должен быть по определению для его существования. Создание картинки для российских СМИ уровня россия 24 как например инцидент с 2 мая (где, кстати, если изучить хронологию видеоматериалов становится совершенно очевидно что "сепаратисты" первые начали кидать коктейли молотова, но там правда о событиях не выгодна ни Украине ни России) в Украине найдется много умельцев. А вот осуществить гос переворот и вместо Турчинова и Яценюка во главе правительства поставить Дмитрия Яроша из Правого Сектора или О.Тягнибока из не менее радикальной ВО Свобода и дать им полноту власти вплоть до изменения конституции это совсем другое дело. Для этого нужен народ, что должен быть в первую очередь тупым, а во вторых пропитан национализмом, чего на самом деле нет раз ничего за все эти годы не вышло даже на базовом уровне.


Упомянутые партии Яроша и Тягнибока выполняют функцию таких себе "идейных дурачков" как если бы Тесак в России зарегистрировал бы свой "Реструкт" как политическую партию. А судить по стране и её политическом строе из того, что на всю страну есть в Мариуполе есть банд формирование Азов, которое тоже в свою очередь никаких существенных попыток построить националистическое государство не придприняло, как-то совсем невежественно и не граммотно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Что мешает еврею, родившемуся в украинско-еврейской семье, поддерживать украинский нацизм? Особенно если учесть, что этот еврей имеет украинский паспорт, украинское гражданство, да и себя называет украинцем? Еще раз - считать, что еврей не может быть нацистом, это все равно, что считать, что черный не может быть расистом. Никаких препятствий не существует. К тому же, народы на территории бывшего СССР как правило так сильно перемешаны, что на них не найти ни одного "чистокровного" русского, украинца и т.д. Тот же Зеленский, у которого отец - украинец, а мать, якобы еврейка, по матери имеет деда с именем Владимир (ну типичное еврейское имя). Так что он еврей примерно на ту же часть, что я - русский... или поляк... или украинец... или румын... Это я так - рассуждаю на тот случай, если вы считаете, что еврейская национальность аксиоматически "защищена" от идей нацизма.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

есть некоторые законы природы, такие как принципы построения националистического государства, раз уж "националисты" захватили власть в Украине. Хотите национализм? -- Пожалуйста! Отбирайте предприятия, меняйте конституцию, убирайте судей, создавайте монопартийный строй и тогда это будет называться националистическим государством. Хотите фашистсткий режим? Сначала надо разобраться что такое режим и как его построить. Опять-таки в обязательном порядке изменение конституционного строя на тоталитарный (при фашизме), запрет на религию и т.д и тогда исстребляйте неугодных сколько вам влезет.


Мною в посте был задан вопрос, реален ли национализм в украинской власти? Я прихожу к ответу, что нет -- не реален, его не существует в той форме, в которой он должен быть по определению для его существования. Создание картинки для российских СМИ уровня россия 24 как например инцидент с 2 мая (где, кстати, если изучить хронологию видеоматериалов становится совершенно очевидно что "сепаратисты" первые начали кидать коктейли молотова, но там правда о событиях не выгодна ни Украине ни России) в Украине найдется много умельцев. А вот осуществить гос переворот и вместо Турчинова и Яценюка во главе правительства поставить Дмитрия Яроша из Правого Сектора или О.Тягнибока из не менее радикальной ВО Свобода и дать им полноту власти вплоть до изменения конституции это совсем другое дело. Для этого нужен народ, что должен быть в первую очередь тупым, а во вторых пропитан национализмом, чего на самом деле нет раз ничего за все эти годы не вышло даже на базовом уровне.


Упомянутые партии Яроша и Тягнибока выполняют функцию таких себе "идейных дурачков" как если бы Тесак в России зарегистрировал бы свой "Реструкт" как политическую партию. А судить по стране и её политическом строе из того, что на всю страну есть в Мариуполе есть банд формирование Азов, которое тоже в свою очередь никаких существенных попыток построить националистическое государство не придприняло, как-то совсем невежественно и не граммотно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

основой националистического государства является (как вы полагаю знаете сами) нациократия в её политическом и конституционном строе.


Ни фига не является. Для фашистского государство - главное террор, по отношению к либеральной и революционной оппозиции.

С этим Азов отлично справлялся - больше и не надо.


Нельзя допустить управление любым административным или политическим ресурсов не этническому украинцу.


Мега чушь!

В третьем рейхе фюрер определял, кто еврей, а кто нет.


Я уже не говорю про основы основ нациократии: однопартийность, вождь, национализация и искоренение всего не этнического,


Фашизму нациократия не нужна, не путайте его с национализмом.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

вот мы уже подобрались от ошибочного рассуждения концепции национализма к ошибочному рассуждению о том, что является фашизмом, а что нет. Что объеденяет хорватских Усташе, режим Муссоллини в Италии и Третий Рейх? Все были фашистами и при этом, как основа основ, управляли государством. Как построить фашизм в стране если ты ничем не управляешь? Фашизм по всем его пунктам подразумевает полный контроль над гос аппаратом, а только потом уже рассуждения в кого стрелять, а в кого нет.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

тем не менее, они существовали и работали.


Бинго! Но со страхом и оглядкой. То что нужно при фашистком режиме.


Но я же говорю о глобальных вещах: о необходимости построения нациналистического государства националистами,


Это фашистам не нужно.


а не формировании каких-то банд как инструмент борьбы с неугодными людьми.


Вот это фашистам как раз и надо!


Как уже писал выше, ни до 2014 ни за эти восемь лет Украина не смогла создать ни политический, ни конституционный строй и многого другого


Поэтому фашисты этой хренью и не занимались )

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вот мы уже подобрались от ошибочного рассуждения концепции национализма к ошибочному рассуждению о том, что является фашизмом, а что нет. Что объеденяет хорватских Усташе, режим Муссоллини в Италии и Третий Рейх? Все были фашистами и при этом, как основа основ, управляли государством. Как построить фашизм в стране если ты ничем не управляешь? Фашизм по всем его пунктам подразумевает полный контроль над гос аппаратом, а только потом уже рассуждения в кого стрелять, а в кого нет.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В том же Марауполе существовала как Партия Шария так и ОПЗЖ с переменным успехом.


Которую все время били "Азовцы" ))

И Шарий сам говорил, что на Украине, фактически фашизм.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

тем не менее, они существовали и работали. Сам знаю одного из волонтеров штаба Шария в Мариуполе, некоторый прогресс у них был и там действительно работали хорошие люди. Но я же говорю о глобальных вещах: о необходимости построения нациналистического государства националистами, а не формировании каких-то банд как инструмент борьбы с неугодными людьми. Как уже писал выше, ни до 2014 ни за эти восемь лет Украина не смогла создать ни политический, ни конституционный строй и многого другого (монопартийность, вождь, отсутствие выборов, национализация рекет бизнеса), что обязано было быть в стране, в которой "захватили власть" националисты

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так нацистам это и не надо.

Главное - штурмовые отряды созданы и "легально" мочат всех несогласных и проводят шовинистическую политику.


Все как у классических фашистов Италии и Германии.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну как это не надо. Создать какие-то быдло отряды и послать их убивать неугодных когда в том же мариуполе была ОПЗЖ и Партия Шария как минимум не логична. Как уже написал ниже, основой националистического государства является (как вы полагаю знаете сами) нациократия в её политическом и конституционном строе.

Как вот проект конституции ОУН - Сциборского. Ни один из пунктов нормально реализовать не смогли сегодняшние мамкины любители национализма.

Нельзя допустить управление любым административным или политическим ресурсов не этническому украинцу. Я уже не говорю про основы основ нациократии: однопартийность, вождь, национализация и искоренение всего не этнического, как вот например "русский драм.театр" в Мариуполе. Восемь лет им забыли заняться как и всем другим :/

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, дорогой товарищ.
Тему нацистких преступлений тебе запиздеть не получится...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

есть некоторые законы природы, такие как принципы построения националистического государства, раз уж "националисты" захватили власть в Украине. Хотите национализм? -- Пожалуйста! Отбирайте предприятия, меняйте конституцию, убирайте судей, создавайте монопартийный строй и тогда это будет называться националистическим государством. Хотите фашистсткий режим? Сначала надо разобраться что такое режим и как его построить. Опять-таки в обязательном порядке изменение конституционного строя на тоталитарный (при фашизме), запрет на религию и т.д и тогда исстребляйте неугодных сколько вам влезет.

Мною в посте был задан вопрос, реален ли национализм в украинской власти? Я прихожу к ответу, что нет -- не реален, его не существует в той форме, в которой он должен быть по определению для его существования. Создание картинки для российских СМИ уровня россия 24 как например инцидент с 2 мая (где, кстати, если изучить хронологию видеоматериалов становится совершенно очевидно что "сепаратисты" первые начали кидать коктейли молотова, но там правда о событиях не выгодна ни Украине ни России) в Украине найдется много умельцев. А вот осуществить гос переворот и вместо Турчинова и Яценюка во главе правительства поставить Дмитрия Яроша из Правого Сектора или О.Тягнибока из не менее радикальной ВО Свобода и дать им полноту власти вплоть до изменения конституции это совсем другое дело. Для этого нужен народ, что должен быть в первую очередь тупым, а во вторых пропитан национализмом, чего на самом деле нет раз ничего за все эти годы не вышло даже на базовом уровне.

Упомянутые партии Яроша и Тягнибока выполняют функцию таких себе "идейных дурачков" как если бы Тесак в России зарегистрировал бы свой "Реструкт" как политическую партию. А судить по стране и её политическом строе из того, что на всю страну есть в Мариуполе есть банд формирование Азов, которое тоже в свою очередь никаких существенных попыток построить националистическое государство не придприняло, как-то совсем невежественно и не граммотно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда вы взяли эту сраную аксиому "Еврей не может быть нацистом"? Что ему помешает? И чего тогда, например, не "Советский народ не может быть фашистским"? Так еще веселее получится, ведь что украинцы, что россияне - потомки этого самого советского народа. И при этом друг друга называют фашистами. И никого ничего не смущает...

Не нужно мыслить аксиомами, особенно, когда речь идет о политике. Политика аксиом не терпит.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Еврей может быть нацистом исключительно на той земле, что принадлежит его народу. Таким образом сегодняшний Израиль вполне можно рассматривать как националистическое государство, а Тору -- как первую националистическую литературу.


Основы украинского национализма стоит брать с реальных документов ОУН, как вот проект конституции Сциборского, где явно дано понять что основа националистического государства -- нациократия, и всё из неё вытекающее. Нельзя как-то "выборочно", причём очень выборочно имплементировать какие-то националистические элементы без полного построения государства по принципу нациократии.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
создание гражданской милиции из этнических украинцев на всей территории

Отдельный отряд специального назначения «Азов» (укр. Окремий загін спеціального призначення «Азов») — подразделение в составе воинской части 3057 Восточного оперативно-территориального объединения Национальной гвардии Украины[6].

Подразделение было сформировано в мае 2014 года в Мариуполе из добровольцев, первоначально в качестве батальона Патрульной службы милиции особого назначения Министерства внутренних дел Украины[7][8][9], в сентябре 2014 года было развёрнуто в полк, в ноябре 2014 года переведено в состав Национальной гвардии Украины[10][11].


Про добробаты почитай в интернете так же.


никто не занялся ни до 2014 года ни в последющие 8 лет
1. Преследование запрещение оппозиционных политических движений!

2. Физическое устранение, преследование, несогласных общественных деятелей.

3. Физическое устранение неугодных журналистов и политических деятелей.

4. Политическое преследование оппозиции.

5. Запрет Оппозиционных каналов и изданий.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Все эти пукнты явно "вяло" исполнялись этим самым Азовом. В том же Марауполе существовала как Партия Шария так и ОПЗЖ с переменным успехом. Я уже не говорю про различные телеграм каналы города с весьма нейтральной или даже пророссийской риторикой. Азов как мне кажется был хорошим инструментом в борьбе с политическими оппонентами или врагами в бизнесе между одними и другими бандитами. Но Азов систематически не предпринимал попыток следования вашим пунктам по списку. Да даже если последовал, я же говорю о создании милиции и наделение её всеми правами как завещали деды с ОУНА на всей территории Украины. Ладно, мы забыли про однопартийность, ладно мы еще про кучу всего забыли, что свойственно националистическому государству. Но создание такой "милиции" без начала работы над конституцией и правом в стране это как взбить крем для торта и забыть муку с яйцами в магазине: из этого ничего не выйдет и не вышло :/

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ваше правительство поощряло националистов ровно в той степени в какой им это позволяли их западные кукловоды. Ну и кстати истребление евреев в концлагерях началось не в 1933 году это про искоренение всего не этнического. А если тебя удручает что  построение нацисткого государства не сраслось то желаю тебе удобрить землю где нибудь под Киевом

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

есть некоторые законы природы, такие как принципы построения националистического государства, раз уж "националисты" захватили власть в Украине. Хотите национализм? -- Пожалуйста! Отбирайте предприятия, меняйте конституцию, убирайте судей, создавайте монопартийный строй и тогда это будет называться националистическим государством. Хотите фашистсткий режим? Сначала надо разобраться что такое режим и как его построить. Опять-таки в обязательном порядке изменение конституционного строя на тоталитарный (при фашизме), запрет на религию и т.д и тогда исстребляйте неугодных сколько вам влезет.


Мною в посте был задан вопрос, реален ли национализм в украинской власти? Я прихожу к ответу, что нет -- не реален, его не существует в той форме, в которой он должен быть по определению для его существования. Создание картинки для российских СМИ уровня россия 24 как например инцидент с 2 мая (где, кстати, если изучить хронологию видеоматериалов становится совершенно очевидно что "сепаратисты" первые начали кидать коктейли молотова, но там правда о событиях не выгодна ни Украине ни России) в Украине найдется много умельцев. А вот осуществить гос переворот и вместо Турчинова и Яценюка во главе правительства поставить Дмитрия Яроша из Правого Сектора или О.Тягнибока из не менее радикальной ВО Свобода и дать им полноту власти вплоть до изменения конституции это совсем другое дело. Для этого нужен народ, что должен быть в первую очередь тупым, а во вторых пропитан национализмом, чего на самом деле нет раз ничего за все эти годы не вышло даже на базовом уровне.


Упомянутые партии Яроша и Тягнибока выполняют функцию таких себе "идейных дурачков" как если бы Тесак в России зарегистрировал бы свой "Реструкт" как политическую партию. А судить по стране и её политическом строе из того, что на всю страну есть в Мариуполе есть банд формирование Азов, которое тоже в свою очередь никаких существенных попыток построить националистическое государство не придприняло, как-то совсем невежественно и не граммотно.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ваш аргумент про Зеленского основан на ошибочном определении нацизма как ненависти к евреям. В этом качестве может выступать любая нация. У западноукраинских неонацистов это русские и, отчего-то, негры
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

есть некоторые законы природы, такие как принципы построения националистического государства, раз уж "националисты" захватили власть в Украине. Хотите национализм? -- Пожалуйста! Отбирайте предприятия, меняйте конституцию, убирайте судей, создавайте монопартийный строй и тогда это будет называться националистическим государством. Хотите фашистсткий режим? Сначала надо разобраться что такое режим и как его построить. Опять-таки в обязательном порядке изменение конституционного строя на тоталитарный (при фашизме), запрет на религию и т.д и тогда исстребляйте неугодных сколько вам влезет.

