К нам едем Дмитрий Анатольевич (2)
серьезно, все заводы остановились и не дымят)
История из жизни (немного не по теме):
где-то в России есть небольшой городок, в котором был большой завод так скажем неэкологичного производства, которому уже много-много лет (около ста). Завод стоял на самой-самой окраине города и со временем вокруг завода построился целый микрорайон. Многие дома построил сам завод. Очень много людей работали на самом заводе и еще больше в разных мелких компаниях, облепивших вокруг этот завод и обслуживающих его. Не лишним будет упомянуть, что средние зарплаты по заводу были повыше, чем средние зарплаты по городу/району и ближайшим городкам. И вот когда вокруг завода основался микрорайон, граждане, проживающие в этом микрорайоне, естественно начали ныть о том, что завод неэкологичный и отравляет им жизнь. Хотя их место жилища было построено гораздо позже, чем сам этот завод. Нытья становилось всё больше и больше, со временем начались жалобы руководству завода, потом руководству города, потом в СМИ, президенту ну и так далее. Естественно хозяевам завода пришлось тратить огромные бабки на то, чтобы сделать и так по определению неэкологичный завод чуть более экологичным. А учитывая то, что заводу под 100 лет, это достаточно дорогостоящие капиталовложения. И вот в один замечательный момент хозяева завода подсчитав прибыли и убытки, а так же ощутив влияние мирового кризиса, решили, что получают от завода меньше, чем вкладывают в него. Ну и начались массовые сокращения, увольнения, и постепенно всё пришло к тому, что завод закрывают) И теперь местные жители, которые поначалу радовались тому, что наконец-то будут дышать чистым воздухом, жалуются в городскую администрацию и в СМИ на жуткую безработицу)
Вот такая вот поучительная или не очень история)
раскрыть ветку (76)
У меня оба деда и бабушки родились в сёлах, приехали в город и устроились тут на завод. Завод дал им квартиры, работу, зарплату, санаторный отдых, одному деду и одной бабушке образование. Да, экологическая обстановка в Челябинске могла бы быть и получше. Но если бы не эти заводы, люди бы здесь и не жили собственно.
ещё комментарии
Челябинск - это далеко не только заводы. Моя родня вот переехала, чтобы открыть оперный театр. Как их судьба зависела от заводов? Да никак
раскрыть ветку (26)
Нет завода - нет работы,
нет работы - нет людей,
нет людей - кому нужен будет твой театр?
раскрыть ветку (2)
Извините, но Вы пропустили важное наречие в последнем утверждении. Позвольте поправить:
нет людей - ну и нахуй кому нужен будет твой театр?
раскрыть ветку (1)
Театральный центр был бы. Миллиарды долларов в год приносил бы. Все бы в Челябинск ехали оперу слушать. Что ты несёшь то вообще? Там все театры то за счёт заводов то и существуют. Весь город то не сдох ещё только благодаря тому что там не полностью просрали полимеры. Как в других регионах, где производство развалили и теперь жрать нечего, работы нет. Зато дыши сколько хочешь.
раскрыть ветку (16)
Как человек живущий рядом с нефтезаводом
Наличие завода не гарантирет рабочие места/ зарплату/ путевки
а вот 10-20 часовой рабочий день гарантирует точно
раскрыть ветку (6)
ну потому что дауны продолжают работать когда им задерживают зарплату
что ты выберешь сократить пару рыл и потерять прибыль или тупо перестать платить всем ЗП если они и дальше работают?
Театры работают благодаря федеральным налогам. Наука развивается благодаря федеральным налогам. Медицина фугкционирует благодаря федеральным налогам. Если бы не было нефти и газа, сдохли бы заводы давно. Выхлоп от всех заводов Челябинска - ничто, по сравнению с прибылью государства от полезных ископаемых. Так что это больше похоже на бабок-гардеробщиц, которые считают свою работу самой важной на свете
раскрыть ветку (7)
Ну раз уж пошла пьянка про бабок-гардеробщиц, то, как по мне, заводы в разы важнее твоего театра.
Пиздец какой вы далекий человек :D Еще скажите, что бюджет России на 50% наполняется путем продажи природных ресурсов, а мы вас внимательно послушаем.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
эмммм Бюджет формируется из разницы купля/продажа
Если 75% продажи - нефть и газ, то как бы пополняется он им.
