Константин Сёмин о коллективизме и индивидуализме.
Отрезок из интервью Константина Сёмина в котором рассказывается о коллективизме в среде индивидуалистов.
Отрезок из интервью Константина Сёмина в котором рассказывается о коллективизме в среде индивидуалистов.
Отличный пример с фильмом Республика ШКИД. Пацан сам недоедал, чтобы получить профит в перспективе. Ты что, это плохо.
Есть отличный эксперимент, не помню когда делали. Когда детям предлагали выбор: 1 конфету прямо сейчас, либо 5 завтра. И график решений по возрасту: чем старше, тем больший процент выбирает "завтра". Т.е взрослый понимает выгоду в перспективе.
Ну вот поэтому и Российская империя 1916 году ввела продразверстки, потому что такие особо умные придерживали "хлеб", что бы толкнуть на волне дефицита. Что в принципе в 1927 году и привело к коллективизации. Ибо оборзели в край, в то время когда вокруг начинаются стройки века. 30 лет показали "взлёт" и "эффективность" такой идеологии.
Как в США или в Европе без продразверстки провели индустриализацию?
Идеология СССР тоже показала свою эффективность. Из экспортёра #1 в мире по зерну Российская империя превратилась в СССР импортера #1 в мире. При этом производство сельхозтехники в 10 раз превышало количество произведенных в развитых странах.
Как в США или в Европе без продразверстки провели индустриализацию?
Нахрена им в США нужна была продразверстка, если с/х и так чуть более, чем полностью на рабском труде было построено. Ты смешной.
паспорта отдавать?
Ты так говоришь, как будто их кто-то отбирал ))
Сколько можно уже эту ерунду повторять? Паспортов у крестьян не было потому, что паспортов у них вообще отродясь не бывало. Вообще. Не было. Паспортов. Не большевики пришли и отняли паспорта, а просто не было. Никогда. Когда уже вы все мозг включите...
Интересно, как они без паспортов в поездах или самолётах находились? На моря не ездили? Рабство?
А, так мы индустриальный, богатый и мощный СССР, где людям всё, сравниваем с гнилой империей?
Ну так и крен был в сторону капитализма уже. Паспорт не является символом свободы, скорее наоборот. Ты становишься привязан к месту. Ещё раз повторю. Для перемещения внутри СССР того времени, паспорта были не нужны. Вот если у тебя заберут паспорт сегодня и скажут что для путешествий внутри страны он тебе не нужен и нет привязки к населённому пункту, но для выезда за бугор надо будет делать загранпаспорт. Это будет ущемление твоих свобод ?
А зачем нужен паспорт ? Вон в США их вообще нет. В СССР тогда паспорт нужен был для регистрации по месту жительства в городах и для загранпоездок. Для перемещения внутри страны он был не нужен. Паспорт ограничивает свободу человека. Вы не знали ? Очень печально...
Кто это сделал? найду этого кто-то и накажу!
Для вас русский язык не родной? в русском языке хотелки - это про будущее время, а мы разговариваем про историю, уже давно прошедшие времена, хотеть в прошлое с точки зрения русского языка - это новый тренд, меня такому в школе не учили.
Вы историю вообще нема ? США и европа от аграрной до индустриальной шли планомерно не менее 100 лет. У нас вопрос стоял ребром в конце 20х. Либо рванём сейчас либо сомнут и что не маловажно, через 10 лет капитал развязал вторую мировую войну. Теперь к зерну. Знаете почему стали меньше экспортировать ? Потому что во первых стало больше животводки (внезапно люди стали больше жрать мяса) которая жрёт зерновые и во вторых сперва смотрели что бы сыты свои граждане, а не европейские.
Отсеку сразу два тупых тезиса которые должи по логике пойти дальше. Нет, голод 30, это не геноцид, а ошибки (преступные) руководства и сырого отдела планирования, которые пришлось решать торможением экспорта и даже закупкой зерна из-за бугра. И второй тезис. В РИ те кто выращивал хлеб на экспорт не жили сыто. Зерно выкачивали по полной, так как это основной доход с экспорта того времени.
"США и европа от аграрной до индустриальной шли планомерно не менее 100 лет"
График производства чугуна в тоннах: США, Британия, Россия. 1860 - 1940.
