Мебель из ЛДСП. Расчёт.

Хотел расписать каждый пункт подробно, но понял, что будет много "воды", поэтому интересующие вопросы задавайте в комментарии - на все отвечу.

Так же, я не мечу на место лучшего мастера и не хочу обидеть никого из здесь присутствующих.


Я буду рассматривать мебель, которая сейчас находиться у меня в работе, дабы дополнить картину "живыми" фотографиями, пруфами и показать более подробно процесс сборки.


!Все расчёты делаю только в миллиметрах.

Итак, приступим!
Сейчас у нас в работе имеется вот такой шкаф:

Мебель из ЛДСП. Расчёт. Мебель, ДСП, Svv, Руководство, Текст, Много букв, Длиннопост

Клиент - Гос. учреждение. Они выбирают обычно всё подешевле и стандартных цветов.

Рисовать каждый раз новый рисунок я не вижу смысла, поэтому вопрос с изображением в основном я обсуждаю с клиентом в тетрадке с зарисовкой от руки.



Пару слов о ЛДСП.

У нас есть три основных поставщика:

EGGER - Обычно самое дорого и самое качественное;

Kronospan - Не сильно уступает по качеству EGGER и в цене на 20-30% дешевле;

Swisspan - Самый бюджетный вариант. Его мы и будем сегодня рассматривать. (Цена в Украине: ~450-500 грн для нашего цвета)



Люди выбрали цвет: Яблоня (На картинке) и толщину 16мм (Самый распространенный).

Ещё не сказал, что плиты ДСП бывают двух размеров: 2800х2070 и 2750х1830

Мебель из ЛДСП. Расчёт. Мебель, ДСП, Svv, Руководство, Текст, Много букв, Длиннопост

Нас интересует второй размер.



Теперь нам нужно сделать карту раскроя(Такая штука, где показывают сколько тебе нужно этих листов ДСП, кромку и как пилить)

Я использую Cutting3, потому что мне так удобно. (Да-да, я пробовал и про100, и Базис, и другие программы, но самая удобная для меня именно эта. И самая простая.)

Мебель из ЛДСП. Расчёт. Мебель, ДСП, Svv, Руководство, Текст, Много букв, Длиннопост

В левом части (На картинке сверху) мы вписываем наши листы, где:

1 - Материал из которого мы делаем наш шкаф(На самом деле этот пункт не так важен в этой программе);

2 - Размеры нашего листа;

3 - Количество листов которое нам нужно (Можем ставить сразу же 999, программа потом сама покажет, сколько именно мы потратим на заказ);

4 - Это ширина реза пилы и его желательно не трогать.

5 - Это обпил листа, чтобы сделать прямой угол и убрать сколы. Нужно поставить так:

Мебель из ЛДСП. Расчёт. Мебель, ДСП, Svv, Руководство, Текст, Много букв, Длиннопост

На обпил берётся от 5 до 15мм, в нашем случаем мы взяли 10мм. Это норма.


Учтите, если в шкафу есть фасады из 16мм ДСП, тогда от его общей глубины вы должны отнять 20мм.

Допустим, нам нужно найти глубину и ширину верхней и нижней части нашего шкафа. Шири остаётся неизменной - 600мм. А глубина у нас выйдет 450мм - 20мм = 430мм. Это делается для того, чтобы выйти в нужный нам размер и что бы был зазор (Миллиметры которые спасут нас потом).


Теперь мы знаем наш верх и низ, а также количество:

Мебель из ЛДСП. Расчёт. Мебель, ДСП, Svv, Руководство, Текст, Много букв, Длиннопост

Ставим "вращать", потому что структура нам не важна.


Дальше нам нужно посчитать стоевую (Боковая стенка шкафа). Мы берём общий размер 2200мм, отнимаем от него толщину верхней(16мм) детали и нижней(16мм). И отнимаем высоту ножек.

Наша ножка - D-50:

Мебель из ЛДСП. Расчёт. Мебель, ДСП, Svv, Руководство, Текст, Много букв, Длиннопост

Описание почти каждой ножки можно найти в интернете, на любой вкус и цвет.


Её высота 27мм.

2200мм - 16мм - 16мм - 27мм = 2140мм (Я округляю до 0, иногда 1мм может вас спасти.))
Теперь мы узнали высоту стоевой, а так же мы УЖЕ ЗНАЕМ глубину нашего шкафа. Добавляем к деталям:

Мебель из ЛДСП. Расчёт. Мебель, ДСП, Svv, Руководство, Текст, Много букв, Длиннопост

!Не вращаем только фасады.

Всё остальное можем спокойно вращать.


Дальше мы должны вставить наши полочки, коих насчитывается 5шт(Как на рисунке).
Берём общую ширину 600мм и отнимаем две стойки 32мм. И это всё, ребята!

Зная глубину, получаем деталь 568х430 и вписываем. Всё то же самое.

Мебель из ЛДСП. Расчёт. Мебель, ДСП, Svv, Руководство, Текст, Много букв, Длиннопост

И последнее - фасады. Стандартная высота таких фасадов - 720мм. Их должно быть два. То есть, ширину 600мм мы делим пополам и получаем 720х300х2, где 2 - количество.

НО! Фасады клеится кромкой в два миллиметра по периметру, по этому с каждой стороны мы должны их отнять и ещё по миллиметру на зазоры (Потом они нас снова спасут). В итоге от длины мы должны отнять 6мм и от ширины тоже 6мм.

Получаем размеры фасадов и вписываем.

Мебель из ЛДСП. Расчёт. Мебель, ДСП, Svv, Руководство, Текст, Много букв, Длиннопост

!ЗАПОМНИТЕ: Когда вы вписываете фасады в таблицу деталей ВСЕГДА первой идёт высота, а второй ширина. ВСЕГДА! И его нельзя вращать!

В ином случае у вас выйдет не очень привлекательное и не эстетичное изделие.



Рассмотрим позицию "Торцевая лента" она же кромка. Для всех деталей мы используем 0.5мм (0.6, 1) толщину кромки, кроме фасадов(Дверей).

По факту, вы должна закрыть все видимые части "внутренностей". Это легче делать, когда уже сталкивался с сборкой и/или можешь представить в голове.

-

Верх и них мы клеим по ОДНОЙ длинной(600мм) и ДВУМ коротким(430мм). Я думаю не стоит объяснять, почему одна короткая, а другая длинная?

Стоевую мы клеим по ОДНОЙ длинной.

Полочки мы клеим по ОДНОЙ длинной.

А фасады по периметру (Со всех сторон).

Пока что это всё что нужно на данном этапе.


Теперь нажимаем "Выполнить расчёт(F9)" и получаем нашу карту раскроя. С этим мы будем идти и пилить наше ДСП.

Можете немного поиграть в тетрис и разложить детали как вам хочется. Потратив несколько минут, вы сможете "выбить" себе остаток (Как на картинке, синее, R5250) и использовать на что-то ещё.

Мебель из ЛДСП. Расчёт. Мебель, ДСП, Svv, Руководство, Текст, Много букв, Длиннопост

Ах да, забыл. Ещё нам нужно ДВП (Древесно-Волокнистая Плита), которая имеет толщину в 2.7мм или 3.2мм, особой разницы толщина не играет, да и разница в цене не велика, что бы ощутить её на общей стоимости шкафа.
Что бы посчитать высоту - отнимаем от общего размера высоту ножек и берём ещё 1мм запаса.  
Ширина - От общего размера отнимем только 1мм на зазор.

Вышло: 2171х599х1

ДВП обычно продаётся за м2, так что, если оно стоит ~60р/м2 значит на этот шкаф мы потратим около 120р (1.3м2).
Хотя я сейчас посмотрел размеры ДВП в России и удивился. Ведь у нас стандартный размер 2800х2070.


На сегодня, пожалуй, всё.
Огромная просьба судить строго. Комментировать, говорить, что вы хотите видеть больше в постах, а что явно лишнее. Указывать на каждые ошибки, ведь только на них я могу учиться.

Спасибо что читали!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, вопросы:
1. На чём пилишь и кромишь?
2. Не лучше ли давать по 2мм от внешней границы МП и 2мм между фасадами? Практика показывает, что это оптимальное - не прибегут через год эксплуатации жаловаться, что двери не открываются из-за прогиба.
3. (не вопрос) Есть ещё раритетный 18мм эггеровский Дуб, у него там вообще странный какой-то формат (не помню уж цифры).
4. Что за програмулина (да, забанили) она проектировать умеет или только раскрой считает?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
1. Названия станков?
Скажу сразу - не ЧПУ.
2. В общем, на всю ширину выходи 4мм зазора. Я стараюсь сделать что бы между фасадами был зазор больше, чем сбоку. Учитывая что ставили обычно не самые дешевые петли, они выдерживали около трех лет. (Учитывая что это были школы/интернаты, где двери регулярно подвергались нагрузкам) и не проседает.
3. Такой не ставил, вообще не стандартные листы стараюсь не использовать.
4. Только раскрой. Все остальное делаем в основном, как сказали ниже, "на коленке".)
15
Автор поста оценил этот комментарий

самое забавное во всей этой ситуации, что я уже неделю вынашиваю идею создания поста, с кратким руководством как пользоваться программами PRO100 и базис мебельщик (5). дабы уважаемые пикабушники сами могли построить себе мебель своей мечты. но, судьба злодейка опередила меня в лице товарища автора. (еще кстати есть лдсп с размерами 2440х1220 это китаец))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Надо было делать, потому что мне вряд ли в ближайшие пару лет удастся спокойно перенести все базы в про100 или базис. И, тем более, написать об этом пост. )

Я не видел на нашем рынке китайцев, если честно. Если уже есть - прошу простить.(
Автор поста оценил этот комментарий

Все возможно. 12 лет как из мебели уже ушел, но в те времена было именно с неучтенными 0,5. Это ведь регулярно само собой проверялось на выдвижных ящиках с роликовыми направляющими (шариковые только еще появлялись) или как уже говорил выше, путем сплачивания кухонных тумб.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я сейчас замерял Яблоню от кронршпана штангенциркулем, угольником и рулеткой. Да, погрешность есть, но не на 0,5, а на 0,1мм.)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем сейчас строить из говёного ЛДСП, если дефицит мебельного щита канул в лету?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
.
Автор поста оценил этот комментарий
Это старушка общения хотела на фоне амфибийно-асфиксийного синдрома )))

Вроде и не сильно габаритные чпушки были в 5 х 4 точно становились. 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, старушке скидку хотелось, ПОСЛЕ того как заказала и оплатила, и уже все поставили.))
Мне все равно не хватит места, правда. Как бы я не старался.
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Чуток тож выскажусь :)

!ЗАПОМНИТЕ: Когда вы вписываете фасады в таблицу деталей ВСЕГДА первой идёт высота, а второй ширина. ВСЕГДА! И его нельзя вращать!

Вращать можно, но нужно понимать, что по первому размеру обычно идёт направление "волокон" рисунка на плёнке ЛДСП если конечно текстура имеет рисунок, а не просто одного цвета. Т.е. 500*350 это деталь где рисунок на текстуре идет вдоль размера 500мм. Если 350*500 - направление волокон текстуры идёт уже вдоль размера в 350мм.


Теперь, что касается кромки. Во время расчета или записи на листочке: 500к2*350к - деталь с направлением волокон по размеру 500мм по этому же размеру оклеивается кромкой с двух торцов. 350мм - поперек волокон и по этому размеру оклеивается кромкой с одного торца.


И на будущее. Толщина ЛДСП не 16мм, а 16,5, не 18мм, а 18,5. Сначала конечно проще ориентироваться на 16мм. Когда придет время, сами будете вспоминать при расчете, когда нужно учитывать, что две ЛДСП вместе это 33мм и 37мм соответственно. Например когда сделаете пять кухонных тумб и соедините их межстенными стяжками, вдруг обнаружите что у вас откуда то взялось в общей длине 5 мм лишних. Вот как раз отсюда и взялось :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вращать - имелось в виду выставить эту функцию в программе.
В основном вы правы, только я написал это коротко.)

Если еще глубже копать, тогда мы можем отнимать каждую кромку. Так же нужно отнимать точную толщину ДВП, учитывать зазор между фасадом и стоевой, тот, на которую выдвигается каждая петля(ведь у разных производителей он разная).
На кухни обычно дают хороший зазор, которым можно играть - утапливая его глубже или наоборот выдвигая вперёд. Или спасаясь мертвыми зонами.

Но, это уже чересчур профессионально для обычного шкафа.

Спасибо, я учусь от вас.)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А зачем человеку который "для себя"  эти остатки?

Ему предмет нужен и все )))

А если вы сам пилите так может лучше станок с раскроем?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Есть разные люди. Одна бабушка у нас требовала куски 50х1200 или 50х2700 и т.п. так что, иногда и карты приходиться показывать людям.)
А ЧПУ станок банально некуда ставить. Для этого нужно сносить стену и увеличивать территорию. В общем, тут с этим проблемы. (
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А разве раскрой не проблема того кто пилит?


раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно, это можно отдать в работу им. )
Но, зачастую вы теряете свои остатки, вы теряете вот такие куски, как на моем раскрое. Ну и доплачиваете копейки сверху(на больших объемах это чувствуется)
А если вы сами пилите - тогда просто приходиться этим заниматься. )
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Дак у него импорт указан. Когда в мебели работал, то к нам EGGER приходил в упаковочной бумаге каждый лист и поэтому у нас упаковки для мебели всегда полно было.


Эггер - германщина и материал хороший по структуре, но расцветки бывают такие (особенно был так называемый у нас "баклажан") что хоть до него руками не прикасайся. Видимые царапины будто сами появляются.

Кроноспан - вроде как Польша. Расцветки симатишные как у Эггера, но матеиал рыхлый.

Ну и с отечественным работали, а он 2440*1830 и 3500*1750 Расцветки так себе, структуа у первого нормальная, а вот у трехметрового такая, что на форматнике из под диска порой искры вылетали :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Эггерь - Австрия изначально. Но у них много мест производства, так что..

Сейчас свисспан по расцветкам больше всего развивается. Точнее, то что он пытается подстроиться под время и придумать что-то необычное. )