583

Миф: Определение местоположения выключенного телефона

После небольшого спора #comment_68332744, решил сделать ответ-пост для всех, кто в шапочке из фольги и для борьбы с антинаучной ересью.


В современных телефонах, как правило, есть два процессора.

1) Application processor (AP) - занимается графическим интерфейсом

2) Broadband processor (BP) - исполняет ядро операционной системы, в том числе управляет радиомодулем (RF). Радиомодуль сам по себе не подозревает о стандарте GSM, а управляется кодом на BP.


Когда телефон выключен, но со вставленной батареей.

На самом деле, в выключенном телефоне есть процессы, которые работают:

1. Power Management IC (PMIC) - контроль расхода батареи. Например, при самом низком пороге питания, чтобы не "губить" батарею разряженностью "в ноль", может отключить даже режим standby. Также обеспечивает настоящее включение при нажатии на кнопку Power.

2. Broadband processor работает в режиме standby на пониженной частоте. В этом состоянии он ожидает срабатывания таймеров nvm (будильника, например) и реагирует на сигналы с USB/RS232 порта.

3. On-chip SRAM - статическая память, которая может хранить данные без источника энергии (типа flash-памяти), используется в контроллерах, где нужен малый объём памяти и низкое энергопотребление.


Всё остальное отключено. Управлять радиомодулем некому, ибо всё "спит". Если разбудить процессор для работы и управлением RF-трактом GSM - ни о какой экономии заряда батареи в таком режиме нельзя было бы и говорить.


Более того, без работы процессора и операционной системы нельзя считать данные с SIM-карты, чтобы зарегистрироваться в конкретной сети, авторизоваться, передать зашитый в SIM ключ Ki, номер телефона и быть "на связи".

Телефон без SIM карты может только общаться с любой доступной ему базой, не регистрируясь в сети и сделать только звонок по номеру 112. Эта возможность прописана в стандарте GSM и закреплена в законе о связи — статья 52:

1. Оператор связи обязан обеспечить возможность круглосуточного бесплатного для пользователя услугами связи вызова экстренных оперативных служб (пожарной охраны, милиции, скорой медицинской помощи, аварийной газовой службы и других служб, полный перечень которых определяется Правительством Российской Федерации).

Причем такой звонок будет сделан к ближайшему оператору связи. Передаётся только IMEI и телефон не может определить "своего" оператора. А значит, без авторизации в сети телефон не знает с кем "нужно" общаться, а с кем нет.

Также, для определения местоположения, телефон должен, получив список видимых баз, связаться с каждой и передать данные о уровне сигнала с ней. В случае регистрации в конкретной сети, так и происходит. Но без регистрации он должен делать это со всеми базами подряд - что является излишеством и не имеет практической пользы (кроме теоретических людей, для которых бы мог вестись сбор информации о местоположении).


И самое главное - любая передача информации с телефона по радиочастотному сигналу может быть зафиксирована.

Мною был проведён эксперимент и в течении 3-х часов не было никаких передач или помех от моего выключенного Samsung Galaxy S4 Mini.


FAQ параноиков

Телефон в выключенном состоянии работает и модуль связи, теоретически, может передавать данные.

Для этого потребовалась бы полноценная работа процессора отвечающая за GSM связь - вы бы почувствовали расход батареи при таком режиме. А также фиксировали какие-то сигналы среди частот стандарта GSM.


Мой товарищ из спецслужб уверяет, что такое возможно и сам достаёт в случае чего аккумулятор из телефона. Не даром же?

Ваш товарищ такой-же как и вы, далёк от понимания принципов работы и готов верить в то, что ему сказали "по-секрету". Или это немного другая тема - например, обеспечение конкретных телефонов "жучками", запитывающихся от встроенной батареи или специальные прошитые телефоны для слежки. Но тогда и вытаскивание батареи может быть недостаточным, нужно тогда срочно залезать в Клетку Фарадея в спец-помещении без окон и, желательно, без воздуха.


Вы всё не понимаете. Люди, которые имеют доступ к подобной информации уже давно всё придумали, а в официальных источниках о стандартах и схемах вы этого не найдёте. Всё засекречено.

Ага, инженеры которые знают - ничего не говорят, а тех, кто пытается сказать - убивают из лазера тут же с космического спутника.


В сети много подтверждающей информации о том, что такое возможно. Загугли!