ещё комментарии
напрямую. Оперный театр в глуши никому нафиг ненужен)
Города просто так не возникают, а все театры и т.д. это развлечение для основных работяг города.
Разоряются заводы и нахуй никому театры становятся не нужны. И сразу заводы стали нужны. Вы прям дальше своего носа не видите, прошу прощения.
Ну раз их судьба никак не зависит от завода, почему бы им не открыть оперный театр там где нет завода - где-нибудь в экологически чистой деревне?
раскрыть ветку (1)
Здание проектировалось еще в 30е, когда Челябинск не предполагался городом заводов. Население миллионного города могли составить как рабочие, так и интеллигенция. Вышло, что рабочие, увы.
Надо в тайгу было ехать, оперный театр для медведей открыть. Нах вы в челябинск-то попёрлись?
ещё комментарии
Здесь описана логика руководителя, я ее прекрасно понимаю. Если б можно было, то и на зарплату рабочим никто бы не тратился, и на естественный износ оборудования и помещений, налоги тоже было бы здорово не платить. Вообще ни на что не тратиться и просто получать прибыль. Если предприятие нарушает определенные нормы, то его нагибают, будь то нормы охраны труда, финансового регулирования или экологические, как в данном случае. И если руководство заранее не предусмотрело модернизацию завода, то это говорит о его недальновидности и неэффективности.
Большой упор в тексте на то, что заводу 100 лет, но я не думаю что технологии производства на нем за эти 100 лет не изменили, так почему не поменялась система выброса отходов?
раскрыть ветку (11)
потому что очень многие предприятия дешевле построить в новом месте с 0 чем модернизировать
и это чистая правда
вот только закрыть старое и неэффективное государство и не дает
да и есть одно но
если предприятия модернизировать до уровня европейского то половина работников пойдут нахер
часть из за низкой квалификации, а часть из за банальной ненадобности, их "заменят роботы"
раскрыть ветку (10)
По поводу модернизации в целом согласен, это всегда затратно, поэтому в идеале проводить планомерное эволюционное развитие предприятия. Если довести до состояния говна, а потом спохватиться и начать модернизацию, то выгоднее говно снести и построить заново.
А по поводу низкой квалификации приведу аналогию с медициной, где регулярно выходят новые лекарства и методики лечения. Каждый год никто штат медиков с нуля не набирает, для этого есть программы повышения квалификации, которые практически в любой сфере актуальны.
Ну а по поводу автоматизации-это естественный процесс, его можно оттянуть, но убежать не получится, в любом случае будут интегрировать, пока не останется пару операторов для роботов и техников для обслуживания.
раскрыть ветку (9)
А по поводу низкой квалификации приведу аналогию с медициной, где регулярно выходят новые лекарства и методики лечения. Каждый год никто штат медиков с нуля не набирает, для этого есть программы повышения квалификации, которые практически в любой сфере актуальны.
так я и пишу "часть" эта часть, которая не обучаемая или не желающая обучаться
медики это изначально люди с высшим образованием
а на таких предприятиях дядя Петя 50 лет точащий 30 лет одну и ту же деталь (утрирую конечно же) это норма
Ну а по поводу автоматизации-это естественный процесс, его можно оттянуть, но убежать не получится, в любом случае будут интегрировать, пока не останется пару операторов для роботов и техников для обслуживания.
это всё понятно
а куда деть половину моногорода оставшиеся без работы?
а скорее всего и весь потому что операторов скорее всего наймут откуда то еще
я большую работу в универе делал по моногородам
их ОЧЕНЬ много и там всё ОЧЕНЬ плохо
раскрыть ветку (8)
Если смотреть с точки зрения предприятия, то необучаемый персонал ему изначально невыгоден и дальнейшая судьба условного дяди Пети мало кого интересует. Если с точки зрения дяди Пети, то ему придется менять профессию, либо забухать, как это часто бывает.
На заводах тоже как правило люди минимум со средним специальным образованием работают, так что для адекватного работника, желающего сохранить должность, повышение квалификации не должно стать проблемой.
А в моногородах как правило кроме градообразующего предприятия и пары контор малого бизнеса вообще может ничего не быть. Поэтому там остро и встает проблема безработицы в случае развала предприятия. Это уже издержки огромных территорий государства, более глобальный вопрос встает по развитию таких территорий, но это уже другая тема.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Ну это тоже скорее минус. Лучше бы система автоматически нагибала в случае косяков, а не показательные порки пару раз в год, не все из которых кстати оправданы. Из недавних Башнефть можно вспомнить.
