32

Луис Корвалан о крахе СССР и социализме

Крах СССР и стран Восточной Европы не означает провал и тем более конец социализма как такового. Речь идет лишь о провале определенного типа социализма, для которого был характерен бюрократизм, который был отдален от народа. И то, что произошло в Советском Союзе, какую бы боль и трагедию оно с собой ни принесло, в конечном итоге должно стать большим уроком для истории. Вместе с тем, я уверен, что знамя социализма продолжает развиваться в мире. И, я думаю, что в мире есть немало сторонников социалистической модели развития общества. Это связано с тем, что капитализм не способен решить многие социальные проблемы. Не случайно, что мы сейчас являемся свидетелями нарастания борьбы против попыток Соединенных Штатов навязать миру неолиберальную модель экономического развития, а также так называемую американскую свободу и демократию.

Луис Корвалан о крахе СССР и социализме
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
5
Автор поста оценил этот комментарий

Мне тоже кажется,  что социализм не такой уж провальный. Французы продержались 70 дней, мы продержались 70 лет, китайцы до сих пор держатся. Когда-нибудь и кто-нибудь сможет построить и более долговечный социализм.

раскрыть ветку (30)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Вот только в Китае капитализм. С другой стороны, китайцы следуют Марксу (наверное), ведь социализм- это следующая стадия, новая формация, рождающаяся из развитого капитализма, а не его противоположность.
раскрыть ветку (16)
3
Автор поста оценил этот комментарий

по марксу социализм должен образоваться в наиболее развитых кап странах, то бишь в США, однако постиндустриальное раздробленное общество угнетает классовое сознание, оттого там социализмом и не пахнет.

чем более развита кап страна тем менее в ней пролетариата, поскольку финансовый капитал не нуждается в оном для самовозрастания.

Значит следующая формация не может возникнуть эволюционно.

маркс этого не мог предугадать.

раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно, он прежде всего описывал свою любимую Англию второй половины 19 в. Чем дальше во времени и географии, тем больше нестыковок
0
Автор поста оценил этот комментарий

чем более развита кап страна тем менее в ней пролетариата


Это совершенно не верное утверждение. По Марксу пролетариат это те, кто вынуждены продавать свой труд, а ваше толкование продвигает попов, оно охранительское, меньшевистское.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

давай я тебе объясню свою мысль.

развитие капитализма, приводит его к империализму, когда промышленный капитал сливается с финансовым, и финансовый начинает расти уже не от производства, а от продажи денег.


продажа денег приводит к тому, что оные становятся дешевле, а значит и прибыль становится меньше, и выгоднее для империалиста покупать рабочую силу где подешевле, для снижения издержек, а бывшему пролетарию при наличие дешевых денег легче организовывать своё мелкобуржуазное производство и продавать рабочую силу самому себе.

Это в штатах сейчас и наблюдается: промышленность вынесена за границы, куча банков с дешевыми кредитами, множество мелких предпринимателей.

Пролетарское сознание угнетено, а финансовый капитал не позволяет развивать производственные силы внутри страны.

Трампуша потому и хейтится банковскими воротилами, поскольку он чистый социалист для них, с его идеями развития производственных сил внутри страны.


Я не охранитель и не меньшевик, я вижу проблему в том, что следующая формация не может родиться эволюционно в отдельно взятых странах, только при оконченной глобализации, когда весь мир будет принадлежать одной корпорации, тогда и возможно рождение социализма.

Ленин был прав, революционная смена формации возможна.

Маркс был неправ, эволюционная смена невозможна

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Маркс был неправ, эволюционная смена невозможна



Вы не Маркса опровергаете, а то, что ему некоторые вруны приписывают. Маркс такого не утворждал.

В чём охранительство такой точки зрения на пролетариат заключается - пролетариата мало, революция невозможна, давайте поможем нашим капиталистам развить промышленность и создать пролетариат.

Пролетариата много. Торговые работники, транспортные, айтишники, учителя, врачи все это пролетариат. Все кто вынужден работать по найму. Да и производство есть различное и его много.

А пролетарское сознание угнетено потому что время реакции сейчас, но оно пробуждается потихоньку.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не Маркса опровергаете

Действительно, это был Энгельс.

А пролетарское сознание угнетено потому что время реакции сейчас,

офигенное, для коммуниста, утверждение. Ни логики, ни анализа.

сознание угнетено, поскольку организации нет, а нет её поскольку нет крупных производств.

даже Ленин писал про ценность рабочих крупных заводов, в качестве движущей силы революции. Реакция есть всегда, и будет всегда, и говорить про какое-то "время реакции" - нонсенс

И мы говорим про наиболее развитые кап страны.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

И не Энгельс. Банальная ложь это.

Ценность крупных заводов никто не отрицает. Так и они тоже есть. Отрицается отрицание наличия пролетариата.

Утверждение моё выведено как раз на основании логики и анализа действительности, объективных условий.

реакция есть всегда

Вот это утверждение бессмыслица. Да, она есть всегда, но она всегда разная. Бывает на подъеме, бывает на спаде.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
И не Энгельс. Банальная ложь это.

Принципы Коммунизма, вопрос № 13

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ничего про эволюционную смену там нет.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хоть и в Китае нет полноценного социализма, но то что там - не капитализм. Там переходеый период, там есть и хорошее и плохое. Мы надеемся, что строительство социализма там будет продолжено.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

То-то в компартии миллиардеры сидят. Марксизм в 21 веке- маргинальное течение. Оно провалилось в 26 странах

Автор поста оценил этот комментарий
Однако там социализм с китайской спецификой. Т.е. большое влияние государства в экономике, к примеру в сельском хозяйстве, но в тоже время ни кто не запрещает тебе делать свой бизнес. Если конечно, ты внезапно не захотел свою нефтеную вышку.
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если в стране нет так называемой общественного владения средствами производства, то там нет и социализма. Такова трактовка марксистов
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У них Маоизм. И кстати, чем государство не олицетворение общественного владения? В идеальных условиях конечно.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Во-первых, как это не назови, это не социализм. Во-вторых, государство - это всего лишь инструмент и аппарат, а разграничение идет именно на средства производства
В-третьих, на определенной стадии государство у марксистов исчезает и видоизменяется
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну маоизм, это немного другой путь к тому же коммунизму. В будущем конечно. У них понятие социализма связанно с государственным или общественным контролем. Ведь нельзя сразу, взять, и отменить аппарат государства. Для них, государство как инструмент общественного контроля. В отличии допустим от нас, где общественный контроль часть государства. И по этому, так и называют, социализм с китайской спецификой. Можно сказать, что не полный социализм. Или даже полу социализм. Ибо рыночные отношения всё же присутствуют, но не кто не говорит, что они планируют их оставить навсегда и они имеют власть над государством в отличии от общества. Да не все средства производства в руках общества. Но и не главные средства в руках капиталистов. В этом есть особенность.

Государство конечно возможно и исчезнет, но только когда общества на его месте уже будет самодостаточно. Опять же, посмотрим, что будет делать Китай. Ибо развитие идей маоизма у них идёт полным ходом и подстраиваясь под новые реалии требуют новых путей решений.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Марксистский социализм предназначен для борьбы с предельной формой капитализма - монополистической.

Но с монополизмом (как практика показывает, успешно) борются и антимонополистические меры в рамках капитализма.

Узким местом социализма является обеспечение общественной, а не государственной собственности на средства производства.

Да, этот вопрос решается обобществлением результатов труда. Но возникает целый ворох вопросов о том, как правильно эти результаты распределять.

К тому же отдельные совместно владеющие производствами коллективы - те же самые артели - необходимы для гибкости экономики. Но тут, кроме вопроса распределения возникает ещё вопрос превращения такого коллектива во влиятельный экономический субъект. Не захотят ли успешные артели влиять на правила экономики - налоги и прочее?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты самую суть ухватил!

Автор поста оценил этот комментарий

Достаточно внедрить черебральный сортинг и будет социализм. Осталось лет 20 подождать. Китай над этим работает день и ночь.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Церебральный сортинг - фашизм в лженаучной оболочке от поехавшего "профессора".
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Где вы увидели фашизм не понятно? Вы видимо ни не поняли о чем речь.

0
Автор поста оценил этот комментарий
черебральный сортинг

Это что за покемон?

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

гребаный Т9. церебральный.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, а что такое церебральный сортинг?

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Наберите в ютуб, есть научная теория. В общем это объективная оценка людей и их способностей. Можно с помощью прибора отличить дурака от социально ответственного человека.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

О, так это долбоёбометр!

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Объективный что самое главное. :):)

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нужно измериться((

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

рано. через 20 лет в китае запустят.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку