Мифы о собачьей любви

Ходил я, ходил вокруг да около, и созрел в итоге на первый пост. Давно он зрел, и вот, наконец подставляю грудь под удар.

Всем привет, я - практикующий ветеринар, с дипломом, с опытом и пока еще неугасшим интересом к профессии. Сегодня я буду вашим гидом по маршруту "собака - не друг человека, и почему важно это понимать".

Остановка первая: разделяй (и не властвуй)

И сразу же начну с чистосердечного: ветеринар, то бишь я, НЕ решает проблемы поведения. Если вы обратитесь ко мне в рамках приема с вопросом "ну с прививками все ясно, а как мне приручить этого дикого щенка из приюта чтоб любил меня и не грыз в мясо", я отправлю вас к зоопсихологу (кинологу). Попутно, если мы с вами хорошо сконтактировали, и у нас есть взаимопонимание, дам несколько общих советов. Да, в академии я прослушал курс, а после изучал дополнительно вебинары и проч. обучающие ресурсы по зоопсихологии. Но этого недостаточно, чтобы консультировать в частном порядке.

Ветеринар отвечает только за то, что связано со здоровьем. Держите это в голове, консультируясь в рамках приема. Если ветеринар вам уверенно внушает, как дрессировать собаку, и не предъявляет документы о доп квалификации по кинологии - это его субъективное мнение. Он выражает его НЕ как специалист.

Главное, что делает ветеринар - исключает проблемы со здоровьем, и это строго необходимо делать всегда прежде, чем начинать коррекцию поведения.

Любой питомец должен быть: привит (и не раз в жизни, а ежегодно), кастрирован/стерилизован (если не используется для вязки), обработан от паразитов (не раз в жизни, а каждые полгода, или хотя бы год) и содержан на стабильном, правильном рационе. 90%, если не больше, проблем из моей практики проистекли из невыполнения этих базовых правил. В том числе поведенческие.

Если вы столкнулись с любыми отклонениями в поведении при условии, что все вышеперечисленное сделано, вы все равно идете на осмотр, сдаете анализы и только потом беретесь за коррекцию. Даже если вы своими глазами видели, мамой клянетесь, как петарда сделала бумм, а собака сделала уии, с визгом ужаса понеслась к вам, а после неделю не ссыт. Стресс не исключает болезнь и может быть ее катализатором.

Врач и зоопсихолог/кинолог — разные специальности с разным образованием. Они могут совмещаться, могут и нет. Важно начинать с первого, заканчивать вторым и, по возможности, не мешать обоим работать.

Остановка вторая: сказ о преданном Хатико

Собака - не друг человека. Чтобы это доказать, достаточно залезть в словарь и узнать, что мы называем дружбой. Определение гласит, что дружба — это добровольные отношения между людьми, основанные на общих интересах, взаимопонимании и взаимных симпатиях. Ну, опустим "между людьми", это ведь такая условность... Скольких друзей из вашего окружения вы купили в питомнике? Как часто вы запрещаете им есть из помойки и решаете, когда им выходить из дома, а когда нет? Надеюсь, что не многих, потому что дружба — это отношения более-менее равных существ, у которых есть границы и право принимать решения. Словом, есть возможность жить отдельной от нас жизнью. Отношения с собакой априори не дружеские. Просто нам нравится думать, что наши животные — почти как люди, только еще лучше, потому что они преданные и бескорыстные. Мы давно не заводим собак исключительно в практических целях, мы заводим их, чтобы любить, и свою любовь переносим на них, что вполне естественно для человеческой психики. Потому нам нравится смотреть милые и добрые сказки, которые киноиндустрия подстраивает под нас, а не под реалии, что естественно для киноиндустрии. Когда мне говорят про Хатико, у меня дергается глаз и вздувается вена на лбу. Потому что характер Хатико вообще интерпретируется неверно, с точки зрения собачьего поведения, и является эталонным примером губительного влияния очеловечивания животных. Акита ину — прекрасные собаки, ставшие заложниками слащавой голливудской байки, итогом которой были сотни выброшенных псов, оказавшихся совсем не такими, как в кино.

Важно осознать, принять и запомнить: фильмы о собаках и реальный пёс, который живёт с вами — разные вещи.

Преданность и верность — определения из области этики и морали, то есть из области абстрактного. Так же как ревность, мстительность, вредность, стыд и, увы, любовь. Да, собакам не стыдно! Чтобы испытывать все эти эмоции, нужно обладать абстрактным мышлением: иметь какие-то принципы, верить в какие-то убеждения. Ко всему этому собаки не способны из-за плохо развитого неокортекса (часть коры головного мозга, наиболее развитая у людей и почти не развитая у животных). Никому ведь не приходится доказывать, что собаки не умеют летать из-за отсутствия крыльев. Про преданность доказать сложнее, потому что никакие собаки не ходят мозгом наружу — поди разгляди, есть у них там абстрактное мышление или нет. На данный момент научно доказано, что практически нет. И это хорошо, потому что они были бы в ином случае неподходящими питомцами для человека.

И, рискуя окончательно навлечь на себя гнев зоошизы собачников, скажу, что собаки способны менять хозяев и не умирать от тоски. А история Хатико, и история того самого пса вашей бабушки, который воет на луну каждый раз, когда она уходит в поликлинику — это сепарационная тревога, или страх разлуки. С нами им спокойнее и безопаснее, без нас — тревожнее. Можно ли это назвать любовью? Да, если очень хочется, но не в человеческом понимании. Когда вы уходите на работу, псу становится так тревожно без вас, что он пытается всеми способами эту тревогу снять. Например, погрызть диван или громко повыть. Что с этим делать — очень индивидуально и решается в частном порядке с кинологом/зоопсихологом.

Если будет интересно, я могу сказать, чего точно делать нельзя. Есть базовые паттерны, работающие в 100% случаях, и моей квалификации достаточно, чтобы говорить о них уверенно и не голословно. Оставлю это для второго поста, если будет интерес.

Остановка третья: я гуманист, быть может, последний на земле (с)

В завершении этого длинного-предлинного текста (а я ведь только по верхам прошелся!), позволю себе немного расслабиться и таки уйти в лирику.

Я люблю собак, даже если весь текст выше многим покажется противоречащим этому. Кто-то назовет его циничным, черствым и даже бессердечным. Но на самом деле он исключительно о любви. Знаете, в одном длинном, красивом и глубоко философском кино я услышал фразу, которая врезалась мне в память: "Это тигр. Он тебе не приятель. Когда ты смотришь ему в глаза, ты видишь лишь отражение собственных эмоций и мыслей. И только."

Фильм был не о том. А может быть и о том? Однако, я глубоко убежден, что эти слова, вырванные из контекста, — истина, и в ней нет ничего грубого, циничного. Совсем наоборот. Собака — не друг человека, она — его отражение. И в одном, пожалуй, фильмы правы: эта связь способна сделать нас лучше. Если смотреть в правильное зеркало правильным взглядом.

Но если не различать, где грань между вашим отражением и собачьими глазами-зеркалом, есть риск полюбить не собаку, а себя. А себя-то как наказывать? Как стерелизовать? Как запрещать, воспитывать? Ответ "как" — свой у каждого.

Но, на мой субъективный взгляд, это не имеет ничего общего с гуманизмом и любовью.

P.S. Пост написан на основе нескольких специализированных статей и личном опыте, если кому-то будет интересно — приложу пруфы/ссылки на научные публикации по всем своим утверждениям.

Кроме последнего, конечно. Это чистой воды отсебятина.

28
Автор поста оценил этот комментарий
Где-то встречала точку зрения кинолога, что история, легшая в основу Хатико, это не история про верность и преданность, а про достаточно сильный характер и упрямство этой породы. Очень грубо говоря, пёс ждал не потому что любил хозяина, а потому что ему так хотелось. И именно из-за этой разницы появилось множество выброшенных акит: покупали верного друга, а получили своенравного сожителя
раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий

А я читал теорию, что Хатико просто по фану было на вокзале тусить, там его подкармливали, одаривали вниманием и всячески лелеяли и холили. При этом он не сидел там сутками, а жил вполне себе нормальной собачьей жизнью: гулял по округе, гонял голубей и в мусорках копался. Причины могли быть разные, сейчас уже не определить точно. Воистину, благими намерениями вымощена дорога в ад. Акита ину - замечательная порода, ставшая жертвой неправильного представления

2
Автор поста оценил этот комментарий
Грубо говоря, если самка не используется для разведения, но регулярно в течке, вероятность, что будут осложнения (воспалительные процессы и т.д.) больше, чем вероятность, что их не будет.

По суке ответ понятен, спасибо. А что на счет кобеля?

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, с кобелями вопрос более деликатный. У них меньше рисков для здоровья, зато для поведения - вагон. Коты метят  и орут, псы метят и агрессируют, совокупляются с игрушками, ногами владельцев, соседей, кому это надо?) Если есть другие животные в доме - то однозначно будут использованы некастрированным кобелем, причем вид не особо важен, коты тоже сойдут. Касательно здоровья - к примеру, есть исследования, доказывающие повышенный риск развития онкологии  семенников у кобелей старше 4 лет при отсутствии кастрации и случек. Рисковать или нет - опять же, решение за хозяином.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

"собаки способны менять хозяев и не умирать от тоски"

Но ведь способны и умереть, верно?

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, не от "тоски" напрямую, конечно же. Косвенно стресс от неправильной адаптации может повлиять на проблемы со здоровьем, да. Но это не будет первопричиной, разумеется. По крайней мере, мне на практике не встречались такие случаи.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ох уж эта тревожность. Моя собака не может меня отпустить. Она, блять, воет! даже когда иду в туалет. Молчу, что ходит за мной след в след. Идёшь по квартире, за спиной цок-цок-цок когтями по ламинату. Это блядский хвост. Каждый мой приход с работы (я на полставки) встречается радостнее, чем второе пришествие Христа фанатиками! Это жутко и невыносимо бесит. Сядешь на диван- эта на ручки. Стащила на пол- она в ногах. Готовишь- она в ногах лежит. Дочь её с прогулки ведёт домой, я в магазин- у псины натуральная истерика! У нас 4 человека в семье +кот, но сука выбрала меня. У меня нет денег на кинологов, а нервы уже шалят.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Самостоятельно сложно, но можно корректировать поведение, но это потребует вложения всех членов семьи, особенно ваших, времени и терпения. Такое поведение, конечно, не норма, но все поправимо. Из онлайн ресурсов могу порекомендовать вот этот. Тут без воды и по существу. Вообще у него целый плейлист по коррекции поведения, посмотрите. Но учтите, что это общие рекомендации. Если не помогут - увы, без кинолога не обойтись. Все случаи очень индивидуальны.

Предпросмотр
YouTube6:54
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый ТС, почему по вашему собака должна быть 100% стерилизована? Это как то влияет на здоровье питомца?

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, влияет. Отсутствие вязки является показанием для стерилизации/кастрации, и это не только мое мнение, оно общепринятое в ветеринарном сообществе на данный момент и рекомендовано ВОЗЖ. Тут важно понимать, что в ветеринарии, да и в медицине, думаю, вообще, решения принимаются исходя из двух зол. Грубо говоря, если самка не используется для разведения, но регулярно в течке, вероятность, что будут осложнения (воспалительные процессы и т.д.) больше, чем вероятность, что их не будет. Причем значительно. Не говоря уже о ложных беременностях и банальном дискомфорте животного. Так что мнение ветеринарии на этот счет очень четкое. Решение за владельцем - играть в рулетку на здоровье животного или нет. Если владелец сомневается, то мы обычно оперируем экономией. Стерилизовать или кастрировать гораздо дешевле, чем в случае "проигрыша" в этой рулетке лечить последствия. А шансы... Ну, примерно 70/30. Это не официальная статистика, личный опыт.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4096726/  пожалуйста, знакомьтесь.

Повторюсь, отсутствие вязки - это и есть медицинское показание к стерилизации/кастрации.

Для кошки - возможно. Для собаки - нет. Я надеюсь вы, как ветеринар, понимаете в этом вопросе разницу между кошкой и сукой, да?

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ознакомился, благодарю. Вы пытаетесь использовать данные конкретной породы по конкретному виду рака как доказательство глобального противопоказания к кастрации и стерилизации, однако, ваш аргумент доказывает, и то, очень спорно (о чем сами авторы говорят честно), что у золотистого ретривера и лабрадора есть предрасположенность к остеосаркоме, и кастрация/стерилизация могут предположительно быть отягчающим фактором. Ничего более. Я уже писал выше, что, безусловно, есть исключения. Но разница между исключением и правилом в том, что первое - меньшее. Возраст, который в данном исследовании не учитывался, а возраст имеет огромное значение, генетическая предрасположенность, состояние животного - все это учитывается при принятии решения. Но глобально на данный момент стерилизация/кастрация по достижению половой зрелости остаются показанными большинству собак. Вот публикация 2022 года, упоминающая в том числе исследование выше, в списке литературы есть обновленные данные. https://www.dvm360.com/view/exploring-telehealth-opportuniti...

