Забавно, между тем никого не смутило, что в тексте берется за аксиому норма женитьбы гомосексуальных пар... + нормой считается делать выводы при недостаточности данных. Учителя блин))) Такой текст нужно перебирать как минное поле, столько ловушек тут заложено.
раскрыть ветку (65)
Только вот ты сам переврал слова из поста. О том, что гомосексуальный брак - это норма, так не говорится, только о том, что есть способ, которым его опровергать неправильно.
раскрыть ветку (11)
Ну как бы окно Овертона и подразумевает, что о всякой х-не начинают просто бездоказательно говорить как о свершившемся факте.
раскрыть ветку (10)
Новое понятие выучили и не прочь им помусорить где ни попадя? Нормы в разное время существования людей были разными и то что сейчас считается нормальным, было бы варварством раньше.
раскрыть ветку (8)
Лол. Кажется здесь заложена логическая ошибка))
Говорить о свершившемся (различные нормы в различное время) для доказательства отсутствия "нормы" как таковой)
Что вы подразумеваете под словом "норма"?) К чему его привязывать? И от чего зависит это понятие?
Говорить о свершившемся (различные нормы в различное время) для доказательства отсутствия "нормы" как таковой)
Что вы подразумеваете под словом "норма"?) К чему его привязывать? И от чего зависит это понятие?
раскрыть ветку (6)
Ну например брить волосы на одном месте раньше было ненормально. А сейчас нормально. В отдельно выбранных сообществах.
Никто такое не озвучивает в качестве закона и нигде не закрепляет юридически, просто большинство делает так - значит так это нормально. Со сменой поколений частенько многое меняется и чем больше поколений сменится, тем больше будет изменений.
Никто такое не озвучивает в качестве закона и нигде не закрепляет юридически, просто большинство делает так - значит так это нормально. Со сменой поколений частенько многое меняется и чем больше поколений сменится, тем больше будет изменений.
раскрыть ветку (5)
А вот здесь явно оперируете подменой понятий. То о чем вы сказали - есть общепринятое, согласно ошибке "мнение масс" я предполагаю, что знак равно между "норма" и "общепринятое" ставить никак нельзя. Так что неудачный аргумент так-то.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Я приведу то определение, под которым применяю понятие "Норма": Норма - допустимый диапазон значений, при которых явления и системы сохраняют свои качества и функции.
Поэтому в этом смысле, говорить о таком динамически изменяющемся со временем понятии как "общепринятое", которое действительно изменяется из поколения в поколение, у которого нет какого либо постоянного значения и в принципе, это понятие чисто субъективно, ставить знак равно с нормой совершенно неразумно.
В некоторых племенах общеприняты жертвоприношения, но это не значит что это есть норма поведения в человеческом обществе, как-то так.
Поэтому в этом смысле, говорить о таком динамически изменяющемся со временем понятии как "общепринятое", которое действительно изменяется из поколения в поколение, у которого нет какого либо постоянного значения и в принципе, это понятие чисто субъективно, ставить знак равно с нормой совершенно неразумно.
В некоторых племенах общеприняты жертвоприношения, но это не значит что это есть норма поведения в человеческом обществе, как-то так.
раскрыть ветку (2)
Есть такое понятие как социальные нормы, ты же приводишь определение откуда то из точных наук.
Все понятия, придуманные человеком субъективны.
Это не значит, что это есть норма поведения в человеческом обществе другого типа. В том племени это самая что ни на есть норма. С их позиции, общество без жертвоприношений будет ненормальным.
Все понятия, придуманные человеком субъективны.
Это не значит, что это есть норма поведения в человеческом обществе другого типа. В том племени это самая что ни на есть норма. С их позиции, общество без жертвоприношений будет ненормальным.
раскрыть ветку (1)
Это все верно! МНОГИЕ понятия связанные с человеческим обществом субъективны.
Но дело в том, что есть некототрые особенности человека, к примеру пирамида потребностей (пирамида Маслоу), а также некоторые другие, которые на протяжении тысячелетий неизменны. Поэтому если смотреть через призму этих понятий, в одном обществе человеческий потенциал будет раскрываться более полно, чем в другом.
Если бы эти понятия были полностью субъективны, социология и прочие науки, которые затрагивают человеческую деятельность, просто на просто не были науками!
Поэтому понятие "норма" следует привязывать к более объективным понятиям.
Но дело в том, что есть некототрые особенности человека, к примеру пирамида потребностей (пирамида Маслоу), а также некоторые другие, которые на протяжении тысячелетий неизменны. Поэтому если смотреть через призму этих понятий, в одном обществе человеческий потенциал будет раскрываться более полно, чем в другом.
Если бы эти понятия были полностью субъективны, социология и прочие науки, которые затрагивают человеческую деятельность, просто на просто не были науками!
Поэтому понятие "норма" следует привязывать к более объективным понятиям.
КЕМ считается нормой? ЧТО считается нормой. это важно. где написано, что норма, что нет - я хочу эту чудо-книжку
ещё комментарий
Окно Овертона не имеет ничего общего с технологией легализации маргинальных явлений, почитайте оригинал работы, а не доверяйте всяким высерам из ЖЖ.
ещё комментарий
Полностью согласен!
А ещё про ссылки на авторитеты - именно так академический спор и ведётся. В любом научном труде секция ссылок очень важна.
А ещё про ссылки на авторитеты - именно так академический спор и ведётся. В любом научном труде секция ссылок очень важна.
раскрыть ветку (3)
Ссылки даются на труды, где приводятся доказательства. Т.е. если приводится ссылка на труд какого-то авторитета, то в этом труде не будет просто сказано: "Я, такой-то такой-то авторитетно заявляю, что утверждение А верно. Точка." Там будет что-то типа "Мы провели такие-то такие-то расчёты и получили такие-то результаты. Из этого следует вывод, что утверждение А верно."
Авторитет в науке это годы работы, это множество публикаций, которые были прочитаны множеством компетентных людей и не были опровергнуты.
Будь ты хоть Эйнштейном, но если ты начнешь утверждать что-то бездоказательно, то на твои бездоказательные суждения ссылаться не будут, поскольку иначе наука станет плохо работать.
В посте говорится, что из того, что Х - авторитет и Х утверждает, что утверждение А верно не следует, что А верно. Любой авторитет может ошибиться в бездоказательных утверждениях. Тот же Эйнштейн ошибался. Он говорил "А верно. Я авторитет и я это докажу." прошло время и выяснилось, что он неправ. Ссылаться на те его неверные суждения сейчас будет просто глупо, при том, что в ряде вопросов он не перестал быть авторитетом.
Авторитет в науке это годы работы, это множество публикаций, которые были прочитаны множеством компетентных людей и не были опровергнуты.
Будь ты хоть Эйнштейном, но если ты начнешь утверждать что-то бездоказательно, то на твои бездоказательные суждения ссылаться не будут, поскольку иначе наука станет плохо работать.
В посте говорится, что из того, что Х - авторитет и Х утверждает, что утверждение А верно не следует, что А верно. Любой авторитет может ошибиться в бездоказательных утверждениях. Тот же Эйнштейн ошибался. Он говорил "А верно. Я авторитет и я это докажу." прошло время и выяснилось, что он неправ. Ссылаться на те его неверные суждения сейчас будет просто глупо, при том, что в ряде вопросов он не перестал быть авторитетом.
На авторитеты располагающие знаниями в этой области, говорить что Айфон лучший потому что Медведев с ним ходит - нелогично.
раскрыть ветку (1)
в посте это не уточнено. Тем более, что вполне допустимо "это вино пил сам Наполеон", хотя Наполеон не был виноделом.
ещё комментарии
Этот пост - сам пропагандисткий. Примеры тщательно подобраны, чтобы исподволь создать негативное отношение к консервативному типу мышления. Основная мысль поста - те, кто не любит гомосексуалистов, и не дай Бог, верят в Бога будут обманывать тебя вот такими грязными способами. Бди!
раскрыть ветку (23)
Основная мысль в том, что существует ряд шаблонов логических цепочек, которые лочески не верны. Примеры даются утрированные и простые. Примеры здесь - логические цепочки без попытки утверждать что-либо кроме как их не логичность.
Если кто-то говорит, что Б - нелогичный аргумент в пользу А, то это не означает, что он утверждает, что А не верно. Если кто-то говорит, что считает наличие библии не логичным аргументом в пользу существования бога, то он этим самым не отрицает существование бога, а лишь заявляет, что из существования библии не следует существования бога.
