Когда микроволновка даже тарелку не греет...
Заявление в энергосбыт, потом если ничего не сделают - заявление в суд о нарушении прав потребителей.
Можно конечно стабилизатор получше воткнуть, у тебя чуть получше будет - но сеть ещё сильнее просядет у других.
ещё комментарии
раскрыть ветку (18)
Pвх=Pвых
130V*xA = 220V*yA
xA = 220V*yA/130V => xA > yA => входной ток возрастает, что приводит к большей нагрузке подстанции и проводки.
раскрыть ветку (10)
Интересная интерпретация. Я всегда думал, что трансформатор (который повышающий, который например 110-220) рассчитан на опр. Мощность. Например 1 кВа. Соответственно ток в первичной обмотке будет 9 А, напряжение 110в. Вторичная обмотка - 4.5А, 220в. Мощность и там и там 1 ква. Каким боком он "отсосет" её у других потребителей? Хотите - повысте напругу до значений ТВС телевизора. Тысяч до 25 вольт. Только ток при этом будет тысячные доли Ампера.
Теперь, если в наш транс включить чайник 2 КВт - вот тут то мы и будем оттягивать на себя доп. Ток. Недолго. С минуту. Потом сгорит транс к чертям собачьим.
Ток проседает только от неравномерной нагрузки по фазам, или включения нагрузки большой мощности. Кстати, если перекос фаз есть - то по одной будет 170, а по второй 250. Например.
Теперь, если в наш транс включить чайник 2 КВт - вот тут то мы и будем оттягивать на себя доп. Ток. Недолго. С минуту. Потом сгорит транс к чертям собачьим.
Ток проседает только от неравномерной нагрузки по фазам, или включения нагрузки большой мощности. Кстати, если перекос фаз есть - то по одной будет 170, а по второй 250. Например.
раскрыть ветку (9)
сечение проводника до трансформатора не забываете? (на столбах провода)
Сколько там идет, 60А, 100А, 1000А?
А вы вместо 5А, 50А или 500А начинаете брать в 2 раза больше.
Провода будут греться, их сопротивление будет увеличиваться, трансформатор подстанции, расчитаный на 100кВТ (к примеру) будет сбрасывать либо ток, либо напряжение, либо сгорит.
раскрыть ветку (8)
Если про потери в проводах электропередач (вследствие понижения напряжения) - это другой вопрос, но опять же это проблемы энергетиков.
Допустим (чисто гипотетически) была линия 380, ток 10а. Просело напряжение до 270, ток при этой же нагрузке стал 14 А.
Согласен, учитывая длину линии, материал, понижение напряжение и т.д. нам вместо 6 квадратов уже нужно 10, или даже больше. Согласен, кабель будет греться, контакты подгорать, приятного мало.
Но каким боком у нас тут трансформатор пользователя замешан? Он как жрал 1 ква, так и жрет ква. Если напряжение до 12в просядет, то ток до сотен ампер поднимется. Но мощность то прежней останется. Энергетикам для балланса главное какая у нас потребляемая мощность, а не сколько у нас вольт или ампер дома - хоть все оборудование на 12В 100А переводите - нагрузка будет идентичной 220В, 5.5А.
Но вот если мы за этот лимит вылезли - стали не 1200 ватт кушать, а 4000. Вот тут то линия и просядет. Потому что мы энергокомпании лимиты сбили.
В таких случаях нагрузку нужно верно распределять, либо лимиты пересматривать.
Допустим (чисто гипотетически) была линия 380, ток 10а. Просело напряжение до 270, ток при этой же нагрузке стал 14 А.
Согласен, учитывая длину линии, материал, понижение напряжение и т.д. нам вместо 6 квадратов уже нужно 10, или даже больше. Согласен, кабель будет греться, контакты подгорать, приятного мало.
Но каким боком у нас тут трансформатор пользователя замешан? Он как жрал 1 ква, так и жрет ква. Если напряжение до 12в просядет, то ток до сотен ампер поднимется. Но мощность то прежней останется. Энергетикам для балланса главное какая у нас потребляемая мощность, а не сколько у нас вольт или ампер дома - хоть все оборудование на 12В 100А переводите - нагрузка будет идентичной 220В, 5.5А.
Но вот если мы за этот лимит вылезли - стали не 1200 ватт кушать, а 4000. Вот тут то линия и просядет. Потому что мы энергокомпании лимиты сбили.
В таких случаях нагрузку нужно верно распределять, либо лимиты пересматривать.
раскрыть ветку (7)
Мы наверно о разных вещах говорим и терминология у меня хромает. Я не электрик.
Если из-за нас проседают провода до 170В, то ток лавинообразно возрастает во всей энергоцепи.
Т.е. если мы делаем трансформаторный стабилизатор, который будет скачками переключать входные обмотки, чтобы на выходе было 220, то мы так же лавиннообразно просаживаем энергосеть.
Вы не путайте трансформатор понижающий и стабилизирующий.
Тот, который понижает относится ко вторичным источникам напряжения, а стабилизирующий - все таки первичный и дает 100% влияния на первичную энергосеть.
Я как пример привел эту штуку
УУ - устройство управления
1,2,3 - реле
Когда напряжение проседает - тогда больше обмоток задействовано
(могу ошибиться в принципе подключения)
Намотан он так, чтобы на выходе всегда было 220 +-10%
Они обычно от 5кВТ
Но есть военные образцы на 20кВТ и выше, они и могут нагрузить всю энергосеть, но выдать на выход 220
раскрыть ветку (6)
Мне кажется можно объяснить проще. Все потребители подключены параллельно к одной фазе. Соответственно напряжение у всех одно и тоже. А ток делится на всех. Значит если кто-то начинает потреблять больший ток, значит у остальных он должен упасть.
раскрыть ветку (1)
нет, он будет такой же, только провода (на столбах) будут больше влияния оказывать на энергосеть.
Эмм... Не знаю откуда у вас такая информация, но она некорректна.
Если напряжение просело до 170 В, а изначально было 220 (с потребительской нагрузкой 220квт). То ток увеличится с 1000А до 1250А. И никуда он больше не денется. Потребительский трансформатор НИКАКИМ боком не влияет на электросеть. Сколько к нему подключено нагрузки, столько он и будет забирать из сети (с учётом его КПД). Если мы подцепим 33ква стабилизатор и подключим к нему 25 кВт нагрузки, то и потребление будет из сети при 220 (113А + потери на КПД) при 170 потребление будет 147+ КПД. Если же мы включили чайник то на 220 будет 6.81А, на 170- 8.82А. От себя же стабилизатор приплюсует только разницу КПД. В общем, ещё раз: все зависит от того, на сколько пользователь загрузил трансформатор. И только от этого.
Если же речь идёт про аппаратуру резистивного типа (лампочка, плитка и т.д.) здесь да, если в сети 170 то и работать прибор будет из расчёта в 170 вольт. Т.е. в пол накала. Тут уже пользователь прогибается под энергосети. Но попробуйте объяснить хорошему пылесосу, или телевизору, что ему необходимо работать в пол накала от 170В. Не прокатит. А у меня работа появится.
В общем - положено лимитами 10-15 кВт на дом, энергосети будет любезны, обеспечьте. Если же какое то охеревшее рыло вылезло за лимит в 2-3 раза, то с ним и надо разбираться. Штрафовать и т.д.
Про трансформаторы
Трансформаторы бывают трёх типов: понижающие, повышающие, согласующиеся. Отличаются отношением количества витков первичной обмотки ко вторичной.
Теперь про стабилизаторы:
В принципе те же яйца только вид с боку.
Бывают трёх основных типов:
Механические - когда по виткам обмотки плавно ездит лапа. Плохие. Но простые. Время реакции до 5 с.
Релейные - (мои самые любимые) - это которые нарисовали вы. Тут обмотки перещелкивают быстрые реле. Время реакции около 0.2с
Семисторные - похоже на релейные, только обмотки переключаются электронные ключи. Более нежные и капризные чем предыдущие.
По мощности - от 500 Ва, до 33 ква. Трёхфазные набираются из трёх однофазных + блок управления.
Из жизненного опыта рекомендую стабилизаторы "штиль" - относительно не дорого, и головных болей нет. Там где нет денег на ИБП двойного преобразования - защищаем аппаратуру "штилями". Пока эксцессов не было.
Если напряжение просело до 170 В, а изначально было 220 (с потребительской нагрузкой 220квт). То ток увеличится с 1000А до 1250А. И никуда он больше не денется. Потребительский трансформатор НИКАКИМ боком не влияет на электросеть. Сколько к нему подключено нагрузки, столько он и будет забирать из сети (с учётом его КПД). Если мы подцепим 33ква стабилизатор и подключим к нему 25 кВт нагрузки, то и потребление будет из сети при 220 (113А + потери на КПД) при 170 потребление будет 147+ КПД. Если же мы включили чайник то на 220 будет 6.81А, на 170- 8.82А. От себя же стабилизатор приплюсует только разницу КПД. В общем, ещё раз: все зависит от того, на сколько пользователь загрузил трансформатор. И только от этого.
Если же речь идёт про аппаратуру резистивного типа (лампочка, плитка и т.д.) здесь да, если в сети 170 то и работать прибор будет из расчёта в 170 вольт. Т.е. в пол накала. Тут уже пользователь прогибается под энергосети. Но попробуйте объяснить хорошему пылесосу, или телевизору, что ему необходимо работать в пол накала от 170В. Не прокатит. А у меня работа появится.
В общем - положено лимитами 10-15 кВт на дом, энергосети будет любезны, обеспечьте. Если же какое то охеревшее рыло вылезло за лимит в 2-3 раза, то с ним и надо разбираться. Штрафовать и т.д.
Про трансформаторы
Трансформаторы бывают трёх типов: понижающие, повышающие, согласующиеся. Отличаются отношением количества витков первичной обмотки ко вторичной.
Теперь про стабилизаторы:
В принципе те же яйца только вид с боку.
Бывают трёх основных типов:
Механические - когда по виткам обмотки плавно ездит лапа. Плохие. Но простые. Время реакции до 5 с.
Релейные - (мои самые любимые) - это которые нарисовали вы. Тут обмотки перещелкивают быстрые реле. Время реакции около 0.2с
Семисторные - похоже на релейные, только обмотки переключаются электронные ключи. Более нежные и капризные чем предыдущие.
По мощности - от 500 Ва, до 33 ква. Трёхфазные набираются из трёх однофазных + блок управления.
Из жизненного опыта рекомендую стабилизаторы "штиль" - относительно не дорого, и головных болей нет. Там где нет денег на ИБП двойного преобразования - защищаем аппаратуру "штилями". Пока эксцессов не было.
раскрыть ветку (3)
я про закон ома
Вот вам картинка, сами можете подставить значения и увидеть что при повышении тока (на рисунке 1) на линии будет падение напряжения, и получиться последовательное подключение с кабелем. Т.е. при запредельно больших токах каждый участок энергосети будет брать (падение напряжения) какое то количество вольт.
Т.е. так как потребитель 3 жрет больше всех тока, то за счет его суммарного тока на энергоцепи каждый потребитель будет включен последовательно проводам. Нагрев провода влияет на сопротивление в большую сторону.
PS чем длинее цепь потребителей, тем меньше вольт получит последний.
раскрыть ветку (2)
Причём тут закон ома?
Я говорю про ваш совет, что стабилизатор ставить не надо, что бы сеть не проседала. Стабилизатор то тут причём? Уменьшать потребление - может быть. Ругаться с горсетями - однозначно.
А розеткой чтоли совсем не пользоваться? Накрыть ВРУ платочком, рубильник опустить, и сидеть при свечах?
Если в сети пониженное напряжение - нужно ОДНЗНАЧНО ставить стабилизатор. Как будет от 170 вольт работать цифровая техника. Вы об этом подумали?
Просто не нужно лишний раз увеличивать своё потребление при таких падениях. Например не включать электрическую часть котла, а работать на газовой или твердотопливной составляющей.
Теперь про ваши рисунки.