Позиция ветеринарной медицины на данный момент такова. И у меня нет цели переубедить. Только проинформировать. Ваше право поступать с вашим животным так, как считаете нужным. Я уже давно перестал спорить с владельцами, им всегда виднее)

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Полагаю, уважаемый ТС сильно удивится, узнав, что подобное поведение (гиперсексуальность, агрессия и метки) могут сохраниться после удаления соответствующих органов.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

С чего мне удивляться? Я нигде и не  утверждал обратное)

Конечно, если кастрировать не по возрасту, а тянуть, пока не начнутся гормональные проявления, сохраниться могут. Гормоны не выключаются, как лампочка, удалением семенников. Базовая рекомендация подразумевает своевременное проведение операции, в том числе и во избежание данных последствий.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
ТС, ссылки на научные публикации приложи.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Федорович я вообще крайне рекомендую, она доступно объясняет и уважаемый спец. https://www.psyh.ru/author/elena_fedorovich/

4
Автор поста оценил этот комментарий
Как домой приеду - посмотрю исследование. Но ваш постулат, что ветеринарная медицина думает так и никак иначе - он как минимум ложен, и вы явно используете его, что бы как-то придать вес своим словам. Ваша коллега из Чехии здесь, на Пикабу, отвечала мне в том же ключе, "работает - не трогай", её практический опыт - более тридцати лет. Она не ветеринар, по вашему? Или плохой специалист? Да, действительно это бесконечная тема для споров, на уровне как кормить, натуралкой или сушкой, но вот так как вы безапелляционно заявлять, что существует только одна точка зрения, ещё и людям далёким от ветеринарии и собаководства, по меньшей мере не красиво.
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Все ветеринары - люди, в первую очередь. Со своими убеждениями, мнением, опытом и т.д. Есть и плохие специалисты, да. Есть плохие исследования, есть коммерческие, есть просто сделанные ради научного интереса. К примеру, я могу найти вам сейчас исследование, доказывающие, что яблоки вредны для здоровья. И исследование о пользе яблок. Под абсолютно любое утверждение можно найти исследования, доказывающие или опровергающие его. И это весьма удобно, конечно. Но специально для того, чтобы вам не пришлось это делать, существуют независимые организации, которые занимаются именно тем, что формируют рекомендации, исходя из актуального большинства исследований. К примеру, ВОЗЖ. Говоря о ветеринарной медицине, я имею в виду их рекомендации, которыми пользуется большинство врачей. Есть ветеринары, которые лечат акупунктурой. Уверен, существуют и исследования на эту тему. Всегда будут альтернативные мнения, для того и есть международный "стандарт". Пока что касательно кастрации/стерилизации он не изменялся.

4
Автор поста оценил этот комментарий
ТС, ссылки на научные публикации приложи.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Без проблем. https://cyberleninka.ru/article/n/tri-storony-odnoy-i-toy-zh... Вот основная статья, там много ссылок на исследования и целый список литературы, можно изучить. Если интересно что-то конкретное - пишите, выужу по тезису.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Каждая собака- личность и имеет свой характер, хотя и не является человеком. Характером различаются даже разные щенки одного помёта. В частности, поэтому и не нужно ожидать, что конкретный щенок будет соответствовать образу из фильма. Психологи, кстати, подтвердили, что многие психические нарушения собак повторяют нарушения у человека при аналогичных проблемах воспитания.


По поводу рисков. Складывается впечатление, что вы читаете по методичке. А реальный анализ рисков проводился? А непригодность к служебной работе нельзя считать серьёзными нарушениями психики (пусть и удобными для домохозяек)?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Честно говоря, вообще не понимаю, о чем вы. При чем здесь психика и непригодность к службе...

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Разрешите завалить вопросами.

1. Что насчёт подтекания? Перед операцией вы предупреждаете владельцев собак крупных и средних размеров о таком возможном неприятном последствии как подтекании мочи, а также о том, что пропалин систематически исчезает с прилавков ветеринарных аптек?