Да, к сожалению, много. И вся эта информация на подобии того, что: "АНБ/КГБ скрывают и за нами могут подсмотреть в камеру даже выключенного телефона". Информация не выдерживает никакой критики и рассчитана только на далёких от техники людей.


Мой телефон лежит без дела и от него периодически регистрируются сигналы - что он передаёт?

После процедуры идентификации в сети запускается счетчик времени, задающий момент перерегистрации в случае отсутствия каких-либо сеансов связи. Обычно период обязательной регистрации составляет несколько часов. Перерегистрация необходима для того, чтобы сеть получила подтверждение, что телефон по-прежнему находится в зоне ее действия. Дело в том, что в режиме ожидания "трубка" только отслеживает сигналы, передаваемые сетью, но сама ничего не излучает - процесс передачи начинается только в случае установления соединения, а также при значительных перемещениях относительно сети - в таких случаях таймер, отсчитывающий время до следующей перерегистрации, запускается заново. Поэтому при "выпадении" телефона из сети (например, был отсоединен аккумулятор, или владелец аппарата зашел в метро, не выключив телефон) система об этом не узнает.

Частота перерегистрации - параметр задаваемый сетью.

Комментарий к ссылке на статью о возможном слежении за выключенным телефоном.

В последнем сообщении, как пример, почему-то, была ссылка на статью журнала "Компьютерра". Эх, очень жаль, что подобные низкокачественные статьи стали проходить в некогда мною уважаемом журнале. Автора статьи Евгения Золотова не знаю, но выписывал этот журнал на работе до последнего бумажного номера.


Смысл статьи: "А вдруг что-то есть и более умные люди что-то придумали?".


Кратко разберу этот "довод".

Во-первых, "загадочный" термин baseband processor (BBP) в русском языке совсем не загадочный, а всего лишь чип, который исполняет real-time operating system (RTOS). А не "радиопроцессор", как называет его автор, от придуманных терминов которого аж коробит. И то, что автору не удалось найти много информации о нём, совсем не значит, что её мало у специалистов близких к работе подобных систем. На все чипы есть даташиты. И реверс-инжиниринг RTOS есть и будет.

Во-вторых, в статье ссылка на "авторитетный" Washington Post, где в виде слуха есть фраза, что АНБ могла отслеживать даже выключенные телефоны. В виде слуха. Ничем не подкреплена.

Позабавила фраза:

"Общая проблема перечисленных методов — дороговизна. Их можно применить (и есть сведения, позволяющие утверждать, что применяли) для наблюдения за отдельными лицами..."

со ссылкой на статью, о, якобы, факте применения подобных методов. В которой как раз говориться о том, что в правильном понимании АНБ не может следить за выключенным телефоном.


В общем, кроме взаимоисключающих параграфов, абсолютного непонимания принципов работы техники, ориентированного на "неинжинеров", в данной статье только теория для любителей заговоров и "спецслужбы скрывают" со словами

"Таким образом, не остаётся сомнений: в лице BBP спецслужбы имеют, пожалуй, самый мощный шпионский инструмент"

А для специалистов - заставляет побыстрее закрыть статью от слов "baseband-компьютер" и прочей ереси, как например, цитаты выше.

Computerra - что с тобою стало?


В общем-то, эта тема давно уже обсуждалась и, как обычно, в основном спор идёт между параноиками-конспирологами и технически подкованными людьми, у которых большие сомнения в адекватности первых.

Давнее обсуждение на Хабре.


Итог: обычные телефоны не доступны для определения местоположения в выключенном состоянии.

Справедливость этого простого факта любой желающий может самостоятельно проверить на практике - положите телефон на ближайший динамик или, если есть, положите рядом с телефоном брелок-детектор GSM-сигналов.


А если вы всё-таки "тайный обладатель истинных знаний" - то ваша помощь очень понадобиться при поиске пропавших детей.

Наука | Научпоп

9.3K пост82.8K подписчика

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


- Посты-ответы также должны самостоятельно (без привязки к оригинальному посту) удовлетворять всем вышеперечисленным условиям.

Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Здоров, поможет ли чехол velter с клеткой фарадея от сканера службы згт?

