Мужчина должен содержать!

Давиче видел тут пост одного истеричного товарища, коротко его можно пересказать так - ты ничтожество и чмо, если не можешь заплатить за девушку в кафе, умри тварь.

Тема для меня интересная, и имеет глубокие корни, поэтому захотелось высказаться. Начну чуть издалека: с самого детства (12-14 лет) меня удивляли всякие женские шуточки на тему найти богатенького и жить, не тужить. Я думал, так богатенький же он! Ты то здесь причем вообще? Я искренне не понимал, как это ей поможет. Прошло 20 с тех пор, и ничего по этому вопросу не изменилось (надеюсь не потому, что я остановился в развитии в 12 летнем возрасте).

Спустя 10 лет начал потихоньку осваивать сайты знакомств, и меня поразило там обилие наглых бап, которые буквально требуют их куда-то отвести, и что-то им купить или подарить прям в первые несколько сообщений. Сказать, что я был в шоке - ничего не сказать, тем более в реальной жизни такое вообще не встречается даже близко. Со многими пытался спорить, что-то им доказать, приводил аргументы, пытался понять их логику, но как это часто с женщинами бывает - логики там просто нет, как и аргументов. Она просто так считает и ей срать, насколько это правильно, логично, тактично или не тактично.

К слову сказать, на свидания я ходил много, и платил конечно всегда я. Если поначалу, это просто воспринималось как должное, то чем старше становился, тем больше было вопросиков. Всегда чувствовал, что где-то тебя налюбили немного. И дело не в том, что я разорюсь от 500 рублей на кофе/чай, и не в том, что я жду сразу прыжка в койку после кафе (часто как раз я против), а вопрос скорее в самой целесообразности оплаты за чужого незнакомого человека, которого ты видишь первый и возможно последний раз в своей жизни. Несколько раз, кстати, девушка предлагала заплатить за себя сама. Это было настолько редко, что я сходу вспомнил только один случай, когда девушкой было заказано несколько горячих блюд, и после того как принесли счет, она спросила сколько с нее. Я, если честно, не ожидал такого и был приятно удивлен, а вот она была явно недовольна тем, что не услышала в ответ - я угощаю, ты чего)) В таких случаях обычно, если мне понравился вечер, то я действительно угощал, если нет, то называл сумму - как-то так. Но случаев таких было 2-3 за сотню встреч примерно.

Пытался обсуждать эту тему с разными людьми. Как-то задавал вопрос отцу (лет в 16), на что получил ответ - по умолчанию платит мужчина, если нет иных договоренностей. Товарищ мне тут неожиданно выдал - мужчина должен содержать! От него я вообще неожидал такого, если честно, настолько он не подходил под такой образ щедрого мужчины. Причем, аргументов я от него опять таки, не добился. Просто должен и все. Как будто вбили какую-то муть в голову мужчин, и они продолжают по инерции так делать.

Вспоминается эксперимент с обезьянами, когда подвешивали банан, и как только одна из обезьян пыталась его достать, остальных било током. Обезьяны сообразили и начали бить ту, которая пыталась достать банан, чтобы их не долбануло током. В итоге одна обезьяна заменялась на новую, которая не знала про ток, и сразу лезла за бананом и ее избивали, пока она не перестала. И так по очереди заменили всех обезьян, которые даже не пытались достать банан, не понимая почему, просто типа нельзя. Даже когда удары током отключили. Мужчины с такими установками напоминают мне этих обезьян. Должен и все - почему должен то?

Как-то раз на одном известном форуме про путешествия шло обсуждение секс туризма в Таиланде. И один парень говорит, мол почему все только проституток обсуждают, давай про секс по симпатии тоже писать. И что тут началось - ужас! Местные завсегдатые (у которых в подписи что-то типа "летаю в тай с 91 года") сразу накинулись на чувака, мол ты чего, в тае бесплатного секса нет и это невозможно! Даже если вы договорились забесплатно - нужно все равно потом заплатить. Этот комментарий вообще убил. И ведь не переубедить же мужиков, хотя вроде не бабы, здравые рассуждения и логика должны присутсутствовать.

Обсуждал ли я это с девушками? конечно. Непосредственно на сайте это сделать трудно, ибо если девушке говоришь, что платишь только за себя, у нее вдруг сразу пропадает к тебе интерес. Причем настолько быстро, что удивляешься и закладывается мысль, что она просто пожрать за твой счет хотела (шутка). А при встрече или со знакомыми - да, было дело. Единственный внятный аргумент который удалось получить звучит так - мне становится обидно, что мужчина не хочет за меня платить, потому что, во-перых, значит, что я ему не особо нравлюсь, во-вторых, за всех моих подруг платят, а я, получается, чем-то хуже?