раскрыть ветку (5)
а кто говорит что это плюс
Россия сама по себе как лоскутное одеяло, которые каждый тянет в свою сторону
вот и живем в рванье
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
платят тому кому повезло оказаться в нужное время в нужном месте
или родиться у нужных родителей
Фишка в том, что дальновидные нормальные руководители заблаговременно это поняли и малыми шажками, экономя по чуть чуть модернизировали свое производство, что б быть конкурентными, а не почивать на готовом, пока оно не заржавеет и сломается. А руководители завода из коммента - этого не делали.
раскрыть ветку (13)
С этим соглашусь. В расцвет предприятия руководители не занимались прогнозированием, а набивали свои карманы и улучшали свое материальное благосостояние.
Беда в том, что владельцы бизнеса и руководители предприятия - это не одно и то же лицо (по крайней мере с 90-х). Владельцы бизнеса - европейцы, а руководители - простые наемные русские топ-манагеры, которым почему бы не поворовать, если есть возможность? - Не из своего же кармана тянут. А что там в будущем? - А в будущем они пойдут работать на другие, еще не разворованные заводы и будут "кормиться" там.
Ты не можешь этого знать. Выше говорится об экологии, а не эффективности производства. Модернизировать можно и в сторону того, что предприятие может по 100500 солнечных панелей в час выпускать, но коптить всякими говнами будет так, что создастся впечатление пребывания на Венере. В комментарии же завод прикрылся из-за требований обиженок, а не из-за неконкурентоспособности.
раскрыть ветку (11)
Завод со столетним обрудованием - читай - не модернизировался. Коптил он небо потому, что оборудование старое. Обиженки могут че угодно делать, но ты или выполняешь нормы выбросов и все ок, либо не выполняешь, и тебя трясут, сначала штрафами, а потом закрытием. И если ты не постепенно обновлял активы, то что бы получить сразу целый завод, который соответствует нормам, тебе нужно купить новый завод, только без земли. А это, зачастую, очень накладно, даже неподьемно.
ещё комментарии
А, ну раз священные государи и их "экологические" хотелки важнее предприятие, то так тому и быть. Я бы не месте собственников предприятия задумался над тем, дабы разбомбить его к ебеням собачим, дабы государям не было чего национализировать, а те обиженки навсегда потеряли возможность вернуться на работу в то предприятие. Жаль только что обиженкам хаты останутся.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Завод прикрылся из-за неконкурентоспособности) Но обиженки об этом не знают. И если отойти от темы причины закрытия завода, то суть моего поста была в том, что сначала ноют о том, что "закройте завод, он отравляет окружающую среду!", а когда так скажем желание исполнилось (не важно, из-за каких причин), то ноют о том, что "а где же мы теперь работать будем? почему вдруг такая безработица?"
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
Непосредственным. Чтобы предприятие соответствовало экологическим стандартам, нужны немалые капиталозатраты. Например у тебя стоит на предприятии дымовая труба и выбрасывает разную гадость от твоего производства. Пришел дядечка экологический инспектор и сказал, что выбросы от твоей трубы ужас-ужас какие, надо уменьшить, иначе тебя закроют. Ты принимаешь решение установить на трубу электрофильтр. Электрофильтр стоит дохрена денег, плюс дохрена денег стоит его монтаж, +дополнительные затраты на энергию для работы этого фильтра, +дополнительные затраты на обслуживание этого электрофильтра. Соответственно это всё приведет к увеличению себестоимости твоей готовой продукции и соответственно тебе придется увеличивать отпускную цену твоего товара. Ты конечно можешь покрыть эти затраты сокращением например затрат на зарплаты (то есть увольнения сотрудников). Но ты можешь попасть впросак с этим вопросом, если у тебе опасное предприятие. Например по технике безопасности и правилам эксплуатации какого-нибудь опасного оборудования у тебя на производстве его должно обслуживать три человека за раз, никак не меньше. И ты просто физически не можешь уволить третьего сотрудника. Хотя конечно можешь, но это будет нарушение условий труда людей, и если твой сотрудник пожалуется в трудовую инспекцию, то тебе влетит еще и штраф, помимо экологов и от трудовой инспекции. Вообщем поразмыслив, тебе ничего не остается как увеличить стоимость твоего товара. Ну или начать мухлевать с технологией производства товара и экономить например на качестве сырья или еще чего-нибудь. В итоге и увеличение цены товара и ухудшение его качества - всё ведет к понижению твоей конкурентоспособности на рынке. Вот тебе и взаимосвязь)
ещё комментарии
Тут нет неконкурентоспособности. Предприятие было вполне успешно. Проблема тут в другом - мудачьё из правительства и ссаных пролетариев посчитали, что им лучше знать, как распоряжаться работой чужой собственности. Вот в этом проблема.