А то говорят мощный ппц, вплоть до километра бьёт, в поле пакет с телефонами даже отыскали.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Клетка Фарадея блокирует проникновение радиоволн и в такой клетке сот. телефон бесполезен.
Соответственно и обнаружить его нельзя.
Однако тот же эффект можно получить просто выключив телефон.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А что думаешь по поводу отслеживания телефона не подключаемого к сети? Скажем, человек избавился от симки, телефон подключает только к чужим WiFi, использует при этом VPN и VoIP? И важно ли при этом, какой именно будет телефон: прежний или абсолютно левый?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Стандарт GSM предусматривает возможность связи без SIM (например, экстренный вызов 112). А значит на оборудовании сотовой связи (базовых станций) может фиксироваться сама попытка общения и передача IMEI телефона (без номера телефона). Но теоретически можно связать какой номер в связке с каким IMEI был использован.
Поэтому без сим всё также остаётся важным, чтобы сам телефон был левый, не использовавшийся ранее с известной SIM, чтобы идентифицировать абонента.

WiFi, VPN, VoIP - это дополнительные независимые уровни, которые используют различные интернет-протоколы, которые, в свою очередь, имеют самостоятельные векторы атак на них. Т.е. как только вы используете любой протокол передачи данных - возможность отследивания лежит уже в плоскости использования программ - конкретных реализаций этих решений. Там всё также будут MAC/IP-адреса, по которым в некотором случае можно отслеживать точки подключения WiFi.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Спецслужбы всегда реализуют то, что обычные люди считают маловероятным! ;)
И какой риск при раскрытии? То что в телефонах есть так называемый полицейский блок никто и не скрывает.  В свое время очень хорошо хакнули код телефона Siemens 25 и его клонов 35, 45, 55 ...
Там как-бы все видно. Не настолько все круто, но реализовано было многое.
Дистанционное включение телефона на прослушку - так не особо и скрывалось.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не нагуглилось, можно ссылку?
Ни про полицейский блок, который никто не скрывает. Ни про Сименс.
Чтобы что-то реализовать спец службам в товарах для общего пользования, это нужно реализовать производителям.
То, что некоторые производители делали закладки в, например, сетевом оборудовании - это сопровождалось скандалом и тут же - это удар по надёжности его продукции.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Около 7 лет назад я работал в стотовой компании, точнее в кб которое делалао наш так сказать родной сотовый. И много чего интересного намерил с выключенного айфона. Но вы продолжайте читать развенчание мифа.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Расскажите поподробней, интересно ведь. Вдруг все не так как говорят инженеры, а именно так, как пишут газетчики.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ничто не мешает телефону отправлять накопленные данные "под шумок" при подключении к сети.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А накапливать он будет как и что?
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Если есть законы обязывающие интернет провайдеров следить за пользователями, значит есть договоры на вставку закладок в чипы, тем более, что это не повышает цену (все идет комплектом и заявленый и скрытый функционал)

А разобрать чип на предмет закладок мало кто способен
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если есть законы, обязывающие интернет провайдеров следить за пользователями, значит есть договоры на вставку закладок в чипы...
Но ведь здесь нет логики.
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В поле нашли. Телефоны выключены были, закопаны и всё равно нашли. Вторую сумку дальше оттащили, вот её не спалили.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не иначе как волшебные силы были применены!
0
Автор поста оценил этот комментарий

Привет из 2022го года. Полагаю, сейчас ваше мнение изменилось на противоположное?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Стал ли я верить в мифы? Нет.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Целевой телефон не молчит, он отвечает. Но отвечает только он, поэтому пока именно наш телефон не стал целью поиска - мы не сможем "фиксировать какие-то сигналы среди частот стандарта GSM"

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. все производители в едином порыве делают программно-аппаратную закладку, работающую вне стандарта GSM при выключенных модулях?
Также как и производители оборудования базовых станций и всё это согласовано с сотовыми операторами для возможности послать широковещательный пакет по ВСЕМ базовым станциям?
Ибо помним, что телефон не зарегистрирован в какой-то конкретной сети. Иначе его выключенным сложно считать.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я ожидаю что-нибудь попроще. По какому-нибудь нестандартному пакету GSM аппарат переходит в режим "даже когда я выключен, каждые N минут просыпаться и связываться с тремя ближайшими сотами". А уж доступ до софта базовых станций, я полагаю, у спецслужб есть. Отслеживать передвижение нужного IMEI даже не особо их нагрузит.


Если покопаться, обнаружится что такой или подобный режим внесён в стандарт. А уж использовать могут любые конторы, имеющие доступ к базовым станциям.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так значит переход в режим работы шпионской закладки должен получить ещё в активном режиме? Как-то ненадежно.

А стандарт gsm открыт и прекрасно изучен. Мало того, выходят даже разные новые версии и им занимается европейская комиссия по стандартизации.
Чипы и модули разных производителей используются не только в телефонах, но и любой другой технике, начиная от сигнализаций, кончая трекерами и игрушками. Вы можете заказать их отдельно и использовать в любой своей поделке. На все есть даташиты.

Другое дело, что обсуждаемая функциональность нужна только спецслужбам и не может быть реализована без участия производителей. Но кто именно и как их должен заставить делать "лишнее"?
Автор поста оценил этот комментарий

Расстояния какого порядка?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я сам с ними не работал. Хоть на вики и написано в спецификации до 100 м, но это в идеале, в зоне прямой видимости и без помех.
Вот тут чел на хабре в комментариях писал, что с ними работает и там расстояния 5 - 10 см вообще.
https://m.habrahabr.ru/post/112449/comments/#comment_3610437
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, вот про наведенный сигнал хотел спросить. Я не шарю в деталях в теме, однако во время прочтения поста всплыла мысль о триангуляции.. причем не по мощности сигнала, регистрируемого соседними сотами сети, а триангуляции наподобие рамки-детектора в магазинах. Там же принцип вроде бы в возбуждении эдс в дорожках в наклейке на товаре полем, генерируемым рамкой.

Выключенный телефон с аккумулятором ничего не излучает. Ок.

Но можно ли от него словить какой-то отраженный сигнал, какие то вынужденные колебания?

Имеется в виду не посылание команд через сеть, а именно работа полем. Могут ли какие-то особые детали мобильника входить в резонанс от маломощной волны?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Могут. Так работают пассивные RFID.
Но там ограничения - сравнительно малые расстояния.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Проверить можно, если телефон переведён в такой режим. Раскопать сам факт возможности перехода в такой режим можно только анализом кода для BP. А может и на железо придётся смотреть. Короче, есть куда спрятать концы.


1. На ресурс не влияет, пока не включено.

2. Процессоры и прошивки разрабатываются по большей части в штатах. Скорее всего,  закрытый договор с АНБ без которого не будет ни денег, ни лицензии. У нас все операторы ставят себе оборудование СОРМ. Кто их заставляет?

3. Разработка преимущественно в штатах. Понятно, что спецслужбы всех стран изучают тему и учатся использовать эти механизмы в своих целях.

4. Отрицательно :) Конкуренты же!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Чтобы работал модуль связи даже на приём, нужно чтобы BP был не в standby режиме, а полноценно выполнял RTOS. Причём эта холостая работа должна вестись в выключенном состоянии самого телефона, ради призрачной возможности пеленгации кем-то кого-то.

У нас возможность использования СОРМ по требованию правоохранительных органов закреплена в законе
http://base.garant.ru/192775/

Если обнаружится чужие закладки, не думаю что будут на это закрывать глаза.

Требования наших спецслужб для чужих производителей делать закладки - пока тоже из рода фантастики. Пока не придумали ещё один идиотский закон.
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
О режимах работы телефона. О связи.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно. Но в ваших возражениях её ещё меньше.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Для информации: "- Пресса, Сэр!"
https://xakep.ru/2006/10/31/34822/

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, но там нет ничего про возможность слежения за выключенным телефоном.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Слушай, ну ведь "чип основанный на микроконтроллере" - это считай полноценное вычислительное устройство. Ну есть на них даташит, который содержит набор документированных команд. А есть другой даташит, который разработан уже для спецслужб страны, в которой базируется фирма-разработчик (скорее всего сША). В чем проблема так сделать? Статья твоя понравилась, но человек адекватную идею предлагает.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Отвечу так, как я ответил своему знакомому, который мне сказал, что цунами, которые разрушили в Японии ядерные реакторы, били вызваны спец взрывами на глубине службами одной из стран: "Очень, очень маловероятно".
Подобные идеи очень друдновыполнимы без возможности обнаружения, несут огромный риск при раскрытии и самое главное - нет никаких этому доказательств.
Если всё-таки я окажусь не прав и будут убедительные подтверждения, я незамедлительно изменю точку зрения.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

http://www.bnti.ru/des.asp?itm=3806&tbl=05.06.01. инициатор включения мобилы

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Такие штуки, конечно, давно не секрет. Это может выступать в качестве базы для того, чтобы телефоны к ним цеплялись и считали их базой из домашней сети. А сама эта база выступает посредником между абонентом и реальной нужной базой. Атака MitM.
Но вот что действительно не понятно, так это в описании: "Принудительная активация абонентского устройства для обеспечения возможности его пеленгования."
Что за активация? Нужно больше инфы, чтобы понять что это значит. Может это активация GPS у включенного телефона? Или просто активация активной связи с базой и перерегистрации в сети?
Ибо телефоны даже во включенном состоянии (и если нет перемещения между базами) толком не занимаются передачей информации, а работают только на приём.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А как же статья на Хакере о бэкдорах в процессорах Интел? Какова вероятность существования подобных бекдоров в телефонах?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Существование или появление исключать нельзя. Но говорить о их наличии во всех телефонах безосновательно.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

если пытаешься опровергнать мифы прикладывай больше информации

сейчас это просто пердеж в воду - твое личное мнение и предположения не основанные ни на чем вообще

на счет батареи кстати элементарное обьяснение - а зачем следить за всеми и всегда? достаточно включать слежку для конкретных телефонов, или наборы телефонов

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Кратко и доступно о работе gsm сетей можно почитать вот тут: http://www.ixbt.com/mobile/gsm-nets.html
Спецификации от, так сказать, разработчиков ищутся здесь: http://www.etsi.org/standards
У меня пост простой: поставлен опыт по поиску исходящих сигналов, который ничего не дал и небольшое описание стандарта архитектуры.
Поставлено под сомнение наличие описанной возможности.
Или у вас сообщение типа "а ты докажи, что бога нет/гмо безвредно/выключённый телефон тайно не отправляет сигналы!"?
Лично я не вижу никаких подтверждений наличия такой возможности. И показал очевидность того, что это в противном случае было бы заметно.
Но как обычно, начинаются фантазии насчёт того, что просто производители более круто замарочились и от всех скрывают. Только не понятно, зачем это им?
Автор поста оценил этот комментарий

В то время было еще популярно FIDO и не очень WWW ;)
Про полицейские функции оборудования GSM можно почитать
http://www.a-rsb.ru/forum/lofiversion/index.php/t43.html
Но я думаю вы и сами все прекрасно можете поискать.
Особенно меня порадовало описание недостатков  Cellular GSM INTERCEPTOR

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Но там про spy-фоны. Переделанные или специально выпущенные.
А Cellular GSM INTERCEPTOR - это программно-аппаратный комплекс для связи между базой и абонентом (по сути тоже база, берущая на себя связь).
И опять я немогу найти в обычных телефонах полицейские функции, реализованные спецслужбами.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ты не прав и вот почему, в своей логике ты делаешь пару допущений:
1) Выключенный телефон будет работать по протоколу GSM.

2) Выключенный телефон постоянно передает что-то по протоколу GSM.

Схема может быть такой: Broadband processor спит. Но в нем есть аппаратное устройство иницирующее соответственно аппаратное прерывание при появлении на антенне мощного сигнала определенной частоты. Уж что - что а пульнуть в тебя хорошим сигналом - не сложно!
При получении этого маркера, Broadband processor оживляет кусок кода (не важно где прописанный и как аппаратно реализованный) который начинает например чаще перерегистрироваться в сети. Или просто "Пикать" на определенной частоте с определенным интервалом, чтоб его могли засечь, при этом GSM сеть не догадывается об этом.
Далее при получении сигнала может вестись запись разговоров. Которая при получении более толстого канала в фоновом режиме может сбрасываться "куда надо" с привязкой по времени.
Т.е. мы не прямо сейчас слышим, что говорит вражина, а когда он выйдет из сумрака происходит слив.

При отсутствии полного описания Broadband processor - там можно реализовать все что хочется. А использование так называемых цифровых приемников, с цифровой селекцией радиочастоты показало,  что 1Вт сигнал из Москвы принимался на метровую антенну в Питере вполне сносно. Соответственно для слежки мощность может быть - пиковатная! ;)

Удачи в разоблачениях! ;)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошая фантазия. Но чувствуется полное непонимание как это всё рабтает.
BP - всего-лишь чип, как правило основанный на микроконтроллере. Он может исполнять команды RTOS. Что и как делается можно только скрыть в этой RTOS. А на все чипы, которые используются в разнообразнейшей технике есть даташиты - спецификации. В том числе и возможное аппаратное взаимодействие с другими узлами.
BP разных произвожителей хорошо описаны, как раз для того, чтобы их можно было использовать в разной аппаратуре.

А если есть какие-то недокументированные закладки - то это чревато судебными процессами в разных странах. И не понятно, для чего это именно производителям? Зачем это делать? Это опасно и не выгодно.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так не нужно постоянно работать. Для любого процессора реализуется режим пробуждения по будильнику, опрос ближайших сот, установка нового будильника и обратное отключение.


Под чьим контролем работает производитель, те закладки и будут.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ок. Убедили. Допустим такую теорию.
В rtos зашита прграммная закладка.
Также есть специальный таймер, который периодически будит процессор для запуска радио модуля для прослушивания эфира от всех найденных ближайших баз специальных команд.
При запросе спецслужб в эфир какое-то время опсос посылает спец сигнал: "Wake up Neo!".
Телефон, вышедший в режим прослушки по таймеру получает такой сигнал и передаёт в эфир: "Да-да, я не сплю."
База: "Меня интересует такой-то IMEI. Представиться по всей форме!".
Телефон: " Такой-то IMEI. Вижу базы такие-то. Уровни сигнала такие-то".
Вот так вот опсос теоретически с помощью специальных недокументированного протокола и закладок в чипе телефона может получить информацию о местоположении.

Но не понятно, это может только АНБ или ФСБ?
"Секретные договоры" со спецслужбой страны? Кто-то в это верит?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже выступлю на стороне скептиков.


1. Для отслеживания человека достаточно выходить каждые 1-5 минут делать попытку связи с базовыми станциями. Как раз в режиме работы BP такой будильник можно поставить. IMEI передаётся, фильтрацией событий с базовых станций можно отследить положение аппарата с неплохой точностью.


2. Обновление прошивок по воздуху, да ещё адресно делает процедуру установки бэкдора любой ширины чисто технической задачей.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо, что это всё можно проверить и засечь сигналы связи у выключенного телефона, если это так.

Но мне скептики так и не отвечают на другие вопросы.
1. Почему производители на это идут? Ведь это плохо сказывается на ресурсе батареи, а значит ухудшаются конкурентные характеристики. Плюс сомнительная законность.
2. Производители объединены в едином порыве помогать спецслужбам? Но как их заставили?
3. Закладки сделаны для конкретной спецслужбы страны или для мирового правительства?
4. Как спецслужбы одной страны относятся к возможности получения данных для спецслужб другой?

Хотя, прекрасно понимаю, что для параноиков на данные вопросы тоже можно напридумывать ответы, просто усложнив теорию заговорческой конспирологии.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мною был проведён эксперимент и в течении 3-х часов не было никаких передач или помех от моего выключенного Samsung Galaxy S4 Mini.©


Можно ли включать в описанном в статье режиме работы GSM модуль для передачи данных раз в неделю\через день если телефон выключен?

Можно было бы тогда реализовать такую схему:

Или включать стабильно GSM модуль для передачи нужных данных раз в неделю, чтобы в зависимости от входящих данных оставлять его включенным\вырубать обратно на неделю.

Или можно включать GSM модуль если телефон выключен больше чем какое-то время t.

Интересно, что автор об этом думает.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если речь о пеленгации, то редкое включение данной функции делает её малополезной.
Автор поста оценил этот комментарий
А смысл ему постоянно работать? По наводке и будет выдавать сигнал.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А кто эту наводку инициализирует и почему производители делают это для них?
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

кстати я вот хотел сделать клетку фарадея,но чёт ни на хабре,ни на инструктейбле ни на других сайтах с DIY тредом что-то не нашёл, мож кто-нить может кинуть сылль на сей агрегат,а?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Просто сетка их проволоки или решётка. Размер зазоров между прутками зависит от длин волн, которые вы хотите, чтобы она не пропускала.
Размер ячейки сетки должен быть меньше длины волны.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, Вы не правы. Если у Вас не достаточно информации, то не надо рассказыва
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В чем именно не прав и какой информации не достаёт?
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Помнится один товарищь лет 10 назад доказывал что нельзя исказить сигналы gps сформировав ложное местоположение.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Такие фразы звучат как какой-то аргумент, хотя не являются ими.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

https://www.youtube.com/watch?v=ne105j9iAbk а как на счет автономного радиочипа прям в батарее?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Насчёт радиочипа в батарее, если этот чип не экранирован самим корпусом батареи - всё в порядке. Также как и с радиочипами, вставленные в телефоны специально для прослушки.
Всё в порядке с любыми жучками, вчтавляемые для прослушки или слежения за конкретными людьми.
Кстати, на видео так и не увидел радиочипы.
показать ответы