Лес для строительства по государственной цене

Всем привет! Оказалось, что многих людей интересует тема приобретения леса по государственной цене. И, поскольку я являюсь сотрудником государственного лесничества (у которого даже появились подписчики на Пикабу), могу просветить в общих чертах по данной процедуре. Если что-то будет непонятно или будут какие-то вопросы, постараюсь ответить в комментах. Текста, скорее всего, будет много, прошу понять и простить.

В самом начале хочу оговорить важные моменты: речь в посте пойдет исключительно про Вологодскую область (в других регионах процедура может отличаться) и про предоставление древесины простым смертным (не юр.лицам и не ИП, у них там вообще все по-другому) и только в личных целях. Ну и начнем...

1. Лес не бесплатный. Совсем. Даже для погорельцев (для них предусмотрена скидка, как и для инвалидов). Бесплатно могут выписать только представители коренных малочисленных народов в определенных случаях, причем обязательно подтвердив свой статус. Однако, есть такие схемы, где вы платите за лес, а вам потом государство компенсирует полностью или частично (знаю, что для погорельцев была раньше такая возможность), или за вас платит ваш подрядчик (лесозаготовитель), а потом забирает себе часть леса например. В любом случае за выписанную древесину надо будет заплатить. Единственное, что цена в разы меньше рыночной.

2. Лес предоставляется на корню. То есть государство продает вам деревья, растущие в лесу, причем исключительно в делянках, то есть на землях лесного фонда (не в полях, не вдоль дорог или у вашего дома в деревне). Вы сами (или кто-то за вас) его вырубаете, вывозите и перерабатываете.

3. В нашей области вопросы предоставления древесины регулирует Департамент лесного комплекса, который имеет 26 территориальных отделов в каждом районе области. Практически, вся информация, которую я здесь изложу, имеется на официальном сайте Департамента. Также на сайте есть контактная информация: адреса электронных почт тер.отделов, номера телефонов, по которым можно обратиться, если будут вопросы.

4. Процедура выписки регулируется помимо Лесного кодекса РФ, еще тремя областными актами: Законом Вологодской области от 12.01.2007 N 1551-ОЗ, Постановлением Губернатора Вологодской области от 30.12.2013 N 635 и Постановлением Правительства Вологодской области от 19.03.2007 N 363. Указанные нормативные акты я цитировать не буду, они есть в общем доступе. К сожалению, эти законы написаны не совсем понятно и меняются очень часто, что осложняет жизнь вообще всем. Причем все изменения в этих законах указывают на четкую тенденцию отбить у граждан желание выписывать лес.

5. Право на выписку древесины имеют граждане, имеющие земельный участок ВАЖНО на территории области (это может быть право собственности, аренда или безвозмездное пользование). Также очень важный момент - вы не выписывали лес по заявленной цели (например, в целях ремонта жилого дома древесина предоставляется 1 раз в 5 лет, соответственно, при подаче заявления вы должны учитывать, что древесина будет выделена если вы вообще не обращались по указанной цели или уже прошло более 5 лет с даты выписки, на строительство жилого дома древесина предоставляется вообще однократно, так что будет проверяться не выписывали ли вы раньше на эту цель). Исключение - выписка леса на отопление (это можно делать каждый год) и выписка в случае пожара.

6. Законодательством установлены следующие цели и нормативы:

*для строительства жилого дома:

- до 100 куб.м - на одиноко проживающего гражданина

- до 150 куб. м - на семью

- до 250 куб.м - на многодетную семью

* для строительства хозяйственных построек (бани, сарая, дровенника и пр.)

- до 30 куб.м

*для ремонта и реконструкции жилого дома

- до 20 куб. м древесины один раз в 5 лет

*для отопления (при условии отсутствия центрального и газового отопления)

- до 20 куб.м

Указанные нормативы также регулярно меняются, причем в сторону уменьшения, поэтому если хотите выписать лес, то не стоить сильно откладывать этот вопрос.

7. Чтобы получить древесину нужно подать заявление с комплектом документов и заключить договор купли-продажи лесных насаждений.

* Документы на выписку в целях строительства подаются с 1 января по 1 сентября текущего года. В целях отопления или погорельцы подают в течении всего года.

*Документы могут быть поданы в любой территориальный отдел (независимо от прописки) непосредственно, в МФЦ или через госуслуги (многие граждане подают через госуслуги без предварительных консультаций, так что думаю там все понятно). Если подаете документы непосредственно в лесничество, то следует принести и оригиналы и копии документов. Само заявление (бланк) можно взять в лесничестве или скачать в интернете (форма утверждена ОЗ №1551, который я раньше указывала). При этом, все документы подает собственник земельного участка (если это ваша жена - то заявление и все другие документы должны быть оформлены от ее имени). В случае выписки на строительство - к заявлению обязательно должны быть приложены: документы подтверждающие ваш статус (если семья - то копии паспортов супругов и свид-ва о заключении брака, если многодетная семья - документы на детей и пр.), правоустанавливающий документ на землю, ну и документы на строительство/реконструкцию. Перечень требуемых документов периодически меняется и зависит от конкретной цели. Одновременно можно подать заявления сразу по нескольким целям. Перед тем как обратиться за выпиской, лучше дополнительно проконсультироваться в лесничестве.

* После подачи документов вы ждете решения. Если все хорошо - вас включают в очередь. Вас об этом должны уведомить письменно и указать ваш номер в очереди, по которому вы можете отслеживать на сайте Департамента свое положение в очереди. Если есть какие-то проблемы - могут отказать (но вы можете после устранения ошибок повторно направить все документы). В каждом территориальном отделе свои очереди, где-то они больше, где-то меньше. Все зависит от количества поданных заявлений. В моем районе не самое большое количество заявлений, но и у нас уже формируется очередь по выписке на строительство уже на 2023-2024 года. Раньше конечно все было не так, но работаем с тем что есть.

* Как только подошла ваша очередь (а это может быть и через 3 года после подачи заявления) вам точкуют (помечают краской или затесками) древесину. То есть вы должны выйти со специалистами в лес и посмотреть какие именно деревья и где вы можете вырубить. Это может сделать и ваш представитель, но я бы рекомендовала вам лично присутствовать, поскольку в дальнейшем вырубка этого леса будет под вашей ответственностью и лучше бы знать где и как вы должны вырубить лес.

Причем в целях строительства вам должны предоставить не менее 50% хвойной древесины. Но выбор делянки зависит непосредственно от начальника территориального отдела. Надо учитывать, что это может быть и не самый близкий лесной участок, к которому не ведет асфальтированная дорога:). При этом, лес, который по закону может быть вам выписан на практике может оказаться не самым презентабельным (это могут быть участки, где помимо хвойной древесины не самого большого диаметра, будет целая куча осины, которую потом нужно будет как-то использовать). К этому надо быть готовым. В любом случае, до подписания договора вы имеете полное право отказаться и ничего не платить и ничего не заключать. Такое тоже бывает.

*Если вы согласны с предоставленной древесиной вам обсчитывают ее стоимость (по ставкам платы, установленным Постановлением Правительства Вологодской области от 13.05.2013 N 491, которые кстати не менялись даже в период пандемии (чего не скажешь про рыночные цены на пиломатериалы) с учетом коэффициентов, если таковые предусмотрены). Цена зависит от той древесины, которая вам наточкована (если больше елки - подороже, если береза - подешевле). Каждый договор будет заключаться на индивидуальную стоимость. Из практики: 100 куб. на строит-во хоз.постройки может обойтись в 18 т.р. Или 300 куб.м для погорельцев (на стр-во дома и хоз.постройки) может стоить около 40 т.р. НО ЭТО ВСЕ ИНДИВИДУАЛЬНО! Если все хорошо и вы согласны - оплачиваете и заключаете договор.

8. Вы можете воспользоваться услугами профессиональных лесозаготовителей. Но это предусматривает выдачу доверенностей от вашего имени. Вы можете в доверенности прописать любые полномочия (бывает, что вообще всю процедуру осуществляет лицо по доверенности: начиная с подачи заявления и заканчивая сдачей отчетов). Однако, я бы не рекомендовала совсем самоустраняться, все таки вся ответственность все равно будет на вас (это уже в порядке регресса вы потом разбираетесь со своими подрядчиками).

9. После того, как вы заготовили древесину лесничество должно произвести ее учет (вы звоните и говорите, что все заготовили, лесничество может выехать и проверить количество вырубленной древесины). Обязательно лесной участок должен быть очищен способом, предусмотренным договором (некоторые лесничества не придираются, но в моем например за этим следят строго). Неочистка может повлечь административный штраф и впоследствии неустойку. Также после заготовки сдается отчет о заготовленной древесине (причем только через госуслуги).

10. Один из самых важных моментов! Древесину, заготовленную по договору нельзя отчуждать (продавать, дарить). Указанное требование проверяется спустя год с даты окончания договора посредством выезда на ваш участок, где должно было быть осуществлено строительство. Если вы выписали лес на строительство дома и спустя год с даты окончания срока действия договора лесничество приезжает на ваш участок, а там нет дома, нет древесины или имеется какой то несоразмерный объем пиломатериалов (например, 5 куб. и 200 предоставленных) - будет начислена неустойка (сейчас это сумма договора, умноженная на 9). Однако, на практике бывают случаи, когда люди заключают договор в лесничестве и обращаются к лесозаготовителю (они фактически продают ему эту древесину), но лесозаготовитель платит им деньги (на которые покупается сруб) или предоставляет готовые пиломатериалы. Соответственно, на момент проверки на участке имеется дом и вопросы к гражданину не возникают.

В целом вроде всё. На практике в 95% случаев все проходит хорошо. Как правило, сотрудники лесничества стараются решить возникающие вопросы в пользу гражданина. Но, пожалуйста, учитывайте, что я написала только в общих чертах. Очень многое не вошло в этот пост (например, по выписке на погорельцев, там есть особенности, или про формирование очередей и скорость движения граждан по ним, причины отказа, тонкости проверки отчуждения и пр.). Ну и жизнь у нас всех отличается и ситуации могут быть разные. В любом случае, если вы хотите приобрести древесину у государства лучше проконсультироваться по конкретно вашему случаю. Не забывайте, что любое решение, принятое государственным органом может быть обжаловано (вышестоящему должностному лицу или в суд) и на любое ваше обращение должен быть дан ответ. На самом деле, процедура относительно не сложная и вполне осуществимая. Я в первый раз пишу такие длинные посты и не совсем смекаю какие тэги надо ставить и на что они влияют. Надеюсь, что все было понятно, и я не нарушила никаких правил. Если будут вопросы, задавайте в комментарии или на мою электронку galinkaharinskaya@mail.ru

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
14
Автор поста оценил этот комментарий
Большое спасибо за ликбез. Лет 5 уже про это думаю, но меня все пугают бюрократией. Типа там ни чего не светит.
раскрыть ветку (28)
5
Автор поста оценил этот комментарий
5 лет!? Я 15 лет переодически задавался этим вопросом, но меня отговаривали, мол дадут хуйню и далеко, а как будешь вывозить!? И этот вопрос так и остаётся открытым.
раскрыть ветку (23)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно стоит десять раз подумать, все таки договор подразумевает ответственность и никто не даст гарантию, что предоставленный лес будет близко  или будет отборным. Но многие проходят эту процедуру и в принципе без проблем. Хотя я, как сотрудник, зная всю эту кухню, сама для себя не стала бы выписывать