Сейчас мне 30+, и конечно, я продолжаю платить на свиданиях, но делаю это без удовольствия, ибо до сих пор не понимаю, почему я должен платить за незнакомого человека. И, что самое интересно, задумался я тут - вот ты девушка, абсолютно незнакомый мужчина, которого ты впервые в жизни видишь, приглашает тебя в кафе/ресторан, угощает тебя чем-то, неплохо бы в конце сказать просто спасибо за кофе/чай, как считаешь? Повторюсь - совершенно незнакомый человек привел тебя в кафе и что-то тебе купил. Причем, неважно сколько это стоит, пусть хоть 200 рублей. Ты часто 200 рублей раздаешь незнакомым людям? А человек вот купил тебе. Достойно это слова Спасибо? мне кажется - да. Так вот, когда я начал обращать на это внимание, я услышал 0 спасибо. И не смог вспомнить вообще ни одного. За более чем сотню свиданий. Допускаю, что, возможно, я просто забыл, т.к. не обращал раньше внимания, но вот как есть. Конечно, я от этого не умер, и не имею теперь жесткой мировой обиды на женщин, просто наблюдение.

Еще одно интересное наблюдение - ответ тем, кто собирается прокомментировать, типа ты же в кафе зовешь, ты и плати. Достаточно часто ситуация на сайте следующая - зову встретиться, соглашается, предлагаю погулять (не зимой), говорит что не лучшая идея, пойдем лучше в кафе. То есть, приглашает уже она? И в таких случаях я всегда отвечаю, ок но платим каждый сам за себя. Заметьте, не ей предлагаю за меня заплатить, хотя позвала она, а каждый за себя. В абсолютно 100% случаях отказ. На вопрос почему - стандартное: ну если мужчина не может 1000 р на девушку потратить, то мне нечего больше сказать. Вот буквально вчера был крайний случай. Знаю про разводки подобные, когда приводят в заведения с завышенными ценами - это точно не они, тут не шла речь про какое-то конкретное заведение. Просто мужчина должен и все.

Возвращаясь к истокам - как я считал раннее, что зачем тебе богатый, если богатый он, а не ты, так и считаю. Конечно, если один получает 500 тысяч, а второй 30, то будет тяжело, но если разница не такая большая, то вот хоть убей - не понимаю, почему его деньги это общие деньги, а ее - это ее. Его - это его, ее - это ее. Вот как-то так, наверное, справедливо, разве нет? Понимаю, что ситуации разные, декреты, болезни, выгорания и прочее, я говорю про 1-2 года отношений, когда, по идее, еще нет декретов, все стабильно, оба работают, и только недавно начали жить вместе.

Сам придерживаюсь варианта со столом переговоров, где садимся и прямо обсуждаем вопрос финансов, ибо в совместном быту конечно могут быть нюансы, например если девушка готовит на всех - это тоже должно учитываться, и я даже не про продукты, и именно про сам процесс готовки. Если убирает - тоже. Если нет - тогда проще всего, можно нанять специалистов, на которых скидывать пополам, и все довольны.

Автор поста оценил этот комментарий
Не обсуждали. Ему прдразумевалось , Вам сейчас подразумевается. А ей нет. Каких деталей? Марина ее звали:))
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я правильно понял ситуацию, парень зовёт малознакомую девушку на пхукет, полностью за свой счет, в один номер, возможно с одной кроватью (может с двумя, но это не сильно меняет ситуацию), при этом про секс никаких уточняющих разговоров не ведётся, и девушка при этом думает что ее за красивые глазки позвали и все оплатили? Ну тогда это наивность на уровне 5ти классницы. А деталей таких - как долго они знакомы и где познакомились, под каким соусом предлагалась поездка, были ли вообще какие-то намеки на личные отношения, поцелуи например. Конечно, есть вариант позвать просто за компанию - но желательно это проговорить до того как соглашаться. Это как устроиться на работу, не читая договор, а потом удивляться что у тебя зарплата 100 рублей.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
:)) сейчас историю расскажу, а предварительно скажу следующее: платить нужно за ребенка/декрет. Всё. Конечно, если мужчина зовет в Ла Маре, то у нее, как правило , денег таких нет. Это другой вопрос. Хочешь уровень показать- показывай.
Теперь история: были на Пхукете, утром на ресепшен вышел интернет поймать, смотрю - в кресле спит девушка. Чего, зачем? – а меня мой в номер не пускает - почему? - мы из Воркуты, познакомилась, пригласил сюда, требует секса, а он (парень) мне вообще не нравится, у нас и не было ничего:) Выгнал. Вот тема для раздумий: если макдональдс , то явно ж ничего не должна, так? Если театр, потом кабак, то уже явно у мужчины надежда есть. А если Пхукет, то его уверенность, что должна дать и неоднократно, укрепилась неимоверно. Была знакомая, говорила: даю с 5 раза. Театр, ресторан, пансионат... Как-то так. А где граница? Кругосветное, Милан? В итоге так и не дала:) Отель этот моего хорошего приятеля твйца, попросил его, дали бунгало простенькое. Где она гуляла, на какие деньги, хз. Может с пляжа не вылезала, еда бесплатная.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