Я не совсем понимаю о чем вы говорите. Какой суммарный ток, какое ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ соединение для подключенных паралельно потребителей? Почему я о таком ни в школе, ни в колледже, ни на работе ни в ПУЭ не слышал?
Для рассчера сложных цепей есть правила Кирхгофа, есть закон ома для полной цепи с учётом активной составляющей и т.д. но нигде нет и слова о том что "при повышении тока (на рисунке 1) на линии будет падение напряжения, и получиться последовательное подключение с кабелем".
Где можно посмотреть информацию по этому утверждению? Или это ваш личный опыт? В любом случае, можно поподробнее?
Я говорю про ваш совет, что стабилизатор ставить не надо, что бы сеть не проседала. Стабилизатор то тут причём? Уменьшать потребление - может быть. Ругаться с горсетями - однозначно.
А розеткой чтоли совсем не пользоваться? Накрыть ВРУ платочком, рубильник опустить, и сидеть при свечах?
Если в сети пониженное напряжение - нужно ОДНЗНАЧНО ставить стабилизатор. Как будет от 170 вольт работать цифровая техника. Вы об этом подумали?
Просто не нужно лишний раз увеличивать своё потребление при таких падениях. Например не включать электрическую часть котла, а работать на газовой или твердотопливной составляющей.
Теперь про ваши рисунки.
Я не совсем понимаю о чем вы говорите. Какой суммарный ток, какое ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ соединение для подключенных паралельно потребителей? Почему я о таком ни в школе, ни в колледже, ни на работе ни в ПУЭ не слышал?
Для рассчера сложных цепей есть правила Кирхгофа, есть закон ома для полной цепи с учётом активной составляющей и т.д. но нигде нет и слова о том что "при повышении тока (на рисунке 1) на линии будет падение напряжения, и получиться последовательное подключение с кабелем".
Где можно посмотреть информацию по этому утверждению? Или это ваш личный опыт? В любом случае, можно поподробнее?
раскрыть ветку (1)
ответ
Любой учебник по ТОЭ. Я это в каждом видел.
Любой учебник по Истоникам питания.
Любой учебник для начинающих, например Ю. Ревич. "Занимательная электроника" (стр 201, 2010 год)
Вот вам еще и ссылка с картинками и графиками.
http://www.security-bridge.com/biblioteka/stati_po_bezopasno...
Могу еще доп материал предложить по теории развода дорожек питания на ПП. Там тоже всё есть и включено.
Также таблица удельного спротивления металла. Расчет сопротивления кабеля от длины.
Вот вам онлайн калькулятор с картинкой
http://www.skrutka.ru/sk/tekst.php?id=38
там можно посчитать что сопротивление алюминия сечением 5мм2 (диаметр 8мм) будет 0.625 ом/км
Возьмем пролет провода в 100м, получим 0.0625 ом/км.
А теперь попробуем просадить пролет на 10 вольт.
i=U/R
i=10в/0.0625 = 160 А
160А*220 = 35кВт
При просадке по все цепи до 170 вольт ток возрастет до 35кВт/210в=168А.
возрастание тока вызовет большую просадку
U=IR=168A*0.0625=10.5в
и т.д. по цепной реакции, пока не устаканятся постоянные значения, либо не сработает защита.
Вот вам график распределения напряжения по сети.
Просто представь себе электричество как водопровод. тебе стало течь самотеком мало - ты поставил насосик и докачиваешь себе струю, у тебя напор норм - но у остальных всё плохо.. А если каждый второй воткнет себе стабилизаторы...
А формулами тебе ниже ответили :)
раскрыть ветку (4)
Стабилизатор это не насос. Не вводите человека в заблуждение. Насос для тока - это подключенная нагрузка. Даже если вы поставить стабилизатор на 100 ква и подключить к нему один чайник- это одно потребление тока, если чайников будет 3 - вот тут то и будет у ваших соседей лампочка моргать в такт щелчку кнопки включения.
раскрыть ветку (1)
Я тоже аналогии с водопроводом и отоплением привожу, когда пытаюсь объяснить друзьям или заказчикам.
ещё комментарии