раскрыть ветку (2)
Вы не правы. Правительство особо не вмешивается в деятельность таких предприятий (напомню собственники - иностранцы). Им главное, чтоб налоги данное предприятие приносило в больших масштабах в казну страны. И чтоб население не жаловалось. А вот когда начинают жаловаться, тогда подключают различные надзорные инстанции, которые тянут с завода всё, что возможно: выписывают штрафы, выписывают разные предписания и мизерные сроки для устранения, намекают на взятки и прочее. Местная администрация постоянно "тянет" деньги: то на благоустройство города, то еще на что-нибудь, и если компания категорически откажется, то будут проблемы с получением каких-нибудь разрешающих бумаг или еще чего-нибудь.
То есть по факту никому не выгодно, чтобы предприятие закрылось. Но к сожалению в условиях кризиса компания уже не может удовлетворить все "аппетиты" и при этом приносить прибыль. Поэтому и закрывается.
ещё комментарии
Но предприятие закрылось. И закрылось не из-за того, что его вытеснили конкуренты, а потому что обиженки и государи охуели. Не было бы вмешательства государей, и знали бы обиженки своё место - предприятие до сих пор работало бы. Но оно не работает. И не работает по вине обиженок и государей, а не из-за неконкурентоспособности.
ещё комментарий
ещё комментарии
мб не будешь исполнять требования экологических организаций -будешь платить огромные штрафы,ну и последующая необходимая модернизация накрывается медным тазом
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Похоже. Закрыли у нас ЮУНК, а там работало почти 3000 человек. Самое бохатое предприятие города.
раскрыть ветку (1)
баянская история с пикабу, но очень жизненная)) никогда этих соплей "обиженных" не понимал
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
добавить можно еще про актуальность производства, и прочее прочее
мелочей миллион, а "бедные горожане" головой не думают
Завод от части сам виноват - нельзя строит близко жилые районы. Должна соблюдаться норма по заградительным насаждениям. Путевые планировщики так вообще заводы выносят на 2 - 3 км за город. А если радиоактивное производство - 8 - 15 км надо держать.
Конечно, грустно это все, но нельзя сваливать все только на людей.
Как-будто с моего завода списали =_=, сейчас подобная ситуация, перетаскивают производство на новое место, а это демонтаж старого, покупка нового участка земли, строительство, персонал уже сократили, да и на новом уже меньше народа нужно будет (
раскрыть ветку (1)
Модернизации обычно начинаются, потому что так решает руководство бизнеса. Потому что предприятие атакуют различные экологические и прочие надзоры, которые выписывают километровые штрафы и грозят закрыть предприятие, наносящее экологический вред, если все замечания не будут исправлены. А учитывая то, что производство само по себе опасное и неэкологичное, то из этих надзоров чуть ли не очередь жаждующих что-то урвать и где-то поиметь себе в карман. А еще плюс постоянные жалобы населения - так завод вообще золотое дно для различные гос.инспекторов)
На таких крупных опасных производствах обычно даже заложены заранее в бюджет статьи затрат, которые идут на оплаты таких вот штрафов)
раскрыть ветку (2)
Утрировано говоря да)
Но вопрос в том, что если бы завод построили посреди города в экологическом месте и он начал бы загрязнять экологию - тогда возмущение были бы вполне обоснованными. А если твой район построили вокруг завода, в заведомо неблагоприятном месте и за счет завода, а ты ноешься, чтоб его закрыли - вот это я не понимаю.
раскрыть ветку (1)
а кто решил строить жильё рядом с заводом? Вот он и виноват, а не жители, у которых вряд ли был большой выбор
И как можно вообще верить в институт демократии, если толпа идиотов просто неспособна принять правильные решения.