раскрыть ветку (16)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вооооот! Я про то же! Я на валке леса поработал, так нихера не легко. Первый день: меня привезли, я сразу уснул, 2 и 3 дни: я поел перед сном!!! Тем более стоимость наёмной техники недёшево стоит.
раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, полностью согласна. Но как правило выписать на корню выходит сильно дешевле. Например, фишка дров в моем районе стоит 20-25 т.р. А выписать 20 куб на корню для отопления как правило меньше 2 т.р. (а если сухостой то и вообще смешные цены). С учетом того, что для заготовки дров нужна будет бензопила и трактор, вроде как получается дешевле.
раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Трактор пока доедет, схавает половину бюджета. У нас вырубка не близко к городу. Доставка его то же самое. Плюс фишка, 5-10 поездок, в зависимости от дороги. Тут надо смотреть что и где дают и уже это обсчитывать. Берёза это не деловой, сами знаете.
раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

У нас вырубка не близко к городу. Доставка его то же самое. Плюс фишка, 5-10 поездок, в зависимости от дороги.
Так зачем, если "люди заключают договор в лесничестве и обращаются к лесозаготовителю (они фактически продают ему эту древесину), но лесозаготовитель платит им деньги (на которые покупается сруб) или предоставляет готовые пиломатериалы"

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Для лесозаготовителей (как правило это ЮЛ или ИП) цены на лес совсем другие и процедура его получения сильно сложнее (аренда или аукционы). Соответственно для них заготовить эти же 300 куб. по договору с гражданином гораздо проще и выгоднее. Даже если они выкупают лес у гражданина полностью, реализуют они его гораздо дороже. А рядовой гражданин имеющий право на лес сам скорее всего не сможет его заготовить, а у лесозаготовителей есть все возможности для этого
раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

> Даже если они выкупают лес у гражданина полностью, реализуют они его гораздо дороже.
Таки да..
Но вы же, лесная охрана и полицая в курсе того, что отчуждение древесины, заготовленной по договорам купли-продажи лесных насаждений для собственных нужд граждан - запрещено? :)

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Обычно, в таких случаях к моменту проверки на участке у гражданина дом и в жизни не доказать, что это не именно те деревья, которые он вырубил. И даже когда вообще никакой древесины у гражданина нет (то есть очевидно, что он ее продал) суды все равно остаются на стороне граждан и в 90% случаях неустойки снижают больше чем на половину (например с 400 т.р. до 20 т.р.). А уголовные дела, это вообще боль. Иногда даже самые очевидные дела разваливаются полицией на раз два и можно до бесконечности заваливать жалобами прокуратуры и вышестоящие органы, толку ноль
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

> (то есть очевидно, что он ее продал)
> суды все равно остаются на стороне граждан
Это нифига не "очевидно"!
Просто потому что запрещено "отчуждение".
Отсутствие древесины на объекте использования - это отсутствие древесины. Не более.
Гражданин в любой момент может заявить, что "мамойклянус!" лес свалил, распилил, вывез... украли! Он чутка забыл, но сейчас пойдёт и заявление в полицию напишет. Всё.
В суде факт "отчуждения" надо доказать, а не некое "отсутствие".
Это любой мало-мальский грамотный юрист вам скажет.
А с этом проблемы - это строго "за руку" участников процесса в искомой момент схватить надо.
P.S. Странная у вас полиция. У нас наоборот - плющат и навешивают. А потом ты уже доказывай, что не верблюд и на них как раз в прокуратуру люди жалуются..

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

После отскока цен этот вариант резко стал привлекательным. Одно дело когда куб обрезной сосны был по 7.5, и совсем иное сейчас, по 18. На практике из 150 кубов леса на корню доски выходит кубов 40-45. Если в делянке не только подходящая сосна, то минусуйте. За все эти работы можно заплатить конторе (не все так работают, но есть такие, если поискать), а можно поделиться лесом. 15 кубов за 4500 руб, это даром. Беготни только много, и есть риски кидалова, или помойки на делянке, за которую нагнет лесничество. А так, вариант очень даже годный в наше время.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Согласна, всё верно
Автор поста оценил этот комментарий

Соответственно для них заготовить эти же 300 куб. по договору с гражданином гораздо проще и выгоднее.
Так я догадываюсь, поэтому и говорю, почему не идти этим путём.

Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос именно в комплексе работ "валка, разделка, погрузка/разгрузка, транспортировка".
Стоимость лесных насаждений - смешная относительно аукционов, вы должны об этом знать.

Автор поста оценил этот комментарий

А вот такой вопрос, вот я срубила заготовила лес, но он же свежий, сырой? Для постройки дома нужен сухой лес. То есть получается я должна ещё искать сушильные камеры для сушки моего леса?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Все вопросы относительно того, как вырубить, как переработать (в том числе сделать сухим) вы решаете самостоятельно. Как правило вы заключаете договор с тем, кто занимается эти профессионально и они уже этим занимаются и либо предоставляют вам готовую продукцию, либо платят деньги, на которые вы можете купить пиломатериалы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я еще слышал, что есть организации, которые тебе дают 15 кубов готовой древесины, доски, бруски. А взамен полностью отдаешь древесину на корню. То есть 150м3. Они сами забирают увозят распиливают и тд. Но я так и не нашел таких
раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Такие варианты тоже бывают. В случае обращения к подобным организациям важно оформить эти отношения, хотя бы договором подряда (не считая оформления доверенностей). Ну и нужно учитывать репутацию фирмы, поскольку последствия их действий на лесном участке по вашему договору лягут все-таки на ваши плечи
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не "хотя бы", а обязательно! Или просто доверенность на ИП, что чаще всего.
Иначе любой мент или лесная охрана бригаде может оформить незаконку - чужой лес рубят. Замучаешься потом доказывать, что не верблюд и оплачивать простой техники на штраф.стоянке.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я прекрасно это понимаю, но 90% граждан это пропускают мимо ушей. Многие не осознают что доверенность не равно договор. В моей практике были случаи, когда люди доверились заготовителю и оформили только доверенность. В ходе работы что-то у них не срослось и они остались с обязательством очистить лесной участок и они на полном серьезе просили суд обязать лесозаготовителя очистить участок ссылаясь на то, что раз у него была доверенность, значит он обязан. Я именно это имела ввиду. А так да, вы совершенно правы
2
Автор поста оценил этот комментарий
То-то и оно! Работал на делянке, где уралы встревали. Так что если повезёт, то дадут лес ближе к дороге, а если нет, то и брать не стоит.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно слышали. Это общеизвестная схема.
Но! Она незаконная, чтобы вы знали.
Это незаконный оборот древесины. Если споймают - будут наказывать.
И гражданина и перекупа.
P.S. Может, поэтому и не нашли - такие товарищи осторожно подбирают клиентуру.
В основном в деревнях и сёлах, посёлках процветает - там все друг друга знают, кто чем дышит и на что с кем договориться можно.
Если вы искали по телефону.. дык, они могли вас принять за представителя правоохранительных органов. Как там было? "Хорошая попытка, товарищ майор.." (с) :)

3
Автор поста оценил этот комментарий
Попробовать можно. Сейчас можно все это провернуть через госуслуги. Вся процедура до момента заключения договора - бесплатная и если вам не понравится лес или будете понимать, что не потянете, то легко можно будет отказаться (до момента заключения договора)
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажите пожалуйста про госуслуги. Все облазила вроде, но так и не нашел
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Один из вариантов: заходите в любой браузер, в поисковике набираете "Получение решения о подготовке договора купли-продажи лесных насаждений для собственных нужд граждан через госуслуги". По первой ссылке вас переносит на сайт госуслуг (там входите в свой личный кабинет) и справа будет синяя кнопка "получить услугу", дальше заполняете поля, прикладываете копии документов и отправляете.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Я уже на середине текста понял, что мне лес не нужен.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку