539

Как накопить себе на пенсию

Всем привет!


Мой предыдущий пост про погашение кредитов и сравнение эффекта от уменьшения срока / ежемесячного платежа как-то чрезвычайно позитивно зашел, честно говоря, думал, что его сразу же заминусят :-) Поэтому по многочисленным просьбам трудящихся решил сочинить еще один пост - на этот раз на тему пенсионного обеспечения и моего отношения к данному вопросу.


В этом посте у нас также будет многабукаф и практически не будет картинок, поэтому как и в прошлый раз опубликую краткую выжимку для ЛЛ (всем остальным - милости прошу под кат):

* Если уважаемый читатель родился в 80-ых годах прошлого века или позже - очень велика вероятность того, что пенсии у него не будет.

* Даже если государство и отменит платежи в пенсионный фонд - зарплату никто не поднимет, поэтому фразу "Не нужна мне ваша пенсия - отдавайте мне эти деньги сейчас" тоже можно забыть.

* Пенсию нужно зарабатывать и копить самостоятельно, причем чем раньше начать это делать - тем лучше.


Сразу же хочу отметить, что здесь будет высказано много нелицеприятных вещей в адрес современной пенсионной системы, являющихся моим личным мнением, тем не менее, я не собираюсь разжигать здесь какие-то голословные споры о том, что коммунисты или демократы разворовали страну, и поэтому пенсионеры вынуждены влачить нищенское существование - все комментарии подобного рода я отношу к политике, которые обсуждать не буду, ибо свое мнение формирую основываясь исключительно на статистике и экономике.


Пенсионная система России в нынешнем ее состоянии является наследием пенсионной системы СССР, когда все цены с зарплатами были более-менее фиксированными, поэтому и пенсии тоже были стандартными и неиндексируемыми. При этом пенсии старикам выплачивались за счет работающих в настоящее время граждан, и в то время стабильности применение такой схемы было вполне оправданным - не было необходимости забирать деньги из экономики для их накопления на пенсию конкретных людей: пенсионный фонд собрал деньги с предприятий и сразу же раздал их старикам.


Однако, с приходом рыночной экономики, когда деньги постоянно обесцениваются, довольно остро встала проблема индексации пенсионных выплат, возник вопрос касаемо источников финансирования этих индексаций. Поэтому была проведена пенсионная реформа - http://tass.ru/info/1363107 - согласно которой все пенсионные выплаты граждан разделились на две части: страховая (она как и прежде шла на выплату пенсий нынешних пенсионеров) и накопительная (которая должна была инвестироваться в ценные бумаги и при выходе человека на пенсию она бы выплачивалась целиком и полностью только ему или его наследникам).


Для прогноза демографической ситуации на момент выхода на пенсию воспользуемся таблицей с рождаемостью, смертностью и естественным приростом населения, представленной на сайте Росстата - http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo21.x.... Но так как до 2000 года шаг данной таблицы составлял 5 лет, что не совсем удобно для анализа, воспользуемся аналогичной таблицей на Википедии - https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России#%D0%9F%D0%BE%... (ее данные совпадают с имеющимися данными, представленными на сайте Росстата, поэтому промежуточные результаты, на мой взгляд, также заслуживают доверия). Из данной таблицы нам понадобятся только три графы - рождаемость, смертность и естественный прирост (разница между первыми двумя показателями).


Для наглядности и более легкого понимания происходящей ситуации построим график:

Как накопить себе на пенсию Пенсия, Пенсионный капитал, Пенсионный фонд, Инвестиции, Длиннопост

Как мы видим, пик прироста приходился на начало 60-ых годов, когда разница между родившимися и умершими составляла почти 2 млн. чел. в год, после чего количество родившихся пошло на спад и несмотря на то, что к началу 70-ых спад количества родившихся заменился ростом, тем не менее, этот рост был не столь значительным, чтобы перекрыть рост умерших, поэтому естественный прирост продолжал постепенно снижаться. И самый кризис рождаемости (при продолжающемся росте смертности) пришелся на вторую половину 80-ых годов прошлого века, в результате чего в течение 20 лет (с 1992 по 2012 год) количество умерших превышало количество родившихся, в результате чего естественный прирост вообще исчислялся отрицательными значениями, выбраться из которых он по сути не может до сих пор.


А теперь вспомним, что с 1932 года, когда в СССР было введено пенсионное обеспечение по старости, пенсионный возраст был установлен в размере 55 лет для женщин и 60 лет для мужчин. То есть те 1,9 млн. чел. составившие естественный прирост в 1960 году, должны были выйти на пенсию в 2015 (женщины) и 2020 годах (мужчины).


А вот дальше (после 1960 года) прирост населения стал только сокращаться, что означает увеличение доли пенсионеров в общей численности страны. То есть если, например, в том же 1960 году на каждого пенсионера приходилось 5 человек трудоспособного возраста (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo14.x..., кстати, для сравнения: в 1939-ом пенсию каждому пенсионеру формировали вообще больше 6 человек трудоспособного возраста), то в 2002 - уже 3 человека, а в 2017 - уже меньше, чем 2,3. То есть нагрузка на трудоспособное население страны по поддержанию пенсионеров только повышается и дальше (с учетом современного околонулевого естественного прироста) население России будет только стареть.


Поэтому сначала были заморожены все выплаты в накопительную часть пенсии - все платежи целиком и полностью шли в страховую часть, которая сразу же направлялась на выплату нынешним пенсионерам. А когда и этих денег стало не хватать, то встал вопрос о том, что нужно сократить количество людей, которые сейчас выходят на пенсию путем повышения пенсионного возраста, что мы с вами и наблюдаем в настоящее время.


Таким образом, для всех тех, кому повезло родиться в 80-ые годы прошлого века и позже - у меня для вас плохая новость: пенсии у вас, скорее всего, не будет, так как платить ее будет некому. И здесь я вижу два варианта развития событий:

* либо будет продолжение повышения пенсионного возраста таким образом, что человек совершенно точно не будет доживать до пенсии (и если сейчас все таки есть шанс дожить до 60/55 лет, если не относиться к собственному телу и здоровью совсем уж по скотски, то потом его постепенно поднимут, скажем, до 100+ лет - утрированно, конечно, но мысль, думаю, понятна);

* либо же когда пенсионные накопления полностью закончатся, то нам с вами скажут: "Господа хорошие, отныне страховая часть пенсии полностью исключается, все пенсии будут выплачиваться исключительно из накопительных частей и того, что граждане самостоятельно накопили себе на старость". И как-то мало кого будет волновать, что накопительная часть пенсии у всех с гулькин нос, а самостоятельно себе никто не копил.


Итак, мы подошли к мысли о том, что на пенсию и собственную старость нужно зарабатывать и копить самостоятельно. Существует великое множество сделать это - от самого простого (сказать государству "Мне не нужна ваша пенсия, поэтому давайте вы не будете забирать у меня из зарплаты взносы в Пенсионный фонд, а будете выплачивать их мне, а когда я состарюсь, то сам буду думать как не протянуть ноги") и до самого сложного (сформировать свой собственный пенсионный капитал, который при наступлении пенсионного возраста можно будет исползовать в качестве пенсии).


Начнем с рассмотрения самого простого варианта - отказаться от взносов в Пенсионный фонд и одновременно избавить его от обязательства по обеспечению себя любимого пенсией по достижении соответствующего возраста.


В России взносы в Пенсионный фонд объединены вместе с прочими взносами (в фонд социального страхования, фонды медицинского страхования) и регулируются главой 34 Налогового Кодекса (НК РФ). При этом для большинства из нас (работающих на "дядю") действует такое правило, что страховые взносы уплачивают организации и ИП (то есть работодатель) - это прописано в пункте 1 статьи 419 НК РФ. Таким образом, в отличие от НДФЛ из наших с вами зарплат никто не удерживает сумму этих взносов для дальнейшего перечисления в ПФ РФ, а работодатели платят их за счет собственных средств.


Доводилось слышать множество криков на тему "Просто работодатели уменьшают работнику оклад на сумму страховых взносов по сравнению с той суммой, которую они готовы платить за его труд, а вот если бы этих отчислений не было - то платили бы людям больше, и тогда люди самостоятельно смогли бы сформировать свою будущую пенсию". Отчасти данное заявление является верным, но только лишь отчасти, так как работодатели при расчете фонда оплаты труда (все платежи, связанные с оплатой труда - в него включаются все оклады, премии, которые выплачиваются работникам, и страховые взносы, уплачиваемые во внебюджетные фонды) действительно включают в него взносы в ПФ РФ.


Однако, если предположить, что с завтрашнего дня отменят взносы в ПФ РФ (о том, почему этого все таки не произойдет - чуть ниже), то не стоит тешить себя иллюзией, что зарплата автоматически вырастет на 22%, и все сразу же заживут безбедно и счастливо. Вот только на ум приходит одна историческая аналогия: в далеком 2004 году отменили 5%-ный налог с продаж (НсП) и снизили НДС с 20% до 18%. Таким образом, если для некоего товара Х закупочная цена плюс наценка составляли, скажем, 100 руб., то до 2004 года его окончательная стоимость для потребителей-физических лиц была 100 * 1,2 (НДС) * 1,05 (НсП) = 126 руб., то с учетом снижения налогового бремени его новая стоимость по идее должна была составить 100 * 1,18 (НДС) = 118 руб. А теперь внимание вопрос: много кто заметил снижение цен на указанные 6,78 процентов? Лично я нет.


Так почему же все пребывают в такой уверенности, что если вдруг отменят звносы в Пенсионный фонд, то работодатели с радостью начнут платить эти 22% своим сотрудникам (за ту же самую работу)? На месте владельца бизнеса я бы рассуждал следующим образом: "Люди прекрасно (хотя, возможно, кто-то и не очень, но это уже другой вопрос :-)) делают свою работу за тот оклад, который у них был установлен ранее. Взносы на них я платил из собственного кармана. Так почему же теперь я должен повышать им зарплату за ТУ ЖЕ САМУЮ РАБОТУ? Чтобы они могли сформировать себе пенсию? Меня их пенсия не волнует. Лучше я пущу эти освободившиеся 22% на дальнейшее развитие бизнеса - так оно для меня точно будет лучше. Откажутся работать? Так сейчас безработица далеко не нулевая - на их место быстро найдутся желающие". Поэтому если зарплату кому и будут повышать - то только действительно высококлассным специалистам, уход которых крайне нежелателен (но только таких специалистов, во-первых, раз-два и обчелся, а во-вторых, им и без отмены пенсионных взносов зарплату будут поднимать, так как такие люди, что называется, несут своим работодателям золотые яйца).


Теперь буквально пару слов по поводу того, почему взносы в ПФ РФ вопреки мечтам многих все таки не отменят. Внимательный читатель наверняка уже понял в чем тут дело: нынешние платежи в ПФ РФ не формируют нашу с вами будущую пенсию, а идут на выплату пенсий современным пенсионерам. Поэтому если взносы отменить - то им платить будет попросту нечем.


Ну, и теперь мы постепенно приблизились к нашему с вами последнему вопросу сегоднешнего поста - пенсию нужно зарабатывать и копить самостоятельно вне зависимости от взносов в ПФ РФ. Нам необходимо накопить к моменту выхода на пенсию некую сумму (назовем ее пенсионный капитал), чтобы в свой последний рабочий день положить ее, к примеру, в банк на депозит, получать с этой суммы проценты и ежемесячно снимать определенную сумму в качестве своей пенсии.


Для того, чтобы выяснить все детали я как и в прошлый раз создал Excel-файл, доступный всем пользователям Pikabu по адресу https://yadi.sk/d/zG3peHBU3SG9o4 - принцип работы с ним точно такой же, что и в прошлый раз: в светло-коричневые ячейки заносим свои данные и потом наслаждаемся посчитанным результатом:

Как накопить себе на пенсию Пенсия, Пенсионный капитал, Пенсионный фонд, Инвестиции, Длиннопост

Пенсионный калькулятор состоит из одного листа. В шапке у нас три колонки с параметрами - в первые две вводятся наши данные, в третьей производится расчет.


Итак, предположим, что нашему герою 30 лет, на пенсию он собирается выйти в 65 лет и там планирует почивать на лаврах 25 лет. Расскажу пару слов о последнем параметре. Можно, конечно, заморочиться, и расчитать срок дожития так, как это делают в страховых компаниях и пенсионных фондах с помощью актуарных расчетов (специально разработанная технология, с помощью которой можно оценить сколько в среднем осталось жить тому или иному человеку, чтобы на основании полученного результата вычислить страховую премию для страхования жизни или посчитать размер пенсии, которую необходимо будет выплачивать клиенту, когда он достигнет старости). Но страховые компании и пенсионные фонды работают для того, чтобы получить прибыль и избежать убытков (они всеми способами стараются взять как можно больше платежей, а выплатить наоборот - по минимуму с той целью, что если клиент будет жить дольше запланированного, чтобы полученных от него денег хватило на пенсионные выплаты). Что же касается самостоятельного накопления собственной пенсии - нам нет необходимости что-то скурпулезно высчитывать, так как если после нас и останется какая-то неиспользованная часть пенсионного капитала, то она перейдет не непонятным компаниям / фондам в качестве прибыли, а наследникам. Поэтому несмотря на то, что вероятность дожить до 90 лет может показаться и не настолько высокой, я бы рекомендовал выставить аналогичные параметры, чтобы на пенсии ни в чем себе не отказывать :-)


Занесли года, теперь переходим непосредственно ко второй колонке параметров в шапке таблицы. Здесь мы указываем ту сумму пенсии, которую хотим получать (в сегодняшних ценах - то есть как будто мы выходили бы на пенсию прямо в этом году) и уже накопленную сумму пенсионного капитала, а также ставку депозита в момент выхода на пенсию. Расчет здесь следующий: когда мы накопим всю сумму нашего пенсионного капитала к моменту достижения пенсионного возраста, то положим ее на депозит надежного банка, которому точно не дадут разориться - например, Сбербанк или ВТБ (или вложим в облигации - это уже не столь важно; самое главное - не гнаться за максимальными ставками), по которому будет начисляться какой-то процент. Затем ежемесячно с этого депозита мы будем снимать определенную в ячейке I3 сумму (будем сами себе платить пенсию), на которую и будем жить. И когда закончится срок пенсии, определенный в ячейке D7, на нашем депозите останется ноль.


Что ж, продолжим разбирать ситуацию нашего героя: как видно на вышеприведенном скриншоте, он хочет себе пенсию 50.000 руб. ежемесячно, при этом он только начал копить (накопленная сумма у него равна нулю), и он полагает, что когда он выйдет на пенсию, ставки депозитов будут в районе 0,1% годовых (здесь рекомендую указывать ставку как можно меньше - чтобы сумма пенсионного капитала не оказалась недооцененной, ибо в этом случае ее может не хватить на весь запланированный срок или на желаемый размер пенсии).


Дополнительно можно указать месяц выхода на пенсию в коричневой ячейке H11 - там прописана формула, но ее можно спокойно удалить и вручную указать собственное значение даты, на функциональность файла это никак не повлияет, а оставшиеся даты для удобства представления автоматически пересчитаются в зависимости от введенного значения.


Итак, ввели все указанные параметры, и видим, что Excel вычислил нам общую требуемую сумму пенсионного капитала (14,8 млн. руб.), ту сумму, которую осталось накопить с учетом уже имеющейся, а также размер ежемесячного взноса (35 тыс. руб.), необходимого для формирования нашей будущей пенсии. И далее мы видим две таблицы: "Накопление пенсии" и "Получение пенсии". Первая таблица укрупненно (по годам) показывает нам процесс накопления нашего пенсионного капитала в размере 14,8 млн. руб., а вторая - помесячно расписывает нам как мы будем использовать наш капитал, когда перестанем работать.

Как накопить себе на пенсию Пенсия, Пенсионный капитал, Пенсионный фонд, Инвестиции, Длиннопост

У тех читателей, которые внимательно читали мой предыдущий пост (а также знакомых с экономикой / финансами) наверняка уже родился закономерный вопрос: почему несчастный кредит на несколько лет мы дисконтировали, а пенсию, расчет которой расчитан на всю жизнь, рассматриваем исключительно в текущих ценах и накак не индексируем, ведь 50.000 руб. - это только сейчас существенная сумма, а кто знает, чему они будут равны через 30 лет и не окажется ли так, что всю жизнь отказывая себе в удовольствиях и с каждой зарплаты откладывая довольно существенные 35 тыс. руб., в итоге мы получим ровно ту же самую государственную копеечную пенсию? Хороший вопрос и смею заверить: здесь все продумано. Данный расчет предназначен исключительно для краткосрочной (в пределах одного года) оценки будущей пенсии и формируемого пенсионного капитала. Прошел год, мы снова открываем данный файл, копируем этот лист (или корректируем текущий - это кому как удобнее) и пересматриваем все наши параметры: вводим текущий возраст, снова прикидываем в каком возрасте планируем выйти на пенсию и сколько на нее хотим жить, указываем уже накопленную сумму, а также пересматриваем размер нашей будущей пенсии с учетом произошедших за последний год событий. Например, с даты прошлогодней оценки все товары подоражали на 10%, поэтому пенсию мы также индексируем на указанную величину и указываем, что теперь мы хотим уже не 50.000 руб, а 55.000 руб. Помимо этого, взносы в пенсионный капитал мы могли не просто складывать под подушку, а отправить эти деньги работать, поэтому фактически накопленная за год сумма может (и, скорее всего, будет) отличаться от запланированной. Вот и наш герой тоже пересчитал свои параметры и получил, что теперь ежемесячный взнос у него составит не 35 тыс. руб., а 38 тыс. руб. (но это будут уже не сегодняшние 38 тыс. руб., а в ценах будущего года по результатам 10%-ной инфляции, то есть в сегодняшних ценах это примерно 38.712,71 / 1,1 = 35.193,37 руб.). Когда снова пройдет еще один год - снова открываем этот файлик и пересматриваем наши оценки и так далее, до самой пенсии, когда у всех нас, я надеюсь, пенсионный капитал будет успешно сформирован, и тогда мы как американцы с европейцами на пенсии сможем путешествовать, а не стоять с протянутой рукой возле перехода. Примерно по такой же схеме (конечно, здесь все упрощено, но смысл остается тем же) и работают пенсионные фонды и страховые компании.


Теперь несколько слов о том, как же заставить уже накопленную часть пенсионного капитала не лежать мертвым грузом, а работать и дополнительно зарабатывать нам лишнюю копейку к пенсии.


Самый простой способ - формировать свою будущую пенсию в негосударственном пенсионном фонде, который не будет тратить полученные от вас средства на выплату нынешним пенсионерам, а будет копить и приумножать их конкретно под каждого своего клиента. В качестве минусов можно привести тот аргумент, что фондов этих не один и не два, необходимо как-то их сравнивать, разбираться в их инвестиционных политиках и невозможно в любой момент по желанию своей задней пятки забрать деньги и перевести их в другой фонд. Ну, и все средства, размещенные в таком фонде, в отличие от ПФ РФ, государством никак не гарантируются (именно по этой причине я и оставил свою обязательную пенсию в государственном ВЭБ'е).


Еще как вариант можно рассмотреть компании, которые предлагают услуги инвестиционного страхования жизни. Не следует путать такое страхование с обычным страхованием жизни, которое требуется, например, при оформлении кредитов. Инвестиционное страхование жизни представляет собой такой довольно длительный "депозит" (на пару-тройку десятков лет), на который человек вносит денежные средства в соответствии с согласованным заранее графиком, компания (собственно, как и все пенсионные фонды) эти средства аккумулирует у себя от всех клиентов и инвестирует их на бирже в ценные бумаги, за счет чего и зарабатывает. По истечение года смотрят сколько они заработали, оставляют себе небольшую (реально небольшую) часть, а все остальное распределяет обратно на счета клиентов. А когда заканчивается срок действия договора, то они могут либо выплатить вам накопленную сумму разово и целиком, либо до конца жизни платить оговоренную прибавку к государственной пенсии - тут кому как больше нравится. Минусы, в принципе, похожие на негосударственные пенсионные фонды, за исключением разве только того факта, что договор инвестиционного страхования жизни можно расторгнуть в любой момент (правда, за досрочное расторжение заплатят какие-то мизерные проценты), но при этом сразу же получив все свою сумму назад, которую в дальнейшем можно инвестировать как-то еще.


Ну, и третий способ, который является, наверное, самым муторным, но при этом самым экономичным и эффективным, при осуществлении которого все средства точно так же инвестируются, но при этом исчезает посредник в лице пенсионных фондов или страховых компаний, забирающих себе часть прибыли - это самостоятельное инвестирование и управление собственным пенсионным капиталом: заключается договор с брокером, который предоставляет доступ на биржу, после чего пенсионный капитал инвестируется в ценные бумаги, за счет чего и происходит его наращение. Лично для меня данный подход кажется наиболее оптимальным, так как я самостоятельно выбираю куда инвестировать деньги и постоянно держу "руку на пульсе" - в любой момент могу изменить состав своего портфеля и при необходимости даже полностью вывести накопленные средства без каких-либо потерь. Минусы данного подхода, на мой взгляд, очевидны: придется самостоятельно во всем разбираться и единолично принимать на себя все риски, поэтому к выбору бумаг, в которые будут вкладываться деньги, нужно будет подходить очень и очень взвешенно. Правда, в данном случае комиссию брокеру все равно придется заплатить, но ее размер настолько несущественен, что просто тонет в общем объеме наших инвестиций. В качестве примера могу привести свою ситуацию, когда в прошлом году я купил бумаг на 440 тыс. руб., в этом - еще на 400 тыс. руб. (то есть общая сумма моих изначальных инвестиций равна 840 тыс. руб.), а общая сумма комиссии, уплаченная брокеру, составила 1.600 руб. (меньше 0,2%).


Только не стоит путать понятия и под инвестированием понимать спекулятивную игру на бирже, когда ценные бумаги покупаются, а потом, когда их цена немного вырастает, продаются с тем, чтобы снова купить какие-нибудь другие подешевевшие бумаги. В данном случае не выйдет ничего хорошего, и рано или поздно (но чаще все таки рано: по инсайдерской информации от брокера 99% всех спекулянтов полностью сливают весь свой капитал в течение первого года). Я использую термин "инвестирование" в том же определении, как его понимает Уоррен Баффет, который говорит, что его любимый срок инвестирования - вечность, поэтому сначала очень внимательно изучается эмитент бумаги (то есть тот, кто ее выпустил), проводится анализ, после чего принимается решение по поводу того, стоит покупать эту бумагу или нет.


И, кстати, в данном случае вложения своего пенсионного капитала отпадает необходимость размещать его на банковском депозите: будет куда доходнее и надежнее приобрести на эти же средства облигации и гарантированно получать купонный доход :-) Но опять же таки: во всем этом придется долго и упорно сидеть и разбираться - если вас это не пугает, то тогда welcome в мир инвестиций!


На этом, наверное, буду заканчивать свой второй пост, спасибо за то, что дочитали до этого места. Если у кого-то остались какие-то вопросы или пожелания по поводу того, о чем можно еще написать - не стесняйтесь задавать :-)


Всем бобра и отличной пенсии в старости! :-)

23
Автор поста оценил этот комментарий

Я помню, когда заговорили, что повышение пенсионного возраста будет постепенно, каждый год +полгода, меня смешило, что это похоже на морковку на веревочке.

Идешь такой грустный ослик за ней, своей пенсией, кажется вот еще, вот немного, бац, а ее опять отодвинули ))))

Помню, что над нами, молодыми, "старички" на работе смеялись, что вы точно до пенсии не доживете.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Я, если честно, давно уже чувствовал, что у нас пенсии уже не будет...

Но когда начал писать пост и увидел такой график - то осознал это уже не на уровне чувств, а с пониманием причины происходящего, поэтому и задумался над вопросом «А как же все таки обеспечить себя пенсией?»...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А могли бы вы для тех, кто даже с интернетом не может разобраться написать пошагово во что вложить лучше или что лучше приобрести?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, конкретных имён и названий приводить не буду, т.к. это неблагодарное дело, и то, что нравится и пригодно для меня, может оказаться непригодным для остальных.

Знаете, я как-то наткнулся на ролик на YouTube с заголовком «Как за несколько лет увеличить свой капитал в десятки раз». Открыл посмотреть, там автор показывает график котировок Сбербанками и говорит, мол, видите: несколько лет назад его акции стоили 7 рублей, а сейчас они продаются по 150 рублей. Таким образом, если бы тогда вы купили акции Сбербанка, например, на 7000 рублей (1000 штук), то сегодня могли бы их продать уже за 150.000 рублей (в 20 раз дороже).

Но вся фишка в том, что машины времени у нас нет, поэтому мы уже не можем купить акции Сбербанка по 7 рублей, а только за 200 рублей (если не ошибаюсь, то они где-то в районе этой цифры в настоящее время торгуются).

Соответственно, никто доподлинно никогда не скажет, что нужно покупать вот эти акции - через 30 лет они будут ого-го...

Постараюсь запилить пост про то, как это все происходит на практике, куда идти и что делать, на что смотреть, но конкретных советов («покупайте такие-то акции»), извините, не будет. Без обид :-)

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ахренеть пост. Начало хорошее. Да. Статистика, и очередное подтверждение, что белая работа нафиг не сдалась.


Затем куча цифр, разговоры об инвестициях, куча умных табличек. Но в наших реалиях это напоминает лотерею.

1. Храните деньги в банке под проценты. Ага. За 30 лет, что мне остались до пенсии, с ОЧЕНЬ высокой вероятностью деньги потеряют пару ноликов, и на мою текущую ЗП я смогу купить буханку хлеба. И что ещё более вероятно, банк станет банкротом, и какой нибудь менеджер разведёт руками, сказав

"Вы положили деньги в наш банк/нпф... И ИХ НЕТ!"


2. Игра на ценных бумагах. Блин, чел, ты что, реально не понимаешь, что 99% людей тут нифига не брокеры, и это напоминает совет "хотите хороший дом - сделайте его сами, со всеми проектами и чертежами"


Имхо, доживать до пенсии - плохая идея.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
НЕТ!!! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ С ЭТИМИ ДЕНЬГАМИ ИГРАТЬ НА БИРЖЕ!!!

Я именно так и писал:

Только не стоит путать понятия и под инвестированием понимать спекулятивную игру на бирже, когда ценные бумаги покупаются, а потом, когда их цена немного вырастает, продаются с тем, чтобы снова купить какие-нибудь другие подешевевшие бумаги. В данном случае не выйдет ничего хорошего, и рано или поздно (но чаще все таки рано: по инсайдерской информации от брокера 99% всех спекулянтов полностью сливают весь свой капитал в течение первого года). Я использую термин "инвестирование" в том же определении, как его понимает Уоррен Баффет, который говорит, что его любимый срок инвестирования - вечность, поэтому сначала очень внимательно изучается эмитент бумаги (то есть тот, кто ее выпустил), проводится анализ, после чего принимается решение по поводу того, стоит покупать эту бумагу или нет.

37
Автор поста оценил этот комментарий

Мне сейчас 47. До пенсии... а хрен его знает. Все дело в том, что за последние 27 лет мы столько раз меняли не только законы, правила, но и сами деньги, что к финишной ленточке, когда за ней будет моя пенсия, все еще изменится ив законодательном плане, и в экономическом, что загадывать, что будет к году моего выхода на пенсию, я просто не могу. Как там у Ходжи Насреддина? "За это время или султан умрет, или ишак умрет". Так что обещать выучить ишака говорить по-человечески можно смело) Когда я приду к пенсии, даже деньги будут другие. Мне до пенсии больше 15 лет. Еще не факт, что доживу. А если доживу, то государство три раза поменяет правила.

Так что мне думать о том, что выглядит призрачно?

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
А если доживу, то государство три раза поменяет правила
Я про то и говорю: что нужно не надеяться на то самое государство, а самостоятельно копить на пенсию.

Причем желательно копить не живыми деньгами, ибо

даже деньги будут другие

а чем-то, что можно при необходимости быстро обратить в деньги и что не потеряет своей стоимости вне зависимости от того, какие деньги и с каким курсом тогда будут ходить в обращении...

показать ответы
68
Автор поста оценил этот комментарий

Очень хорошо и толково написано. Доходчиво.

Предлагаю сокращенный вариант.

Для тех кто родился в восьмидесятых и позднее.

Рядом с вашим местом жительства будет построена большаааая такая башня.

И на ней будет большииииими буквами написано "ПЕНСИЯ"

И когда работать не сможете, вас оттуда будут скидывать.

Это еще оптимистичный прогноз.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

:-) И неизвестно еще что будет лучше - получать тамошнюю пенсию или быть скинутым с этой башни...

Хотя для ЛЛ я в начале выжимку, вроде как, приводил =)

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому автор и рекомендует инвестировать в акции и ценные бумаги, которые, априори всегда выше инфляции. На 1 или на 10 процентов, в в разные года по разному, но выше. Важно только не распыляться и инвестировать в покупку на долгий срок, не пытаться торговать ими, а только, грубо говоря покупать.

Могу рекомендовать  первые 12 видео из этого плейлиста

https://www.youtube.com/playlist?list=PL-U1Z5tJ1i-aYDIzC1tW9...

где в коротких видео понятным языком это всё описывается

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, зря минусуете товарища iweasel - именно так и зарабатывают себе пенсии европейцы с американцами (покупают разные ценные бумаги, с которых получают доход; и чем больше этих самых бумаг у них в собственности, тем больше денег они приносят), которым наши сограждане постоянно злобно завидуют и не понимают почему они после ухода с работы по старости могут позволить себе колесить по миру, а мы будем вынуждены влачить жалкое нищенское существование...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А кто говорит про "единственный реальный способ"?
про это говорит iwease, в чей ветке комментариев вы находитесь.

Я написал про то, что для меня это наиболее эффективный способ

как вы можете писать про эффективность, когда рядом вы пишите:

Правда, с инвестированием я сам познакомился буквально пол-года назад, поэтому не могу назвать себя знающим человеком

вы или крестик снимите или трусы наденьте

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Про трусы с крестиком: допустим, человек принёс деньги в банк на депозит под проценты, которые банк должен будет ему через некоторое время заплатить - банк их где возьмёт?

Или, например, как сохраняют деньги все эти пенсионные фонды и страховые компании? Они их вкладывают на рынке капитала и фондовой бирже, получают с этого доход, часть этого дохода оставляют себе, а остальное отдают клиентам.

Поэтому у меня возник вопрос: а не могу ли я исключить посредника в лице пенсионного фонда для накопления своей пенсии и самостоятельно копить и получать всю прибыль целиком? Могу. Но для этого мне потребуется изучить те принципы и правила, по которым работают эти рынки.

Основной посыл поста был именно таким: хочешь хорошие циферки - пользуйся этим инструментом, если умеешь; если не умеешь - учись; если не умеешь и не хочешь учиться - плати другим, которые на это выучились (НПФ и страховым компаниям); если не умеешь, не хочешь учиться и нет желания платить - тогда вот тебе стандартная пенсия от государства.

Все на свете знать и уметь невозможно, и каждый человек самостоятельно выбирает в чем он будет разбираться, а в каких вопросах он будет доверяться профессионалам. Вот и все :-)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, расскажите лучше куда и как правильно вкладывать деньги. Про ПИФы расскажите или акции,где что и как купить?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я не являюсь ни финансовым аналитиком, ни каким-нибудь управляющим капиталом, и сам свой первый брокерский открыл только полгода назад, поэтому названий, имен, явок и паролей точно не будет.


Могу постараться накатать пост в общих чертах в меру своих знаний (так как некоторые книги по инвестированию, которые хотел бы изучить, до сих пор лежат на столе непрочтенными), но давать конкретные советы в духе "Купите акции ООО "АБВГД" - через 25 лет это будет самая крупная компания в мире, платящая дивиденды в размере 100500 на акцию" - занятие априори неблагодарное :-)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

>Как покупать и хранить ценные бумаги, кто-то представляет или только в кино видели?

Легко - заводишь счёт у брокера(нормального с лицензией) и покупаешь. Данные о купленном хранятся в специальном репозитории и не зависят от брокера, то есть даже если брокер пропадет, записи о ценных бумагах останутся на твое имя. Можно купить американские/европейские бумаги (больше требований к минимальному капиталу), и тогда они будут храниться вне российской юрисдикции в их репозитории. Речь о нормальных проверенных столетием акциях/облигациях.


Но можно сказать, что все это сложно или надёжно как МММ и жить на государственную пенсию, каждый решает сам. Американские пенсионеры поколениями инвестируют и живут на эти деньги в старости, а у нас до сих пор считается фантастикой и только в кино возможным.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Данные о купленном хранятся в специальном репозитории и не зависят от брокера, то есть даже если брокер пропадет, записи о ценных бумагах останутся на твое имя
Полностью согласен! Поэтому можно очень легко и без каких-либо нервов перейти к другому брокеру без необходимсти распродать имеющийся портфель и забрать деньги, чтобы потом у нового брокера снова начать его формировать.

Брокер просто представляет доступ к бирже, а доступа к ценным бумагам своих клиентов он не имеет.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Мне теперь интересно про инвестирование. Жду пост. Спасибо.

Кстати, я рождена в 1986 и поэтому с удвоенным вниманием прочитала до конца ))))

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Постараюсь сочинить :-)

Правда, с инвестированием я сам познакомился буквально пол-года назад, поэтому не могу назвать себя знающим человеком, но что знаю - тем поделюсь :-)

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

не надеяться на то самое государство

И государство может быть уже совсем другим...

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И такого тоже, увы, исключать нельзя.

Хотя, будучи по натуре своей оптимистом, я как-то привык надеяться больше на лучшее, но на некоем подсознательном уровне все равно готовишься к худшему - чтобы последствия не так чувствительно ощущались :-)

Да и нельзя с государством (не только с нашим, а вообще) играть в азартные игры: у него все равно все карты краплёные...

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

А может лучше купить недвижимость в ипотеку и сдавать, чтоб сама себя оплачивала? В случае любой инфляции останется материальный актив, приносящий прибыль..

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вариант тоже хороший, но, к сожалению, нет никакой гарантии, что получится угадать с расположением, планировкой и прочими параметрами квартиры.

Для диверсификации штук 20 квартир не купишь (не подошла одна - не беда: подойдет другая), и в случае ошибки продавать квартиру можно реально годами....

Так что как дополнительный вариант рассматривать, на мой взгляд, вполне себе можно, но как единственный я бы лично рассматривать не стал...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

по лотерейным билетам или по ставкам в казино тоже можно сделать диверсификацию.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Фондовый рынок - это не казино. Если понимать происходящее и знать как от этого защититься, то в большинстве случаев каких-то крупных проблем не будет. Для этого нужно всего лишь изучить финансовый анализ и его интерпретацию.


Что же касается лотереи, то могу порекомендовать ролик на youtube "Почему математики не тратят время на лотереи" - https://www.youtube.com/watch?v=Jumwv_2L3Xg - очень занимательное и интересно-познавательное видео про комбинаторику.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Живу в Челябинской области.


Например:

Продавцы в магазинах: зар.плата 20т. рублей в месяц(в идеале)

Инженер-технолог: 25т.рублей в месяц

Из этой суммы: прожиточный минимум(!) 9500руб. Комунальные платежи за однушку мин 4-5т. рублей

Получается 5-10т. рублей в месяц "свободны".

...

По факту получается "выживание"(это я так вижу) здесь и сейчас. И остаётся только трудиться и мечтать о далёком прекрасном будущем...

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Тут важен не просто доход, а отношение к деньгам.


Тоже живу не в Мск / Питере, и сейчас заканчиваю ремонт в новостройке. Приехал за сантехникой где-то в конце ноября - начале декабря в один далеко не пафосный магазин, а очень даже массовый... Продавец ходил и демонстративно везде светил своим iPhone X. В ноябре. Айфоном. Десятым. Который начал продаваться где-то за месяц до моего похода в тот магазин.


Мне как бы далеко по барабану какой у кого телефон, на какой машине человек ездит и в костюме какого модельера ходит и вообще куда тратит деньги... Возможно, он мультимиллиардер, и продажа сантехники для него хобби, которому он посвящает каждую субботу месяца. Но если бы дело обстояло именно так, то для него это был бы просто телефон.


Поэтому если человек сейчас так относится к деньгам, расшвыривая их направо и налево, то я не удивлюсь, если и в дальнейшем у него этих денег не останется, так как неоткуда будет взяться....

Автор поста оценил этот комментарий

В нормальных странах ради пенсии не инвестируют, а просто отчисляют пенсионные взносы.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да правда что ли? :-)


США: https://www.google.com/search?source=hp&ei=hoKEWumaJsuxs... и ткнутая наугад ссылка: https://www.forbes.com/sites/nextavenue/2015/03/26/the-best-...


Франция: https://www.google.fr/search?source=hp&ei=s4OEWrPWMoSbsg... и ткнутая наугад ссылка: http://www.lerevenu.com/placements/retraite/9-regles-dor-pou...


Германия: https://www.google.de/search?q=anlegung%20von%20reserven&amp...


Какие у нас еще страны принято называть "нормальными", которые я не учел? :-) Может, какие-нибудь испаноговорящие, но данный язык я, к сожалению, не знаю, поэтому точно сказать не смогу.


Возможно, в Китае у людей нет головняка по поводу пенсий (на baidu инфы по поводу пенсионного инвестирования не нашел, правда и искал не особо усиленно - по фразе 投资养老金), но там социализм, к которому наша страна навряд ли уже вернется.


Поэтому не надо делать голословных заявлений, тем более интернет есть не только у тебя, и любой может проверить информацию.


PS. На всех доменах Google, где я начинал набирать слово "инвестирование", первой или второй строкой в подсказке выходило "инвестирование для пенсии" :-)


PPS. Для ЛЛ скриншоты первой страницы поиска Google прилагаю :-)

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо написано, но где найти работу, чтобы можно было 35000 ежемесячно откладывать? У нас в городе многие столько в месяц не заработают.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так 35.000 в месяц - это не догма, а просто пример расчёта в данном конкретном случае.

Всегда же можно снизить размер желаемой пенсии - тогда и сумма, которую необходимо откладывать, тоже снизится :-)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за материал. Очень интересно как раз про третью часть подробнее. На сегодня один из самых интересных способов сохранения и приумножения, но насколько он подходит для обычного человека? Реально ли вкладывать каждый месяц по чуть-чуть или там только большие суммы интересны? Да и в целом на эту тему интересно почитать, но с чего начать? Материалы от восторженных "продай квартиру и вкладывай в нас" до депрессивных "даже не суйся, останешься без штанов", а вот что-то более-менее адекватное можете посоветовать? Особенно как оценивать и принимать решение, куда вкладывать?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вкладывать реально и не совсем заоблачные суммы - минимальная стоимость лота (пакет акций, торгуемых на бирже), которую я видел, стоит в районе 500 руб. (10.000 акций ВТБ). 1 лот акций Сбербанка (100 штук), например, стоит в районе 20.000 руб. Есть и более дорогие - к примеру, 1 акция Транснефти обойдётся в сумму ~190.000 руб. Это те цифры, которые сейчас на память просто вспомнил...

Правда, и дивиденды с одного лота будут не особо существенными, но в любом случае выбор есть, что называется, на любой кошелёк, и не нужно думать, что для покупок акций обязательно нужны суммы с шестью-семью и более нулями :-)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Насчет консервативности - вряд ли, но удобный - это согласен.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Просто тупо загнал 400.000 руб. на ИИС (их можно даже не тратить, а просто оставить лежать на счете) - в следующем году получил 52.000 руб. вычета...

Да что я говорю: можно в последний день трехлетнего срока зачислить 400.000 руб., на следующий день подать 3-НДФЛи через два месяца получить свои 13% - доходность получится 78% годовых, а риска меньше, чем у гособлигаций - куда уж консервативней-то... :-)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я читала Инвестиционные стратегии 21 века. Фрэнк Армстронг. Там довольно много всего уже не столь современного, но описан общий подход пассивных инвестиций. И ещё читала материалы Сергея Спирина (те, что в свободном доступе).

Но вообще я сама пока только начинающий инвестор, пока никаких кризисов не застала, так что и опыта реальных потрясений тоже пока нет) сама учусь.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, обязательно посмотрю :-)

А то во всех магазинах в разделе «Фондовые рынки» книги только по техническому анализу...

Что касается современности подходов, «Разумный инвестор», если не ошибаюсь, написан в 30-ых годах прошлого века, но до сих считается лучшей книгой по инвестированию :-)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Индекс - это просто список топ сколько-то компаний. Так что то, что состав компаний там меняется - это как раз нормально, просто какая-то другая компания стала более дорогой по капитализации и вытеснила первую из топ списка. Например, sp500 - это список топ(по стоимости) 500 американских компаний, взвешенный по их величине. Просто такое усреднение всего рынка, который на долгосрочных периодах(15+ лет) пока растет всю историю наблюдений (речь о США и Европе, у нас этой истории наблюдений всего лет 25).


Индексы вообще аналитики не контролируют, просто придумали критерий, и автоматически покупаются акции в нужных пропорциях, когда что-то меняется. Этот подход имхо оберегает от случаев, когда конкретные компании разоряются и исчезают, потому что доля каждой конкретной компании в целом индексе мала.


Активным фондам, где управляющие решают, куда вкладывать, я не доверяю тоже. Но и себе у меня доверять нет причин, я о всех этих компаниях знаю в разы меньше, чем крупные инвесторы с инсайдами.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, а вот за эту инфу реально спасибо :-)

Нужно будет почитать и ещё раз вдумчиво глянуть статистику на рубеже 2017 / 2018 годов - возможно, там на самом деле какая-то компания стала стоить дороже СНГ, и тогда это все объясняет :-)

Кстати, не посоветуете что можно ещё почитать про инвестиции («Анализ ценных бумаг» и «Разумный инвестор» Грэма плюс книга Р.Брейли и С.Майерса «Принципы корпоративных финансов»), а также Р.Хагстром «Уоррен Баффет. Как пять долларов превратить в пятьдесят миллиардов» в личной библиотеке уже имеются :-))?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
О, не знал о такой возможности, спасибо :-)


Уважаемый @moderator, в посте перед второй картинкой есть недействующая ссылка на Яндекс-диск https://yadi.sk/d/zG3peHBU3SG9o4 - ее нужно заменить на https://yadi.sk/d/zG3peHBU3SG9o4


Буду благодарен, если поможете отредактировать пост :-)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Уже обновили, спасибо :-)
1
Автор поста оценил этот комментарий
для этого у нас есть @moderator, поможете?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
О, не знал о такой возможности, спасибо :-)


Уважаемый @moderator, в посте перед второй картинкой есть недействующая ссылка на Яндекс-диск https://yadi.sk/d/zG3peHBU3SG9o4 - ее нужно заменить на https://yadi.sk/d/zG3peHBU3SG9o4


Буду благодарен, если поможете отредактировать пост :-)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Для инвестирования используете пассивные подходы типа индексных фондов или реально сидите акции выбираете?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все самостоятельно - хотя, и существуют графики, показывающие, что индексные фонды очень часто опережают общий рост рынка, тем не менее, привык в тех вопросах, которые касаются меня, не доверять незнакомым людям (коими считаю разных фин.аналитеков, консультантов и людей, составляющих эти самые индексы), поэтому полагаюсь только на себя, ибо если вложиться в индекс, то при неблагоприятных обстоятельствах претензии его составителям не предъявишь :-)


Взять, например, тот факт, что ММВБ в начале года убрал из состава "голубых фишек" Сургутнефтегаз, соответственно, пересчитав индекс - зачем они так сделали? Честно говоря, особо не разбирался с причиной, но не думаю, что у СНГ какие-то существенные проблемы, т.к. компания, в которой я работаю, поставляет им оборудование, и СНГ - это самый любимый и щедрый клиент, о чем знаю не понаслышке, т.к. вижу аналитику продаж :-)


Поэтому "только самостоятельно, только хардкор" :-)

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ссылка пишет ''ограниченный доступ или автор удалил''

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению, по техническим причинам ссылка на файл сменилась; пост отредактировать уже не могу, поэтому новую ссылку публикую тут: https://yadi.sk/d/zG3peHBU3SG9o4
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можно файл перезалить?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению, по техническим причинам ссылка на файл сменилась; пост отредактировать уже не могу, поэтому новую ссылку публикую тут: https://yadi.sk/d/zG3peHBU3SG9o4
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
не нужны вам контраргументы, вам и так хорошо, а для того что бы у вас снялись "розовые очки" вам необходимо накопить определенный уровень критического мышления, например когда вам говорят или у вас в голове появляется фраза "единственный реальный способ" в голове должно прозвенеть "Дзинь" и "лампочка загореться",

и то что вам "сейчас" и "действительно" кажется "очень просто" через 10 часов может быть катастрофически невозможно, например в 98 даже зарплату всю нельзя было снять с карточки, и удача если хотя бы часть удалось успеть выдернуть, и день-два перед этим все тоже думали что "деньги ввести-вывести очень просто".

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А кто говорит про "единственный реальный способ"?