Мною в посте был задан вопрос, реален ли национализм в украинской власти? Я прихожу к ответу, что нет -- не реален, его не существует в той форме, в которой он должен быть по определению для его существования. Создание картинки для российских СМИ уровня россия 24 как например инцидент с 2 мая (где, кстати, если изучить хронологию видеоматериалов становится совершенно очевидно что "сепаратисты" первые начали кидать коктейли молотова, но там правда о событиях не выгодна ни Украине ни России) в Украине найдется много умельцев. А вот осуществить гос переворот и вместо Турчинова и Яценюка во главе правительства поставить Дмитрия Яроша из Правого Сектора или О.Тягнибока из не менее радикальной ВО Свобода и дать им полноту власти вплоть до изменения конституции это совсем другое дело. Для этого нужен народ, что должен быть в первую очередь тупым, а во вторых пропитан национализмом, чего на самом деле нет раз ничего за все эти годы не вышло даже на базовом уровне.


Упомянутые партии Яроша и Тягнибока выполняют функцию таких себе "идейных дурачков" как если бы Тесак в России зарегистрировал бы свой "Реструкт" как политическую партию. А судить по стране и её политическом строе из того, что на всю страну есть в Мариуполе есть банд формирование Азов, которое тоже в свою очередь никаких существенных попыток построить националистическое государство не придприняло, как-то совсем невежественно и не граммотно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Они могут быть вообще нигде не представлены официально. Достаточно того, что они исполняют роль штурмовиков и хунвейбинов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Штурмовые_отряды https://ru.wikipedia.org/wiki/Хунвейбины

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если националисты не представлены официально ни каким общепринятым образом и существуют по типу Хунвейбинов, то каким образом Украина должна начать построение националистического государства: создание одной правящей партии, запрет на практически все СМИ, национализация предприятий или же передача их этническим украинцам и т.д, что было неоднократно изложено в конституациях и прочих документах ОУН. Какие-то пассивные националисты выходит что, которые любят что бы над ними был не этнический пан и международные бизнес в виде того же Макдональдса

6
Автор поста оценил этот комментарий

вы клоуны, жалкие и смешные,  не знать что власти переименовывают проспекты в Киеве именами нацистских пособников  - невозможно, не знать что в составе МВД украины у вас есть неизвестное широкому кругу людей число полков, откровенно нацистских - невозможно -

Отдельный отряд специального назначения «Азов» (укр. Окремий загін спеціального призначення «Азов») — подразделение в составе воинской части 3057 Восточного оперативно-территориального объединения Национальной гвардии Украины[6].
Подразделение было сформировано в мае 2014 года в Мариуполе из добровольцев, первоначально в качестве батальона Патрульной службы милиции особого назначения Министерства внутренних дел Украины[7][8][9], в сентябре 2014 года было развёрнуто в полк, в ноябре 2014 года переведено в состав Национальной гвардии Украины[10][11].
Участников подразделения связывают с ультраправой[12] и неонацистской идеологией[13][14][15][16]. Некоторые эксперты утверждают, что подразделение «исповедует сознательный и открытый нацизм»[17]

Конгресс США запретил  сотрудничетво с националистическим подразделением АЗОВ

Палата представителей конгресса США запретила Украине тратить выделяемые Киеву деньги на поддержку националистического батальона «Азов». Данное положение зафиксировано в принятом нижней палатой законопроекте об ассигнованиях Пентагону на остаток 2017 финансового года.

Нет националистов настолько что в 2014 году в парламент проходят 2 партии националистов с полученным числов голосов совместно - 900 тысяч, И это честные нацисты - все знали что они нацисты.. и 1 из 30 житеделей Украины осознанно выбрал нацистов в раду. А скрытых и переметнувшихся в БПП и Народный фронт - там и сказать невозможно,

Но в принципе - с запрплатой из бюджета, с индульгенцией на убийства от правительсва и вооружением из арсеналов  Украинской армии и США - партийная деятельность им нахер не нужна. Зачем?..если у тебя есть автомат, подготовка, и опыт усмирения мирного населения на Донбассе  ты получишь все. - и они все и получили.