Увы, аргументация верующих являются наиболее ярким примером нелогичности. Точно так же как и аргументы против людей в чем-то отличающихся от аргументирующего. Неудивительно, что они попали в статью о логике в виде иллюстраций.
Все что пропагандирует пост - логичность суждений. Если вы видите в нем нападки на свою точку зрения -- что же, возможно, ваши суждения нелогичны.
Если кто-то говорит, что Б - нелогичный аргумент в пользу А, то это не означает, что он утверждает, что А не верно. Если кто-то говорит, что считает наличие библии не логичным аргументом в пользу существования бога, то он этим самым не отрицает существование бога, а лишь заявляет, что из существования библии не следует существования бога.
Увы, аргументация верующих являются наиболее ярким примером нелогичности. Точно так же как и аргументы против людей в чем-то отличающихся от аргументирующего. Неудивительно, что они попали в статью о логике в виде иллюстраций.
Все что пропагандирует пост - логичность суждений. Если вы видите в нем нападки на свою точку зрения -- что же, возможно, ваши суждения нелогичны.
раскрыть ветку (1)
Я не вижу в посте нападок на мою точку зрения, ибо я не традиционалист. Я вижу в посте яркое проявление точки зрения его автора. Статистичеси ее можно вразить так "В 7 случаях из 24х этими грязными приемами пользуются презираемые мной традиционалисты. Люди же, которые разделяют противоположную им точку зрения так не делают никогда". Вот такое спорное утверждение я вижу в посте, заявляемом , как нейтральный.
Консервативный тип мышления это когда у человека отключен мозг и он слепо подчиняется словам авторитетов? Ну всё правильно, позитивного отношения к себе такие люди вызвать не могут)
раскрыть ветку (20)
Вы не заметили, как использовали прием из поста? Приписали мне высказывание, которого я не делал.
ещё комментарии
Из вашего комментария можно сделать вывод что консервативный тип мышления это противоположность логическому типу.
раскрыть ветку (18)
Неверный вывод. Консерватизм есть приверженноть традиционным ценностям. А мой комментарий касался способа подбора примеров в посте. В примерах манипулятором, использующим логические ошибки, выставлен именно человек с традиционными ценностями. Таким образом, кроме разоблачения логических ошибок, пост также выстраивает ассоциативную связь - носитель традиционных ценностей есть эмоциональный злокозненный манипулятор.
ещё комментарии
Если некоторые из примеров выставляют традиционалистов в невыгодном свете то это проблема позиции традиционалистов)
раскрыть ветку (16)
Это было бы так, если бы примеры отражали их позицию и способ действий. Давайте я проиллюстрирую свою мысль другим примером: "Скользкий путь: Дмитрий считает, что если Россия воссоединилась с Крымом, то следующее, с чем мы столкнемся, будет захват Литвы, Латвии и Эстонии советскими танками Путина". Понятна моя мысль?
ещё комментарии
раскрыть ветку (14)
С точки зрения заявленной цели поста - никакой. Все примеры в посте корректные. Проблема в том, что у поста есть еще одна цель - исподволь выставить в негативном свете традиционалистов. Именно поэтому в посте полно примеров с их участием и ни одного, подобного моему. Пост не является нейтральным. Он сам пытается манипулировать сознанием читателей.
ещё комментарии
Я сейчас насчитала только 5 примеров с отсылкой к традиционализму. Если под традиционализмом считать веру в бога, неприятие эволюции и гомосексуализма. Как-то это не тянет на "полно примеров") Может автор просто не любит верующих и гомофобов и его нелюбовь пролезла в пост.
раскрыть ветку (11)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Приведите, пожалуйста, отрывок из поста, где утверждается, что нормальность женитьбы гомосексуальных пар это норма.
И отрывок, где утверждается, что можно делать выводы при недостаточных данных.
И отрывок, где утверждается, что можно делать выводы при недостаточных данных.
раскрыть ветку (1)
Поправлюсь. Первый абзац:
Приведите, пожалуйста, отрывок из поста, где утверждается, что женитьба гомосексуальных пар это норма.
Приведите, пожалуйста, отрывок из поста, где утверждается, что женитьба гомосексуальных пар это норма.
и самый прикол в том, что да, в скандинавских странах отец может жениться на дочери, мать на сыне... приняли спустя время после разрешения однополых браков
мы все ведёмся на такие "приёмы" т.к. эволюционно они нам помогали. ну что таксист может знать о политике?
мы все ведёмся на такие "приёмы" т.к. эволюционно они нам помогали. ну что таксист может знать о политике?
раскрыть ветку (17)
Как же меня бесит общее невежество и легковерие.
Запомните раз и навсегда: ни в одной из скандинавских стран инцест не легализован. Это типичный медиавирус, который распространяется исключительно на российских сайтах. Официальной российской пропаганде нужно пугать простых жителей загнивающей европой , и байки Ирины Бергсет оказались очень в тему, благодаря чем распространились буквально всюду. И теперь любой человек слышавший что-то краем уха "знает" что они там все ебанутые, легализовали и геев и педофиов и вообще, ой какие мы хорошие, единственные в этом мире кто в своем уме.
Но если ты поедешь в какую-нибудь Швецию и расскажешь кому-нибудь что у них можно детей трахать, он либо сильно удивится либо в морду тебе даст.
Я тебе даже больше скажу: все ровно наоборот: инцест разрешен в России, и запрещен в Европе.
Уголовная ответственность за инцест и другие "противоестественные" добровольные формы сексуальной активности была снята в 1922 году с вступлением нового Уголовного кодекса РСФСР. Правда в браки у нас близкие родственники вступать не могут, но трахаться могут сколько угодно, это не противозаконно в России.
А вот во многих европейских странах секс между близкими родственниками влечет уголовную ответственность. Blanka ниже выдал список этих стран. И как тебе теперь "высокоморальная " Россия и "развращенная " Европа?
Порвал тебе немножечко шаблоны? Реальность, увы, немного не такая какой ее рисует официальная государственная и православная пропаганда. Но большинство к сожалению живет в нарисованном ей мире, с "гейропой" и всем остальным.
Запомните раз и навсегда: ни в одной из скандинавских стран инцест не легализован. Это типичный медиавирус, который распространяется исключительно на российских сайтах. Официальной российской пропаганде нужно пугать простых жителей загнивающей европой , и байки Ирины Бергсет оказались очень в тему, благодаря чем распространились буквально всюду. И теперь любой человек слышавший что-то краем уха "знает" что они там все ебанутые, легализовали и геев и педофиов и вообще, ой какие мы хорошие, единственные в этом мире кто в своем уме.
Но если ты поедешь в какую-нибудь Швецию и расскажешь кому-нибудь что у них можно детей трахать, он либо сильно удивится либо в морду тебе даст.
Я тебе даже больше скажу: все ровно наоборот: инцест разрешен в России, и запрещен в Европе.
Уголовная ответственность за инцест и другие "противоестественные" добровольные формы сексуальной активности была снята в 1922 году с вступлением нового Уголовного кодекса РСФСР. Правда в браки у нас близкие родственники вступать не могут, но трахаться могут сколько угодно, это не противозаконно в России.
А вот во многих европейских странах секс между близкими родственниками влечет уголовную ответственность. Blanka ниже выдал список этих стран. И как тебе теперь "высокоморальная " Россия и "развращенная " Европа?
Порвал тебе немножечко шаблоны? Реальность, увы, немного не такая какой ее рисует официальная государственная и православная пропаганда. Но большинство к сожалению живет в нарисованном ей мире, с "гейропой" и всем остальным.
раскрыть ветку (1)
да нет, у меня не было сомнений по поводу россии. путин сам выдал загранпаспорт чуваку, организвавшему русское видео, когда его прикрыть хотели за педофилию. но просто про инцест в скандинавии из разных исторчников слыашл. русское сми докатилось... ладно про гомиков и педофилов, они везде есть, но с иностранными законами они намудрили
А почему тогда в Европе инцест уголовно наказуем (В РФ легален)? Может всё таки причинно - следственной связи нет?
