52

К вопросу об адекватности

На Пикабу часто попадаются посты на тему "как вообще можно рожать в таких условиях, о какой демографии вы говорите". Причем, эта волна возникает регулярно и новой я ее бы не назвал.Они довольно схожи, сначала идет описание проблемы, потом вывод - "какой адекват согласится рожать в таких условиях?"

И вот знаете, первая часть вроде как вопросов обычно не вызывает. Хотя тоже бывает интересно. Все, что ниже прошу не считать призывом к деторождению. Некоторым "чайлдфри" из пикабушников специально повторю - не вздумайте рожать. Я лишь показываю, как ваши аргументы выглядят с позици тех, у кого есть дети.
"Ребенок - это дорого, а у нас доход всего 200 тыс в месяц, зачем плодить нищету". Как отец двоих детей скажу - дороже всего в воспитании ребенка (в плане денег, конечно) - родительские амбиции, которые еще и не всегда идут на пользу. Пять кружков и секций в неделю? Это - несколько десятков тысяч рублей ежемесячно и часто - раздерганный и задолбанный ребенок, у которого вместо одного любимого хобби (найденного путем проб и ошибок) - обязательная программа самосовершенствования, которую не всякий взрослый потянет. Дорогое питание по диете от лучших специалистов-блогеров? Дорого. Но, учитывая, что там бывают те еще диетологи, лечение потом обходится еще дороже. А знаете, что полезнее всего детскому организму? Продукты, характерные для региона, где он родился и живет + дополнения того, с чем в регионе дефицит. Игрушки? Угу, глядя на своих понимаю, что две трети имеющегося явно лишние, и это при том, что мы второму покупали уже на порядок меньше.
Так что 200, и даже 150 тыс - это как раз нормальный бюджет для семьи с двумя детьми при адекватном расходовании средств (хватит и на отпуск в других странах, и на курсы английского, и на фрукты в пстоянном доступе + остается на ипотеку - проверено на себе). Другое дело - когда семья реально малоимущая, но и среди них хватает многодетных, которые потом вырастают нормальными людьми.
Про жилплощадь - вот тут почти полностью согласен (почти - потому что понимание оптимальной нормы метров или комнат на человека - разное), но знаю людей, которые много лет собирались как-то решить вопрос, да все откладывалось и появление ребенка становилось тем стимулом, который заставлял сделать это. Что характерно, ребенок вырастет и съедет, а своя квартира останется)
Мое любимое - про перспективы. Навеяно вот этим постом. Хоть и понимаю, что скорее всего - выдумка, но есть и реально люди, для которых это причина. Что хочу сказать. В целом, в плане "горизонта планирования" ситуация не сильно отличается от средней за последние тысячелетия. Так что вопрос на самом деле - во внутренней готовности или неготовности, ссылка на обстоятельства "самоотмаз". Это тоже нормально.
Ненормально другое - считать "адекватами" только тех, кто разделяет твою точку зрения. Вот с этим я в корне не соглашусь. Вы можете считать, что у вас не хватает денег, метров или уверенности в завтрашнем дне для того, чтобы стать родителем. Но это не значит, что те, кто находится с вами в равных условиях и рожает - неадекваты. Подавляющее большинство звучащих на ресурсе аргументов на самом деле сводится к внутренним причинам, которые я для краткости назвал "готовность/неготовность". Непонятно, почему человеку стремно сказать "я не хочу детей, потому что я не готов к этому". Я сам так говорил, лет до тридцати, потом, пстепенно внутренний настрой стал меняться. И в течение следующих трех лет я встретил любимую женщину, сначала просто встретил, а потом у дверей роддома. Потом еще встречал (ту же женщину, но у другого роддома). Бывало непросто, порой - очень непросто, но не было поводов всерьез жалеть о своем вборе. И это тоже только вопрос внутренней готовности к подобным переменам и не более того.

Автор поста оценил этот комментарий

Если брать истории про 150-200 — это бред конечно. Этого вполне достаточно. Но я всё же думаю, что это не такое большое число в соотношении

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пост был о совсем другом. Не о демографии, не о минимально необходимом уровне доходов для выполнения родительских обязанностей или нормальной семейной жизни, а о лицемирии и хамстве в утверждении "в таких условиях адекватный человек детей рожать не решится". И не более того)

показать ответы
27
Автор поста оценил этот комментарий

Какой хороший пост! Знаете, когда у вас по пизде всё идёт, в какой момент? Когда вы пишите про 200 тысяч дохода на семью. А как на счёт 60 тысяч рублей на семью? А давайте ещё поговорим о 50 тысячах?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Об этом тоже есть в посте. Я не ставил целью объять все ситуации, а рассматривал те, что в последние дни описывают на Пикабу. Там как правило, о недостатке денег пишут после "бюджет семьи 150-200 тыс рублей в месяц и выше, до миллиона"

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

а о лицемирии и хамстве в утверждении "в таких условиях адекватный человек детей рожать не решится"

серьезное заявление. а если человек искренне уверен что это неподходящие условия - то в чем тут лицемерие? вы (например) считаете что ребенку вполне достаточно мешка брюквы в день, а кто-то считает что ребенку обязательно нужно авокадо и чорная икра. и кто лицемер?

и при чем тут хамство, если человек высказывает свое мнение?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хамство - утверждать "ни один адекватный человек в такой ситуации рожать не будет", лицемерие - утверждать, что 150-200 тыс ежемесячного дохода (миллион даже, как в том посте, который стал последней каплей) - хватит только на брюкву. А так - все норм, продолжайте наблюдение.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хотите - заводите

Не хотите - не заводите

Оп

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чаще всего так и происходит

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот вроде и пост хороший, и мнение адекватное, понятное, написано хорошо, беззлобно, логично, а всё равно что-то не так))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так это может не в посте дело, а в разности наших взглядов на деторождение)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Оно может и достаточно - но вдруг что пойдет не так? Вот я сейчас беременна, все протекает нормально, но рожать буду платно, потому что страшно за здоровье ребенка. И даже это все не застрахует от родовой травмы...а ещё этот аутизм, который никак не высвечивается в анализах и проявится к 2-3 годам... На все это нужны деньги, и не маленькие ...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Приношу извинения. невнимательно прочитал Ваш комментарий. Беру свои слова обратно. Желаю Вам благополучно родить ребенка и избежать всех тех рисков. которые сейчас Вас пугают. Еще раз - извините.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы вот серьезно, считаете адекватным, говорить беременой, что ей не гадо иметь детей? Кхмммм, ну бля, адекватищееее

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В каком месте она указала себя как беременная? Ткните ссылкой. Если это так, обязательно извинюсь. Но я пока увидел человека, который осознанно не хочет иметь детей.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут поспорю. Хамство это то насколько ранимый или не увереный в чем-то человек. В одной компании можно на йух посылать и это будет нормально всеми воспринято в контексте, в другой скажем корейской воспримят за хамство не почитание самого старшего в группе( по возрасту и должности)

А уж адекватность вообще размытое понятие в современном обществе.

Вот с лицемерием то же. По мне дицемерие с милионом утверждать, что тебя совершенно не покоробило бы жить на 30-50 тысяч, с  ребенком га попечении.  Да даже на 200.  Тут как кто-то плачет при падениии дохода с 50 до 20 тыс и это ге назовут лицемерием, а вот с 1 сэмлн, до 200 люди не поймут с чего горя, хртя там падение в уровне жизни кратное. Вы вот тоже, так печетесь, о том, чтобы людей с низкими доходами не принижали и принимали их адекватность, в вопросе рожать им или нет, но тут же выдаете, что вот пост с миллионом стал последней каплей, хоть и не напрямую показывая что вот там-то неадекватные, не то что мы...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Послать на хуй - это хамство в любом случае, а отношение к этому говорит только о том, что в какой-то компании хамить принято и не считается чем-то зазорным. Назвать человека неадекватным, поскольку он "не боится рожать детей в условиях мировой нестабильности или заработка всего в 200 тысяч" - тоже хамство, поскольку эти причины надуманные.
Я пекусь о том, чтобы критерием уважения в принципе выступал не источник доходов. А тот пост стал каплей не из-за миллиона, а из-за общего пафоса и высокомерия автора, ссылка на него есть - сами можете увидеть. Больше скажу, у меня глубокое убеждение, что автор - молод (молода), зарабатывает от случая к случаю и живет за счет родителей. Потому что подобные сентенции в жизни я слышу как раз от таких ребят. Про миллион и мировую нестабильность - понты. А вот инфантилизм, густо замешанный на снобизме и внутренних комплексах там точно есть. Состоявшиеся же люди с миллионными доходами редко хвастают об этом в соцсетях, тем более в таком контексте.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему? Я просто подхожу к этому осознанно, что в этом плохого. Дерьмо случается даже с ответственными и положительными людьми.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот поэтому и не надо - ведь это ваше осознанное решение

0
Автор поста оценил этот комментарий

С этого года можно работать и продолжать получать выплату по уходу до 1.5 лет

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не знал. Впрочем, мне уже неактуально. Жена из последнего декрета пару лет как вышла.

Автор поста оценил этот комментарий

Оно может и достаточно - но вдруг что пойдет не так? Вот я сейчас беременна, все протекает нормально, но рожать буду платно, потому что страшно за здоровье ребенка. И даже это все не застрахует от родовой травмы...а ещё этот аутизм, который никак не высвечивается в анализах и проявится к 2-3 годам... На все это нужны деньги, и не маленькие ...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вам безусловно не надо иметь детей. И я это сейчас говорю вполне серьезно.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это очень кратко и сумбурно вышло. Для сколько-нибудь структурированного ответа экранов на 20 надо написать....попутно рискуя огрести за дискредитацию чего-либо. Тем более, что рассуждения то были как раз о условиях, тем самых, в которых "адекватный человек рожать не решится". И это мы ещё не полезли в дебри выяснения что такое "адекватность и неадекватность и с чем их едят".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можно пожалуйста не надо структурировать? Сделайте это отдельным постом.

5
Автор поста оценил этот комментарий

"В целом, в плане "горизонта планирования" ситуация не сильно отличается от средней за последние тысячелетия.". В среднем температура по больнице с учетом морга и котельной - 36.6.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И что. Я о том и говорю, дело не в горизонте планирования, который и есть средняя температура по больнице, а в температуре (готовности к таким переменам) конкретного пациента. Его неготовность или готовность не делает автоматически неадекватами тех, у кого другой "диагноз".

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Что ж делать, когда "волею судеб" оказались в "обществе потребления" и количество денег и квадратных метров стало иметь решающее значение в вопросе заводить или нет детишек.

Понятно, что и раньше это имело значение, но не настолько.

Сейчас же повально.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Квартирный вопрос" москвичей по Булгакову уже в тридцатые испортил. Да и потом, судя по советским же кино, мемуарам и проч. было то же самое. Детей стали рожать меньше после перехода от сельского общества к городскому параллельно с развитием медицины (снижение смертности) и появлением института пенсии (чашку воды государство принесет, можно не париться).

0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну нет, так нет. Пусть не так будет

Автор поста оценил этот комментарий

Ещё интереснее будет, если дед в марте-апреле новую волну мобилизации двинет

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кто о чем, а вшивый о релокации)

Автор поста оценил этот комментарий

Дети для тех кто хочет детей, кто к ним готов. Кто мысленно уже решил проблему декрета, врачей, садиков, школ, и прочего. Те кто рассуждает о дороговизне, кого пугают отсутствия мест в садах и школах, проблемная медицина, наследственные болячки, отсутствие места/жилья просто не хотят/не готовы к детям. Это нормально. Дайте им проговорить свои страхи, инфантилы быть может задумаются о контрацепции, а другие решатся.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Собственно я о том же. Просьба не хамить в адрес тех, кото готов, в процессе проговаривания.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Попадалась статистика. Может и не точная, но там было в районе 40% детей, растущих без отцов

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Беда с этой статистикой) Там считают только разводы в семьях с детьми, но не учитывают а) фиктивные разводы для получения пособия - очень популярное развлечение на Северном Кавказе например, в итоге они чемпионами в РФ по разводам стали, обогнав и Москву, и остальных, но это не безотцовщина, а чисто обман системы
б) не учитывают обычно и тех, кто вступает в повторный брак, дети-то все равно без родного отца живут - а таких тоже много и распространенная здесь "РСП-фобия" тому лишнее подтверждение.
в) не учитывают семьи, где живут т.н. "гражданским браком", особенно, если мужчина - не биологический отец - но это совсем не означает, что он не оказывает материальной поддержки и не участвует никак в воспитании, он просто не попадает в статистику
Если же учесть все эти категории, то процент неполных семей с детьми станет меньше раза в два, а то и больше.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Почему не получается? 16 и получается, 40*0.4=16. И да, без зарплаты.


Но, кстати, сейчас есть замечательная вещь, можно ходить на работу и получать декретные, буквально месяц назад утвердили; хотя я этот случай не подразумевала, потому что на кого оставит младенца мать-одиночка?


Вот я и говорю, что ваш случай редкий. Медианный доход где-то 50 на человека. И половина женщин растят детей в одиночку. Получается, таких... ну, сколько там? Гугл говорит "Только 6,4% населения имеют доход более 75 тысяч рублей" - ну вот где-то 6,4/2 (потому что половина одинокие); ну, даже если мы возьмём не 50% одиноких, а даже 40%, и умножим не на 0,5, а на 0,6 - выйдет меньше 4%.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Из всего этого потока не понял, откуда взялась  половина одиноких женщин. Это вы личный опыт переносите на всех, или просто с потолка? Относительно остального, вроде русским языком пишем оба, но упорно о разном. Мой пост не о демографии и уровне жизни в стране, это важная тема, но здесь зачем мне очевидные вещи проговаривать. Я не хуже вас это знаю. А пост про лицемерие и хамство тех, кто, получая 100+, жалуется на недостаток средств и называет неадекватами тех, кто рожает.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Какой процент семей в РФ имеет такой доход (от 200к)? (кстати, инфляция таки никуда не делась)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще без понятия. А какое это имеет значение в отношении моего поста?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Декретные 40% от официальной зарплаты, или минималка 9к, если, например, ИП с добровольным страхованием. Или вообще ничего, если официально не работала/не училась/етс. Вот и получаются 16к декретных при зарплате 40к.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не получается. Единовременно или зп, или декретные. С выходом на работу и получением зп - декретные платить перестанут. Ну если не в черную работать. В любом случае, речь идет о женщине, которая родила (да еще и без материальной поддержки отца ребенка в дальнейшем), я же писал о тех, кто получая на двоих 150-200 тыс боится, что им не потянуть ребенка. Это разные ситуации, не находите?

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А судьи кто? Ты кто?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я - судья, преклони колени и слушай

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так это всё по другому работает. Демография сложная штука. Люди - не инкубаторские клоны с идентичным мышлением. Даже у мышей есть несколько различных психотипов. Просто потому, что природа не кладет все яйца в одну корзину. Какая-то часть людей будет размножаться в любых условиях, какая-то в определенных, еще какая-то часть в более лучших, .... какая то часть размножаться не будет вообще. Кстати, весьма значительная часть последних это дети тех, чьи родители размножались несмотря ни на что. Отсюда и нежелание "плодить нищету" даже при хорошем реальном уровне дохода. Ещё очень не любят заводить детей те, кто сами были старшими детьми в многодетной семье. И смысл в средней длине горизонта планирования? К чему её приложить? У нас по сути есть минимум два распределения вида "удав проглотил слона" - распределение людей, желающих размножаться, в зависимости от условий и распределение условий, которое тоже является "удавом". И вот только когда оба проглоченных слона совпадают - происходит размножение. Все вместе они - демография. Которая по сумме и определит - нарожали больше, чем померло, или нет. При этом и условия также неравные. Даже при одинаковом среднедушевом доходе если в одном обществе разница доходов 10% самых бедных и 10% самых богатых составляет 8 раз, а в другом 80, то эти общества имеют совсем разный уровень социальной напряженности. И при прочих равных будут иметь очень разную рождаемость. Рождаемость 3.14здежом с трибун не нарабатывается. Горизонт планирования тоже входит в понятие "условия". А вот средний горизонт планирования смысла имеет как та среднебольничная температура. И это я еще не касаюсь вопроса - откуда вообще взят вывод, что в среднем горизонт планирования неизменен, если даже требования к нему радикально менялись?  На тему "Они имеют другое мнение - они неадекваты" еще Джонатан Свифт злобно ехидствовал...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, всегда любил людей, готовых пространно рассуждать о глобальных проблемах, даже если сам пост был о совсем другом. Не о демографии, а о лицемирии и хамстве в утверждении "в таких условиях адекватный человек детей рожать не решится". И не более того)

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

С 200 на семью как-то и не возражают против детей обычно. Может, единичные комментаторы. Вот с "работаю за 40, мужа нет, отец ребёнка против его появления, чем питаться на 16к декретных с квартплатой в 10" - это да. С "на двоих с мужем 60" тоже. Двести - это очень оптимистично при медианной зарплате по стране сколько, 50 что ли?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если медианная 50, то на двоих уже 100) А вообще, я отвечал на утверждения тех, кто как раз зарабатывает 100+, и утверждает, что с такими доходами "адекватные детей не заводят".
К тому же, "работаю за 40, мужа нет, отец ребёнка против его появления, чем питаться на 16к декретных с квартплатой в 10" - это не про планы на ребенка, а про уже имеющуюся ситуацию. Хотя тоже не понял, зп40 у женщины или 16 декретных сейчас? Но в любом случае, я не утверждал, что любой человек материально потянет прибавление в семействе, даже специально оговорил, что к реально малообеспеченным это не относится.

показать ответы
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Опять людям в трусы кто-то лезет…
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ваши трусы я точно не трогаю,из соображений личной гигиены. Пост о том, что происходит в головах. И на языке у некоторых.

показать ответы