  Примеры убийств приводить ? Или ты большой мальчик сам погуглишь?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Военные преступления Азова как и других формирований безусловно должны быть расследованы, если факт этих преступлений действительно был. Я с вами полностью соглашусь. Но мой вопрос касается вовсе не кучки вояк, устраивавших непонятно что во время войны все эти годы. Я обеспокоен тем, что ни эти "нацики" ни кто-либо другой не начали заниматья построением националистического государства: создание однопартийного строя, запрет на ведения предпринимательских действий не этническим украинцам, создание гражданской милиции из этнических украинцев на всей территории и т.д, всё это в полной мере изложено различными документами ОУН, я изложил немного больше фактов в моем комментарии выше. Меня удручает то, что этим (построением националистического государства) никто не занялся ни до 2014 года ни в последющие 8 лет

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ТС лови Таблетка для памяти таких "Таблеток" тут на Пикабу много можешь в общем посмотреть и получить для себя ответ!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вот про таких идиотов, которые пьяные на стадионе скандируют что-то противозаконное я и говорил. Но меня тревожит то, что, как я уже писал выше, я обеспокоен тем, что ни эти "нацики" ни кто-либо другой не начали заниматья построением националистического государства: создание однопартийного строя, запрет на ведения предпринимательских действий не этническим украинцам, создание гражданской милиции из этнических украинцев на всей территории и т.д, всё это в полной мере изложено различными документами ОУН, я изложил немного больше фактов в моем комментарии выше. Меня так же удручает то, что этим (построением националистического государства) никто не занялся ни до 2014 года ни в последющие 8 лет

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы меня не слышите. Я не хочу обсуждать нашу официальную пропаганду, так как считаю ее оценки украинского общественного устройства ошибочными. Националисты там в "гражданском обществе". Не важно что это формально. Система неких околоармейских сетей "побратимов" и волонтеров или фанатские "братства". Важно что любая украинская власть поставлена в жесткие рамки национальных интересов, то как их понимает это самое националистическое "гражданское общество". Можно что угодно с Зеленским подписать, никто это выполнять не будет, так же как и "Минск" не выполняли. Украина напоминает воду (ну или говно). Это что-то жидкое и вязкое. Оно протечет сквозь пальцы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Может я вас не правильно понял, но даже с учётом жестких рамок национальных интересов нельзя называть чёрное -- белым. Южнокорейцы могут сколько угодно недолюбливать Японцев и их культуру за те зверства на Корейском полуострове во второй мировой. Делает ли ненависть в этой форме их фашистами? -- Нет. Делает ли их это националистами? -- Тоже нет. Национализм строится не на идее фобии к одной конкретной нации или стране.


есть некоторые законы природы, такие как принципы построения националистического государства, раз уж "националисты" захватили власть в Украине. Хотите национализм? -- Пожалуйста! Отбирайте предприятия, меняйте конституцию, убирайте судей, создавайте монопартийный строй и тогда это будет называться националистическим государством. Хотите фашистсткий режим? Сначала надо разобраться что такое режим и как его построить. Опять-таки в обязательном порядке изменение конституционного строя на тоталитарный (при фашизме), запрет на религию и т.д и тогда исстребляйте неугодных сколько вам влезет.


Мною в посте был задан вопрос, реален ли национализм в украинской власти? Я прихожу к ответу, что нет -- не реален, его не существует в той форме, в которой он должен быть по определению для его существования. Создание картинки для российских СМИ уровня россия 24 как например инцидент с 2 мая (где, кстати, если изучить хронологию видеоматериалов становится совершенно очевидно что "сепаратисты" первые начали кидать коктейли молотова, но там правда о событиях не выгодна ни Украине ни России) в Украине найдется много умельцев. А вот осуществить гос переворот и вместо Турчинова и Яценюка во главе правительства поставить Дмитрия Яроша из Правого Сектора или О.Тягнибока из не менее радикальной ВО Свобода и дать им полноту власти вплоть до изменения конституции это совсем другое дело. Для этого нужен народ, что должен быть в первую очередь тупым, а во вторых пропитан национализмом, чего на самом деле нет раз ничего за все эти годы не вышло даже на базовом уровне.