Ответ на ваш вопрос.
Раскулачивание. Ответ на второй вопрос. Крестьяне - основной класс в России был, не пролетариат. У них не было мотивации работать при Советах.
У бедноты была, а это основная часть крестьянства середины 20 годов. В сёлах были советы, где КРЕСТЬЯНЕ сами решали как жить дальше. Вот как сегодня только в ДНП или СНТ. Сбор собственников и решения по важным вопросам. Или вы думаете там комиссары по хуторам с маузерами бегали ? Коллективизация убивала кулаков как класс, так как лишала их кормовой базы, а именно бедноты с которой кормилось. Масса дворов превращалась в кооперативные хозяйства, что из земельных лоскутов превращалось в одно большое поле, что позволяло брать в МТС сельхоз технику (одному не потянуть). Сверху ставили план, условно 100 тонн зерна. Колхозникам начислялись трудодни (ваши любимые палочки) в зависимости от объёмов работ. Ежемесячно исходя из этого выдавали либо деньгами либо натурпродуктом, но только часть (это аванс), так как ещё не известно какой урожай. В конце сезона, когда колхоз ПРОДАСТ в центр плановое зерно, можно выдать остаток, а то что СВЕРХУ от плана по урожаю идёт на разное. И тут решает вот эта сходка совета. Можно раздать часть продуктами, можно сдать государство по более высокой цене чем по плану и построить кинотеатр или клуб, может школу (а вы как думали это всё строилось ?). Ну а кулаки оставались единоличниками и разумеется такой исход им не нравился когда всякая шваль вдруг превратилась в огромный агрохолдинг, а ты остался со своим полем которое обрабатывать уже надо самому и в рост больше некому давать. От этого и пошли поджоги полей колхоза, агитация против колхозов, воровство составов зерна (причина появления закона 7-8, он же о трёх колосках).
"В сёлах были советы, где КРЕСТЬЯНЕ сами решали как жить дальше."
Да, решали. Помним, как после того, как одни советы решили продавать зерно за свою цену, партия издала декрет о запрете менять фиксированную цену. В СССР был госкапитализм, но не советы.
Во первых социализм это не про рыночное ценообразование. Если цель строить коммунизм, то это логично, что общественные интересы давлеют над единоличными. Да и те сёлы которые стали держать урожай не желая продавать по госцене, имели в основе своей кулацких председателей. Как они стали председателями думаю не надо рассказывать.
Так если крестьяне сами решают, значит и ценообразование они могут сами решить какое. Так если крестьяне сами решают, значит и цель они себе могут выбрать сами, а не строить коммунизм. А те сёлы, где не было кулацких председателей, те с голоду пухли. Они все отняли и поделили.
На что? Вот это правильно, веры сейчас ни кому нет.
Видел. Зачем? Ну и замечательно же, запас карман не тянет. Что не так с этими схронами "честных" крестьян кулаков? зачем вообще они делали эти схроны?
Сколько там у РФ % мирового ВВП, два ? С чем я нас всех поздравляют. Аграрная страна за 30 лет превратила в космическую сверхдержаву и это 100% факт, которые нельзя оспорить. А потом эта страна за 30 превратилась из космической сверхдержавы в страну торгашей и спекулянтов и это 100% факт который нельзя оспорить.
Напомню, что в 30 годах США была аграрной страной с великой депрессией в кармане. А через 30 лет человека на Луну отправили. И все без советов.
США в 30х была аграрной ? Серьёзно ? Напомню что великая депрессия это следствие перепроизводства в капитализма. Это как неустранимый баг в программе. Он будет всегда, такая уж система.
Индустрия в США привела именно к кризису перепроизводства, что явилось одной из причин ускоренной коллективизации, так как нужна индустриализация, а для неё технологии и специалисты, а это стоит денег. В социалистической экономики не может быть перепроизводство, максимум дефицит из-за ошибок или умысла индивидов, то мы стали рынком сбыта и источником денег. Это позволило нам наверстать пару тройку десятков лет отставания в техническом плане. Но как смогли преодолеть великую депрессию ? Кризисы перепроизводства снимаются 3 способами. Первый это расширение рынков сбыта. Так вышло что к 30 годам на планете не осталось мест куда расширяться капитализму (грёбаный шарик не бесконечный). Второй способ это кредитование, но и этот способ даёт только временный эффект. И вот великая депрессия это и есть тот случай когда второй способ перестал работать. Остаётся третий и это война и война должна быть масштабная. Цель которой передел рынков сбыта и освежение производства. Вторая мировая перемолола миллионы лишних ртов в кровавой мясорубке, вторая мировая разогнала производство во всех отраслях. И во Второй мировой победили США. Они единственные кто был в профиците, остальные были побиты настолько, что позволило сделать доллар мировой валютой, капитал разбух на торговле с союзниками и третьем рейхе. И слава Сталину, Берии и Курчатову, что успели создать ядерное оружие, так как уже были планы по превентивному удару по СССР.
Вот краткий урок о том как США преодолел великую депрессию. Если вы считаете такой способ приемлемы, то дальнейший диалог не имеет смысла. Мы в разных плоскостях мировоззрения.
Согласен, кризис перепроизводства - баг капитализма. Альтернативы капитализму нет. Госкапитализм СССР показал свою нежизнеспособность. Когда ключевые решения в стране принимают несколько человек. Кукуруза, кибернетика - лженаука, и т.д. Отсутствие конкуренции порождает неэффективные убыточные производства.
Госкапитализм это не социализм, вы что то путаете. В СССР социализм был с середины 30х по середину 50х. Вы путаетесь в терминологии.
кризис перепроизводства - баг капитализма
Главный баг капитализма в том, что этот и другие кризисы - это кризисы системные, то есть являющиеся обязательными признаками товарного хозяйства капитализма. А обострения этих кризисов являются, в свою очередь, проявлением нарастающих противоречий капитализма, главным из которых является противоречие между общественным характером производства и частнособственническим присвоением результатов труда.
Поэтому нужен не госкапитализм, а социализм. А единственным гарантом социалистических преобразований может быть только диктатура пролетариата в форме Советской власти. А у нас её так полностью и не воплотили. Отсюда и все беды.
Вот здесь согласен.
Есть два но:
Со времён Маркса капиталистическая система эволюционировала. Капиталист не откладывает в кубышку миллиарды сверхприбыли, а инвестирует в производство, новые технологии и науку. Наперекор Марксу это порождает конкуренцию и отсутствие монополий.
Социализм за последние 100 лет пробовали построить во многих странах. Практика показала, что это утопия.
После Маркса еще и Ленин был, который как раз писал свои работы в условиях современного нам монополистического капитализма. Какое там "отсутствие монополий", монополии рулят мировой экономикой сегодня чуть более, чем полностью. А конкуренция крупных, сращенных с государством монополий, в условиях законченного дележа рынков - это война. Поэтом и говорится, что империализм (стадия монополистического капитализма) - источник войн.
Социализм за последние 100 лет пробовали построить во многих странах. Практика показала, что это утопия.
Практика как раз показала, что пока придерживались передовой теории - всё было зашибись, а как начинали шашкой махать и прочим волюнтаризмом заниматься - так и летело всё к чертовой матери. А это всё потому, что ни в одной из стран, вставших на путь социализма, не было Советской власти - единственного верного гаранта социалистических принципов. В СССР была, поэтому мы и прошли дальше всех по дороге социалистического, а соответственно, и коммунистического строительства. Но и то нам не хватило сил завершить начатое. Но это понятно почему: это, всё же, была первая попытка в истории человечества. Где-нибудь было такое, чтобы с первого раза всё хорошо получалось? Нет. И вообще, смена общественно-экономических формаций - это процесс, временные рамки которого значительно превышают обычную человеческую жизнь. Капитализм минимум 300 лет устаканивался, в режиме революция-реакция-революция, да еще и не по одному разу, почему с коммунизмом должно быть иначе? Сейчас мы живём во период реакции, но только дурак может думать, что это так теперь будет вечно.
Какие монополии? Почитайте про сланцевую революцию в США. Там отнюдь не транснациональные нефтяные гиганты рулят. Про производство процессоров для смартфонов, где там Самсунг или АМД. Софтвэйр? Что там у микрософт?