часто слышу подобные истории. Никогда не понимал, почему такие растянутые по времени истории, как поездки/путешествия нельзя сразу обсудить, кто что ждет. Ну тут и девушка скорее всего лукавит - уж мозги то должны быть чтобы понимать, что раз живут в одном номере, то секс подразумевается. Другое дело, если зарание обсуждали его отсутствие. Нехватает деталей, в общем))

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Когда пикабушнику нечего написать, он устраивает гендерсрач.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Разве это срач? никто никого не обвиняет. Просто рассуждения, подкрепленные аргументами. Срач - это когда аргументов нет, типа ты чмо и точка. Аргументы то как раз и интересно послушать. Это называет диалог, или обмен мнениями

Автор поста оценил этот комментарий
Пост длинный и я его не дочитал. Но в целом мнение есть. У всех доходы разные и для кого то 200рублей это деньги, а для кого то 200тыс рублей не деньги. Часто девушка моложе парня. И если парень уже работает, а девушка еще студентка, то почему бы и не заплатить за кафе? Разве это деньги? Вы позвали заинтересовавшую вас девушку куда то покушать, может у нее 500р осталось на неделю? Вы же друг друга не знаете совсем. А если вы гуляли и она решит зайти в дорогущий ресторан с чеком в несколько десятков тысяч рублей, а у нее на карте папины миллионы, для нее это карманные расходы, а у обсоса денег нет, а вы будете думать вот какая, только бы обобрать меня хорошего.
не хочешь платить за кафе, пригласи на пиво с киной домой. Или чай с тортом.
я лет 15-20 не был на СЗ, но тогда для меня не было проблемой вытащить девушку посреди ночи гулять пешком по городу, или в минус 30, или на дачу с друзьями пить пиво и есть шашлык или на озеро. Да все что угодно. Не был я никогда в ресторане и не пойду туда. Меня вполне устраивает фастфуд. Если девушка хочет питаться в ресторане и для нее это критично, то не она плохая, просто мы разные.
ищите того кто вам подходит по вашим интересам какие бы они не были.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вопрос не в том проблема это или нет, а в том почему считается что мужчина должен.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Если б меня на Сейшелы пригласили,, я не спрашивал бы зачем:)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сомневаюсь

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Он был уверен. Сколько знакомы были не знаю сколько, мож в кабак ходили. А она сказала -я ему не обещала. Пригласил и пригласил. Сам же, за язык не тянули. Сколько-то знакомы, раз билеты купили
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот если в голове пригласил и пригласил, тогда пусть не удивляется потом последствиям. А если бы задала вопрос зачем пригласил, было бы проще

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вся проблема и путаница заключается в том, что одни те же действия могут быть действиями с диаметрально противоположными векторами.


Если у тебя есть ресурсы, ты можешь добровольно поделиться ими и продемонстрировать свою доминантность. Ты можешь и ты даешь частичку от избытка своей силы и энергии, в обмен на различные виды лояльности.


Если у тебя нет ресурсов и у тебя их требуют, вымогают манипуляциям, то тогда доминантом является тот, кто требует, в этом случае, занимающий подчиненное положение вынужден отдать свои и так ограниченные ресурсы доминанту, от этого подчиненный чувствует себя плохо и уязвимо.


Действие одно и то же, а смысл совершенно разный.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Интересный подход, но есть и другая сторона. Например, ресурсы есть, но нет желания ими делиться с незнакомыми людьми. И воспринимает это, или как будто у тебя ресурсов нет (нищеброд), или ты не мужчина (мужчина же должен).

показать ответы