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (7)
Австрия Параграф 211 УК Австрии
Великобритания Статья 27, Sexual Offences Act 2003
Вьетнам Статья 150 УК Вьетнама
Германия Параграф 173 УК ФРГ
Дания Параграф 210 УК Дании
Ирландия Criminal Law (Incest Proceedings) Act 1995
Италия Статья 564 УК Италии
Канада Статья 155 УК Канады
Лихтенштейн Параграф 211 УК Лихтенштейна
Малайзия Статья 376 УК Малайзии
Новая Зеландия Статья 130, Crimes Act 1961
Норвегия Статьи 197—199 УК Норвегии
Польша Статья 201 УК Польши
Румыния Статья 203 УК Румынии
Сингапур Статья 376G УК Сингапура
Словения Статья 204 УК Словении
США (некоторые штаты)
Уганда Статья 149 УК Уганды
Швейцария Статья 213 УК Швейцарии
Швеция Параграф 7 (глава 6) УК Швеции
Финляндия Параграф 22 (глава 17) УК Финляндии
Список неполный...
Великобритания Статья 27, Sexual Offences Act 2003
Вьетнам Статья 150 УК Вьетнама
Германия Параграф 173 УК ФРГ
Дания Параграф 210 УК Дании
Ирландия Criminal Law (Incest Proceedings) Act 1995
Италия Статья 564 УК Италии
Канада Статья 155 УК Канады
Лихтенштейн Параграф 211 УК Лихтенштейна
Малайзия Статья 376 УК Малайзии
Новая Зеландия Статья 130, Crimes Act 1961
Норвегия Статьи 197—199 УК Норвегии
Польша Статья 201 УК Польши
Румыния Статья 203 УК Румынии
Сингапур Статья 376G УК Сингапура
Словения Статья 204 УК Словении
США (некоторые штаты)
Уганда Статья 149 УК Уганды
Швейцария Статья 213 УК Швейцарии
Швеция Параграф 7 (глава 6) УК Швеции
Финляндия Параграф 22 (глава 17) УК Финляндии
Список неполный...
раскрыть ветку (6)
ясно, значит у меня фиговый источник информации. спс за пруф. меньше верить русским новостям
раскрыть ветку (4)
В России инцест является преступлением и карается согласно УК РФ. Статья 134.1 УК РФ «Совершение сексуальных действий в отношении лица, оказавшегося в зависимом положении», включает в себя запрет на инцест.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Что не запрещено - то разрешено, таков принцип закона (насколько он соблюдается реально - другой разговор). Поскольку инцест как таковой, т.е. половые отношения между близкими родственниками, у нас не запрещён, следовательно, он разрешён.
Легальный = законный = не запрещённый законом. По умолчанию легально всё, и никаких статей искать не надо, а наоборот, если что-то нелегально, значит, для этого есть соответствующая статья закона.
Впрочем, я как раз считаю отсутствие криминализации инцеста прогрессивным - это личное дело, что творится за закрытыми дверьми, покуда все довольны.
Легальный = законный = не запрещённый законом. По умолчанию легально всё, и никаких статей искать не надо, а наоборот, если что-то нелегально, значит, для этого есть соответствующая статья закона.
Впрочем, я как раз считаю отсутствие криминализации инцеста прогрессивным - это личное дело, что творится за закрытыми дверьми, покуда все довольны.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Вроде как мы не об этом говорили.
Впрочем, если нормально относятся, орать точно незачем и контрпродуктивно. Если же публично третируют, то к этому осмысленно привлечь внимание, нельзя же так всё время жить. Так что вопрос в том, а как к ним у нас относятся. До публичных оскорблений доходит не так уж часто, но бывает определённо. Можно понять, когда люди не хотят, чтобы их поливали грязью как пидарасов. Однако среди тех, кто выходит, боюсь, много и просто перегибающих палку и наживающих социальный капитал на этом деле.
Впрочем, если нормально относятся, орать точно незачем и контрпродуктивно. Если же публично третируют, то к этому осмысленно привлечь внимание, нельзя же так всё время жить. Так что вопрос в том, а как к ним у нас относятся. До публичных оскорблений доходит не так уж часто, но бывает определённо. Можно понять, когда люди не хотят, чтобы их поливали грязью как пидарасов. Однако среди тех, кто выходит, боюсь, много и просто перегибающих палку и наживающих социальный капитал на этом деле.
ещё комментарий