2. Вы знакомы с исследованиями на голденах и лабрадорах, что стерилизация и кастрация по статистике приводит к возрастающей вероятности получения ряда онкологических и ортопедических заболеваний?

Пост написан правильно и логично, но вот повальная кастрация всех животных без разбора - это, скорее, навеяно желанием снизить количество воспроизводимых животных, а отнюдь не заботой об их здоровье. Предпочитаю жить по принципу "работает - не лезь", и не прибегать к операции в отношении собаки без медицинских показаний. К слову, ложная щенность встречается далеко не у каждой суки, и тяжелая ложка относится как раз таки к медицинскому показанию. А лучший способ избежать нежелательных щенков - следить за своим животным. Если хозяину это в тягость и для своего спокойствия он желает отрезать животному "лишние" органы - это другой разговор.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Честно говоря, мне лично все равно, какая мотивация у повальной кастрации, главное, что она происходит. Любая операция чревата осложнениями.  Риск онкологии при отсутствии стерилизации выше, чем риск при ее осуществлении. С исследованием не знаком, но, полагаю, в нем отсутствует данная корреляция. На мой взгляд, это спекуляция. Если я ошибаюсь - поделитесь, ознакомлюсь. Повторюсь, отсутствие вязки - это и есть медицинское показание к стерилизации/кастрации. И в данном случае принцип "работает - не лезь" некорректен, потому что вероятность того, что в будущем работать перестанет, намного выше. Это подтверждено множеством исследований и опытом. Для современной ветеринарии этот вопрос не дискуссионный.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Получается собаки настолько ебанутые и тупые, что могут умереть просто от "неправильной адаптации".

Ну конечно при условии, что это была нормальная адаптация. Пытались поддерживать все привычки пса.

Ну кроме наличия объекта его привязанности, естественно.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не получается. Странный вывод, я сказал прямо противоположное: что собаки НЕ могут умереть напрямую от адаптации. Никакой связи с интеллектом тут нет вообще. Стресс сам по себе не может быть причиной смерти здоровой в других отношениях собаки, он может только косвенно повлиять на сопутствующие респираторные или сердечно-сосудистые нарушения.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько знаю, кастрация собак не прибавляет им здоровья. Шанс одних болячек уменьшаем, шанс других - увеличиваем. Кастрированная собака лучше подходит на роль "живой игрушки": меньше печальных последствий в случае неправильного воспитания, начиная с внеплановых щенков. Именно поэтому "просвещённая Европа" с её обществом "грамотных потребителей" усиленно принуждает к кастрации. Плюс, конечно, дополнительный гешефт ветеринаров за операцию. Но у собаки в результате часто падает обучаемость и мотивация. Подозреваю, что в работе (пастух, спасатель, охотник и т.д.) кастрированных собак не очень много.


Проведу аналогию. Если ребёнок "неудобный" для родителей, его много стыдят, ругают, либо затыкают телефоном с мультиками. А цыгане, слышал, своих иногда пичкают снотворным перед тем, как идти попрошайничать.


Я бы усиленно рекомендовал всем перед тем, как заводить собаку, а тем более ребёнка, сначала поизучать (зоо)психологию.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Мой пост был как раз о том, что собаки не люди, и сравнивать их с людьми некорректно. Соответственно, любые выводы, основанные на этом сравнении, являются очеловечиванием и приписываниям собакам свойств, которых у них нет.

Собаки не дети.

Любое оперативное вмешательство чревато последствиями и имеет риски. Но отсутствие стерилизации и кастрации, при условии, что собака не случается, имеет больше рисков для здоровья, чем вовремя сделанная операция.

Также некорректно сравнивать служебных и домашних собак. В первом случае, отсутствие кастрации связано не с заботой о здоровье.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня самая красивая собака в мире. .. И это всё и плюсов.

Из минусов: регулярно ссыт и срёт  в квартире. Скачет до потолка при моём возвращении домой. Раньше ещё выл, когда мы уходили. Но, и без кинолога, я быстро его отучила.

Отучить ссаться и срать дома не получается (((

Купила трусы для кобеля. Теперь модный, ссытся редко. Ждёт меня с работы. ( Я в обед прихожу)

Люблю его. ( это значит согласна терпеть и не убить за выходки)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кастрирован?

показать ответы