Я написал про то, что для меня это наиболее эффективный способ, но мой пример, равно как и твой или дяди Васи из соседнего подъезда не может быть показательным. У всех все индивидуально, я лишь описал наиболее очевидные варианты, а дальше каждый выбирает для себя что ему ближе и проще.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый автор, поделитесь Excel-файлом! Я-диск пуст :(

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению, по техническим причинам ссылка на файл сменилась; пост отредактировать уже не могу, поэтому новую ссылку публикую тут: https://yadi.sk/d/zG3peHBU3SG9o4
Автор поста оценил этот комментарий

Есть ещё вариант)

Получение професси, которой можно будет зарабатывать в старости)

Преподавание, репетиторство, журналистика, писательство, массажисты, врачи)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, да: заработок своим умом / руками тоже никто не отменял. Да, и, как мне кажется, если человек в течение всей жизни привык не работать и зарабатывать, а не праздно прожигать жизнь, то без дела сидеть даже на пенсии будет очень тяжело :-)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте, через какого брокера покупаете акции?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я лично пользуюсь Сбербанком.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Очень надеялся увидеть информацию о том, как забрать СВОИ деньги которые сейчас в НПФ и в будущем получать не 78% зарплаты, а чтобы и пенсионные "накопления" были для меня живыми деньгами которыми можно распоряжаться как я пожелаю
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пока тебе их не выплатили в качестве пенсии - это не твои деньги, а средства, которые на твою будущую пенсию внёс работодатель.

Если же самостоятельно делал дом.взносы в НПФ за счёт личных средств, то тогда нужно смотреть договор возможно ли их забрать раньше оговорённого срока, и если да, то с какими условиями...

0
Автор поста оценил этот комментарий
я уже объяснил: вам кажется, что единственный реальный способ сохранить хоть как-то свои деньги от превращения в фантики, все-таки заводы, предприятия, оборудование (доли в которых ты покупаешь в акциях).


Что значит некорректен?! в теме разговор про пенсии, т.е. про долгосрочные накопления и сбережения. И вы сразу пасуете на первом же реальном примере про 98 год, а ведь есть еще 61 и 91 год.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак, смотри: большинство крупных компаний пережило кризис, так как они работали и зарабатывали деньги, поэтому их владельцы и сохранили свои накопления...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Прошу вас рассказать подробнее об инвестициях, недавно наткнулся на сбербанк инвестор, включил демо-режим, чтобы разобраться, что там и как, но вот общей теории в одном месте найти не могу, я имею в виду: как сейчас выплачиваются доходы по акциям\облигациям, какие акции\облигации точно стоит, а какие не стоит покупать. Т.е. не инструкцию для "форексменов", тут купил, а там продал, а про менее рискованные стратегии, ну и что вы там еще посчитаете нужным

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Постараюсь запилить :-)

Особого качества обещать не могу, т.к. сам этим начал заниматься только полгода назад, но попробую что-нибудь сочинить...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Достаточно рассказать как вы сделали)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, такой постараюсь накатать :-)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Индекс - это просто список топ сколько-то компаний. Так что то, что состав компаний там меняется - это как раз нормально, просто какая-то другая компания стала более дорогой по капитализации и вытеснила первую из топ списка. Например, sp500 - это список топ(по стоимости) 500 американских компаний, взвешенный по их величине. Просто такое усреднение всего рынка, который на долгосрочных периодах(15+ лет) пока растет всю историю наблюдений (речь о США и Европе, у нас этой истории наблюдений всего лет 25).


Индексы вообще аналитики не контролируют, просто придумали критерий, и автоматически покупаются акции в нужных пропорциях, когда что-то меняется. Этот подход имхо оберегает от случаев, когда конкретные компании разоряются и исчезают, потому что доля каждой конкретной компании в целом индексе мала.


Активным фондам, где управляющие решают, куда вкладывать, я не доверяю тоже. Но и себе у меня доверять нет причин, я о всех этих компаниях знаю в разы меньше, чем крупные инвесторы с инсайдами.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу доверия себе я не имел ввиду, что я такой великий, все знаю и все умею.

Просто если какой-то управляющий потеряет все мои деньги, то претензии ему не предъявишь особо... А если я сделаю это - тоже, конечно, будет обидно, но, по крайней мере, это будут мой капитал, за который я сам лично и несу ответственность, поэтому понимаю, что если я придерживаюсь консервативных принципов, то чрезмерно рисковать точно не буду на случай «А вдруг получится?» :-)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Поясните пожалуйста что значит "оставил обязательную пенсию в ВЭБ". Что такое ВЭБ я знаю.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Внешэкономбанк - именно там хранятся все пенсии тех, кто не перевелся в негосударственный пенсионный фонд (НПФ).
0
Автор поста оценил этот комментарий

Автор! Ссылочка умерла...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению, по техническим причинам ссылка на файл сменилась; пост отредактировать уже не могу, поэтому новую ссылку публикую тут: https://yadi.sk/d/zG3peHBU3SG9o4
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, действительно, ссылка не пашет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению, по техническим причинам ссылка на файл сменилась; пост отредактировать уже не могу, поэтому новую ссылку публикую тут: https://yadi.sk/d/zG3peHBU3SG9o4
1
Автор поста оценил этот комментарий

Файлика нет..... а можно на почту ?) или ссылку в личку?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению, по техническим причинам ссылка на файл сменилась; пост отредактировать уже не могу, поэтому новую ссылку публикую тут: https://yadi.sk/d/zG3peHBU3SG9o4
0
Автор поста оценил этот комментарий

@bibeo ^^^

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению, по техническим причинам ссылка на файл сменилась; пост отредактировать уже не могу, поэтому новую ссылку публикую тут: https://yadi.sk/d/zG3peHBU3SG9o4
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пост тоже.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению, по техническим причинам ссылка на файл сменилась; пост отредактировать уже не могу, поэтому новую ссылку публикую тут: https://yadi.sk/d/zG3peHBU3SG9o4
0
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению, по техническим причинам ссылка на файл сменилась; пост отредактировать уже не могу, поэтому новую ссылку публикую тут: https://yadi.sk/d/zG3peHBU3SG9o4
0
Автор поста оценил этот комментарий

TLDR, но единственный вариант это недвижимость.

Других вариантов обеспечить себе пенсию нет.

Ближе к старости когда будет примерно известна дата смерти можно продать ее в ренту.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вариант тоже хороший, но, к сожалению, нет никакой гарантии, что получится угадать с расположением, планировкой и прочими параметрами квартиры.

Для диверсификации штук 20 квартир не купишь (не подошла одна - не беда: подойдет другая), и в случае ошибки продавать квартиру можно реально годами....

Так что как дополнительный вариант рассматривать, на мой взгляд, вполне себе можно, но как единственный я бы лично рассматривать не стал...

показать ответы