Упомянутые партии Яроша и Тягнибока выполняют функцию таких себе "идейных дурачков" как если бы Тесак в России зарегистрировал бы свой "Реструкт" как политическую партию. А судить по стране и её политическом строе из того, что на всю страну есть в Мариуполе есть банд формирование Азов, которое тоже в свою очередь никаких существенных попыток построить националистическое государство не придприняло, как-то совсем невежественно и не граммотно.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это наша большая ошибка, считать, что всё должно быть институализировано и формализовано. Отсюда наше фатальное непонимание Украины. Украинский национализм очень удачно замаскирован под гражданское общество. Другая его особенность- отсутствие антисемитизма. Более того- есть ровно противоположная бравада огромного большинства местных евреев (от Коломойского до Корбана) под образом "жидобандеровца".

Для нас актуальнее то, что я называю системной русофобией. Это постулирование ущербности и Российского государства и русской политической нации на всех уровнях - от школьных учебников до баек и блогерской трепотни.


Вот в качестве примера мышления пересичного укронационалиста я приведу восхитительный комментарий, который я вчера обнаружил на Хвиле (это такой оплот украинского политического национализма с претензией на интеллектуальность)

Оригинал :

Yury Stowisim

Ч.3.

"Існування постпутінської Росії залежатиме від внутрішніх причин та позиції США і КНР. Врешті-решт «третій-зайвий» з золотою акцією їм надоїсть і доля Росії на цьому етапі буде вирішена. Росія втратить ядерну зброю. В Другій російсько-українській війні ми повернемо собі кордони 1991 року.

Та закони геополітики невблаганні. Ще в 30-ті роки ХХ ст. Юрій Липа писав, що на Східноєвропейській рівнині може домінувати або Москва, або Київ. Боротьба з москалями для нас, українців, не політична, не економічна і не військова. Вона екзистенційна: або ми, або вони! Тому Третя російсько-українська війна буде війною за євразійський Хартленд. Він знаходиться між Іртишем і Карпатами та між Татарстаном і Кавказом. Така держава в цьому місці вже існувала. Створив її Бату-хан. Історики її звуть Улус Джучі, шкільні підручники – Золотою ордою. Лише так українці зможуть вижити у бурі століть. Володіння Хартлендом дає змогу бути фактично незалежним від світових супердержав. От це і є наша українська мета.

Ну і насамкінець ложка дьогтю для Юри Романенка. Він про все написав, крім ідеології… Для цього у нього є причини, але зараз не про це. Без ідеології ніякі наші плани не здійсняться! Ідеологією української нації є український націоналізм! Хто думає інакше – наш ворог! І ніяких але… Чи постане наш націоналізм у формі інтегрального? І такого не можна виключити… В усякому разі після вбивства дітей у Маріуполі і Харкові, егрегор української нації може надати обраним право влаштовувати «волинську різню» на території Московщини."

https://hvylya.net/analytics/249261-tuman-voyny-kakih-oshibo...


Перевод:

Существование постпутинской России будет зависеть от внутренних причин и позиции США и КНР. В конце концов, «третий-лишний» с золотой акцией им надоест и судьба России на этом этапе будет решена. Россия потеряет ядерное оружие Во Второй российско-украинской войне мы вернем границы 1991 года.

Но законы геополитики неумолимы. Еще в 30-е годы ХХ ст. Юрий Липа писал, что на Восточно-Европейской равнине может доминировать либо Москва, либо Киев. Борьба с москалями для нас, украинцев, не политическая, не экономическая и военная. Она экзистенциальна: или мы, или они! Поэтому третья российско-украинская война будет войной за евразийский Хартленд. Он находится между Иртышем и Карпатами и Татарстаном и Кавказом. Такое государство в этом месте уже существовало. Создал ее Бату-хан. Историки ее зовут Улус Джучи, школьные учебники – Золотой ордой. Только так украинцы смогут выжить в буре столетий. Владение Хартлендом позволяет быть фактически независимым от мировых супердержав. Вот это и есть наша украинская цель.

Ну и наконец ложка дегтя для Юры Романенко. Он написал обо всем, кроме идеологии… Для этого у него есть причины, но сейчас не об этом. Без идеологии никакие наши планы не осуществятся! Идеологией украинской нации есть украинский национализм! Кто думает иначе – наш враг! И никаких но… Встанет ли наш национализм в форме интегрального? И такого нельзя исключить… Во всяком случае, после убийства детей в Мариуполе и Харькове, эгрегор украинской нации может предоставить избранным право устраивать «волынскую резню» на территории Московщины.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

системная русофобия безусловно имеет место быть. Но где националисты, захватившие власть в стране? Возьмите тот же проект конституции ОУН - Сциборского. Он, как мне кажется, самый полный. Ни создание конституционного строя на основе нациократии, со всеми вытекающими (однопартийность, запрет выборов, вождь и нац совет и т.д) ни национализация предприятий, ни все другие аспекты которые являются обязательными для построения националистического государства не были учтены и реализованы. Если же Путин объявил войну бытовой русофобии у меня вопросов бы никаких не возникло. Но тут выходит что в стране кучка обкакавшихся националистов, которая якобы захватила власть и покрывает "Азов", в то время как Икея остаётся не национализированной ровным счетом как и всё остальное. Нельзя купить окна для будущего дома, забыл заложить даже фундамент как мне кажется

показать ответы
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Так, для начала, нацисты - они не однозначно против евреев, они как-бы за свою "нацию". Расскажите нам о расследовании преступлений в Одессе, когда (как в последствии оказалось) никто и никого не сжигал заживо.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

они "против всех". Основой националистического государства является (как вы полагаю знаете сами) нациократия в её политическом и конституционном строе. Нельзя допустить управление любым административным или политическим ресурсов не этническому украинцу. Я уже не говорю про основы основ нациократии: однопартийность, вождь, национализация и искоренение всего не этнического, как вот например "русский драм.театр" в Мариуполе. Восемь лет им забыли заняться как и всем другим :/

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Хоспади…зачем ты здесь это спрашиваешь? Зайди в Википедию там все написано. Вот тебе ссылочка даже если самому найти сложно https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Азов_(полк)

P.s. Этим людям ваш президент жал руки. Какие блть ещё могут быть вопросы?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Военные преступления Азова как и других формирований безусловно должны быть расследованы, если факт этих преступлений действительно был. Я с вами полностью соглашусь. Но мой вопрос касается вовсе не кучки вояк, устраивавших непонятно что во время войны все эти годы. Я обеспокоен тем, что ни эти "нацики" ни кто-либо другой не начали заниматья построением националистического государства: создание однопартийного строя, запрет на ведения предпринимательских действий не этническим украинцам, создание гражданской милиции из этнических украинцев на всей территории и т.д, всё это в полной мере изложено различными документами ОУН, я изложил немного больше фактов в моем комментарии выше. Меня удручает то, что этим (построением националистического государства) никто не занялся ни до 2014 года ни в последющие 8 лет

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий
Я хотел бы чтобы пользователи Пикабу помогли мне, как и многим другим, найти ответ на вопрос как президент, что не скрывает своё еврейское происхождение, может стать президентом в стране, захваченной националистами?

А в чем собственно проблема? В чем несокрушимость этого аргумента?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как мне кажется, украинский национализм должен начинаться с захвата предприятий и бизнеса в стране: где-то в добровольно-принудительном, где-то прямо-таки рейдерским способом. Национализм должен иметь некий статут, который назовут "конституцией", как это было с конституцией ОУН того же Мельника и последовавших за ним деятелей ОУН содержание которых полностью соответсвует терминам национализм и фашизм. В националистическом государстве, опять-таки если являтся последователем "дедов" украинского национализма, не должно быть не-украинцев по национальности на любом уровне власти. Создаётся одна правящая партия, многопартийность исключается, ровно точно так же как и выборы практически на всех уровнях. На конституционном уровне запрещаются любые не-украинские или не совпадающие с взглядами Партии сообщества, выпуск журналов и другой прессы, и много чего другого.


Сегодняшние "националисты" как-то сильно сбились с пути выходит что, раз даже не смогли начать с самих основ построения националистического государства

показать ответы