Мифы строительства 2: Батарея должна быть под окном.

Достаточно часто можно услышать мнение, что батарея обязательно(!) должна находиться под окном. Иначе, беда беда. На окнах будет конденсат, сырость, плесень а зимой и изморозь. Ну и прочие страшилки.

Так что же происходит, так ли это.


Для того что бы понять будет конденсат на окне или нет, надо разобраться что такое точка росы как она возникает и от чего зависит, а это в свою очередь тянет за собой такие понятия как относительна и абсолютная влажность. Не сложно, но объяснять всё это, не так быстро. Поэтому не буду загромождать статью и акцентировать на этом внимание.


Итак первое что потребуется это табличка содержания воды в воздухе при 100% влажности.


Вот она.

Мифы строительства 2: Батарея должна быть под окном. Записки строителя, Мифы строительства, Длиннопост

Возьму мой родной город Рязань.

Самая холодная пятидневка T=-27 гр. Температура внутри +20 и влажность 40%. (почему 40 а не 50 или 60 читайте дальше)

Что бы узнать сколько воды содержится в воздухе надо Значение при стопроцентной  влажности разделить на 100 и умножить на 40.


В данном случае это 17,31/100*40=6,924 гр/м3 воздуха.


Условие выпадение конденсата ровно одно, количество воды в воздухе должно превысить условие 100% влажности. В данном случае это 5 градусов 6,802<6,924


То есть говоря простым языком, если в комнате +20 и влажность 40% то поместив в комнату предмет холоднее +5 получим влажность более 100% (в точке контакта) и на нём начнёт выпадать конденсат. Это эффект наблюдали наверное все. Классический пример бутылка пива которую достали из холодильника, она запотевает. Вот он, тот самый конденсат.

Мифы строительства 2: Батарея должна быть под окном. Записки строителя, Мифы строительства, Длиннопост

Сопротивление теплопередаче у пластиковой рамы всегда выше стеклопакета поэтому в расчёте буду учитывать только его, да и возьму далеко не самое «тёплый» вариант (чем больше значение сопротивления теплопередаче тем лучше)

Мифы строительства 2: Батарея должна быть под окном. Записки строителя, Мифы строительства, Длиннопост

Итак smartcalc показывает следующее.

https://smartcalc.ru/thermocalc?gp=211&amp;rt=0&amp;ct=0&amp...

Мифы строительства 2: Батарея должна быть под окном. Записки строителя, Мифы строительства, Длиннопост

Говоря простым языком даже в самую холодную пятидневку, на поверхности не самого лучшего стеклопакета не возникает условий необходимых для конденсации.


Но первое возражение которое может возникнуть сразу. А почему я взял влажность 40% а не 50 или 60% ?!  Ведь по:


СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий. Актуализированная редакция СНиП 23-02-2003

Мифы строительства 2: Батарея должна быть под окном. Записки строителя, Мифы строительства, Длиннопост

Почему 40% то ?! Не натягивает ли автор результаты ?!


Дело в том, что зимой, воздух на улице всегда значительно более сухой чем летом. А в доме обязательно есть вентиляция и воздух из помещения постоянно заменяется уличным более сухим.


Та же Рязань. Уличный воздух при T=-27 и 90% влажность воздуха.


Это 0,4551/100*90=0,4095 гр/м3.


Попав в помещение воздух нагревается до + 20 и его относительная влажность становится равной


0,4095/17,31*100=2,3 % ! Поэтому именно зимой возникает проблема дополнительного увлажнения воздуха. И даже принятые мной 40% влажности порой не достигаются. Увлажнители воздуха включают зимой а не летом!


Следующий вопрос, а что будет если поставить совсем холодные стеклопакеты где не будь, где очень холодно.


Однозначно будет конденсат !


Если в Якутске с его -52 поставить однокамерные стеклопакеты. То конечно на них будет выпадать конденсат. Но в Якутске будут ставить тёплые окна с R=0,73 И …. Конденсата всё так же не будет.


https://smartcalc.ru/thermocalc?gp=449&amp;rt=0&amp;ct=0&amp...

Мифы строительства 2: Батарея должна быть под окном. Записки строителя, Мифы строительства, Длиннопост

Вывод:


Для современных проблемы конденсата нет, располагать или нет батарею под окном дело дизайна, а не  необходимость.


P.S.

Так откуда же взялось это, что батареи должны быть под окнами ?


Тут тоже ничего секретного нет, "Ноги" этого мнения растут из времён СССР. Когда рамы  были деревянными, и стеклопакетов не было. Такие окна мало того что имели плохое сопротивление теплопередаче. R=0,19 так ещё и пропускали через себя воздух с улицы (инфильтрация).


Естественно,  такие окна были очень холодными. С инфильтрацией боролись заклеивая зимой все швы бумагой (скотча не было) , но и это не особо помогало. Поэтому было необходимо создавать как повышенную температуру воздуха в районе окон, так и реализовывать тепловую завесу. Поэтому батареи ставились в основном под окнами.

Мифы строительства 2: Батарея должна быть под окном. Записки строителя, Мифы строительства, Длиннопост
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

монолитно-кирпичный (керамический кирпич) + утеплитель со штукатуркой, стеклопакет двойной теплый, на окне конденсат по низу окна, батарея под окном стоит:)

вопрос что может быть?

раскрыть ветку (19)
Автор поста оценил этот комментарий

Если есть косяки по установке и слегка поддувает, то могут быть зоны охлаждения ниже точки росы. (это при условии, что влажность не зашкаливает, что более вероятно).

Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю как с научной точки зрения, но по опыту скажу. В студенческие годы подрабатывал у отца установщиком пластиковых окон, и он мне тогда говорил что ширина подоконника должна быть таковой, что бы при взгляде сверху батарея перекрывалась на половину, иначе низ окон будет потеть. Кстати жалоб на это не было никогда.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тут дело в том что перекрывая доступ к батарее вы создаёте более "толстую" тепловую завесу. запираете холодный воздух. Отсюда и конденсат. Тут она как раз во зло работает.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Убита вентиляция. У вас очень высокая влажность. Надо "восстанавливать" вытяжку и приточку.

раскрыть ветку (15)
Автор поста оценил этот комментарий
пожалуйста расскажите про вентиляцию, клапаны продаются через них будет дуть зимой? Приток воздуха с микропроветривания достаточно сильный от окон. Если батареи утоплены в стену и закрыты решетками резными, то толка нет от них?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Дуть нет, приток будет.

2. Сложно сказать, как получится. (если речь про третье положение ручки)

3. Маловато, КПД может быть и 50% и ниже.

Автор поста оценил этот комментарий
Откуда приточка в доме 52го года? Вытяжка есть, работает.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Была рассчитана через щели окон, и дверей.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
инфильтрация
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

она самая.

Автор поста оценил этот комментарий

в том то и дело что вентиляция отличная, 3 точки вытяжки (25 этажный дом) аж дверь притягивает))) вот с приточкой может быть трабл ее тупо нет))) влажность не высокая

и батарея не закрыта сверху

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Вентиляция отличная, но только не возле холодных стёкол. Которые работают как отличные осушители. А всё потому, что нет движения воздуха в оконных проёмах. Выше копипастил, как решить проблему недорого в принципе. С вентиляторами не актуален вопрос и отсутствия батареи под окном.

Автор поста оценил этот комментарий

Это ещё одна засада. Приточка и вытяжка это две стороны одной медали. Если не будет одного второе просто не будет работать.


Проверка простая. Закройте всё (двери окна) и поднесите лист бумаги к вытяжке. Должен держаться весьма хорошо. Если нет то делайте приточку.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Закрыть все, в том числе двери комнат?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да.

Автор поста оценил этот комментарий

даже картонка держится великолепно)

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть ещё вариант, некорректный монтаж. Если нормально пену не сделали то рама может подмерзать снизу и/или с боков. Характерные признаки как раз краевой конденсат. не поверхность а именно около рамы.


P.S. был случай конденсат выпадал на подоконнике, получилось пена криво легла и воздух попадал на подоконник (не задевая окно). Как итог сырое пятно 5х5 см на подоконнике.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

одно окно перепенил по низу, выгреб все и заново запенил) посмотрим этой зимой

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это кстати чаще всего на боковых проявляется, видать там что то неудобно.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку