Инженер спалился. Или не инженер.

Многие молодые люди не отождествляют обязанности инженера и умение считать.

Довольно странным образом это находит своё отображение в проектах малоэтажной застройки.


Почему так происходит, что случайные люди приходят в эту специальность?

Сколько будет продолжаться этот бепредел?


Попробуем ответить на этот извечный вопрос. Весёлых историй будет мало. Только грустные.

Вот планчики 1 и 2 этажей одного прикольного домика.

Сбросили мне это для предварительного суждения. Ну и фасад до кучи.

Какого то лешего на плане 1 этажа указан расход материалов. Чудеса инженерии.

Ладно. Вдруг сейчас это модно. Допустим. А давайте просто прикинем правомерность. За это ведь по рукам не ударят.


О. К. 10,5*13 в осях. Посмотрим примерно сколько облицовочного кирпича уйдёт.

Высота до конька 6,3 метра.

Площадь облицовки стен 1 этажа: (10,5+0,9)*3+(13+0,9)*3=76 м2.

Площадь облицовки стен 2 этажа: (10,5+0,9)3,3+(11+0,9)*3,3=75 м2.

В сумме брутто (с окнами) площадь облицовки 151 м2.


Но на окнах есть откосы. Они идут в плюс.

Колонны по терасе, крыльцам. Тоже в плюс.

Ну и дымоходы на кровле.


Посчитаем сколько мы отнимаем окон и дверей 1 этажа и добавим откосов:

(1,5+1,87+2,87+1,83+1,05+1,83)*1,7+(1,5+1,31+1,05)*2,1=27,6 м2

Откосы: (1,7*2*6 штук+2,1*2*3 штуки)*0,25=8,25 м2


Окна 2 этажа:(1,05+1,5+1,87+2,87+1,83)*1,8=13 м2+лестничное 1,3*4,5=5,8 м2

Откосы: (1,8*2*5+4,5*2)*0,25=6,7 м2.


Колонны: 8 штук*4*40=1280 штук


Дымоходы: (0,5+1)*2*3*1,5 метра=13,5 м2


Итого: (151-27,6+8,25-18,8+6,7+13,5)*50 шт/м2+1280 штук=7932 штуки. Возьмём на обрезь демократичные 3%. В сумме 8170 штук условного.

Смотрим у проектировщика

Выходит лишнего в смете 2500 штук. Какая щедрость со стороны проектиощика.

При цене 40 рублей за штуку это 100 000 рублей лишнего, который по номиналу никогда не продашь. Шикарно.

А что с забутовкой? Аж 41 300 штук. Да он просто гений.

Учитывая, что бутовка наружных стен легко вычисляется помножением облицовочного кирпича в 3 раза, то его количество именно на наружные стены толщиной 380 мм будет 24 500 штук.

Смотрим спецификацию. Нескладуха 5700 штук. Это в деньгах на 40 000 рублей.


А внутренние стены добавят

(11+4)* 3-(0,91+1,5)*2,2=40 м2 - 1 этаж

(6+4)*3-0,9*3*2,2=24 м2-2 этаж

То есть внутренних стен будет 64*0,38*400=9 730 штук.

Но у нас ещё есть перегородки 2 этажа ((4,5+2,5+2,3+2)*3-0,9*2,2)*50 шт/м2=1600 штук

В сумме на внутренние стены полнотелого кирпича выйдет 11 400 штук

Сколько в спецификации у чувачка? 10 100 штук. Недобор 1300 штук..


Стало быть у нас останется облицовки 2500 штук, пустотелого рядового 5700 штук и не хватит 1300 штук полнотелого.

А если учесть, что в подвале ещё стыки между ФБС бутить около 3 м3, то и того больше.


То есть мы должны лишнего на 140 тыс. купить, а потом ещё докупать полнотелый на 30 000 рублей.

ЛОЛ. 170 тыс. затрат левых и куча ненужного материала на участке.

Это называется инженер составил проект. Или просто от балды нарисовал?????


Смотрим далее.

Окно 1,5 метра и дверь по оси Е. 5,5 штук кирпича дадут 250*5+120+8 швов=1450 мм. Мало Будет чакушка 50 мм под окном.

А если взять 6 кирпичей? 6*250+7 швов=1570 мм. Перебор 70 мм-резать надо-изврат.

Ну что с ним делать?

А как у него простенок получается 510 мм по оси Б?

Это только 2 кирпича со швом между ними. А до стены шов ведь тоже нужен 10 мм.

Думаете мелочь?

А здесь?

Как от угла до угла 2030 мм получится? Если 2030/260=7,8 кирпича.

Что резать?

Чтобы получилось такая порнуха?

Караул. Миллиметров намельчил парнишка 40 летний, да такую хрень напридумывал.

А ведь под это фундамент подгонять надо.

Ещё не устали? Следующий перл

Зачем под подшивкой кровли гнать облицовочный кирпич?

Не эти ли лишние 2500 штук у нас должны остаться? Не нужны они там. Кого удивлять? Воробьёв?

Думаете это уже всё?

Ага. Сейчас.

Па бам. Гидроизоляция стен подвала магическим способом клеится на ЭППС снаружи.

Про Аквапанель я уже промолчу. Сам уже устал от всего этого маразма.

Ну что добить Вас? Готовы?

По стене Е опираются плиты. Это логично. Перемычки ПР-1. Понятно.

А что такое ПР-1 на следующем листе

Занавес. Перемычка с погонной нагрузкой 800 кг/метр под плиты. Ё-моё.

Что ты творишь чудо инженерной мысли? Это не проект. Это анедот.

Перемычка нужна хотябы 5ПБ 28-37 и одна 3 ПБ 25-8п

Никак нельзя допустить это в работу.


Вы видите по оси 4 какие-нибудь перемычки? Я нет.

Тогда что за индус должен монтировать по оси 4 плиты на воздух?

Вам смешно. А мне что с этим всем делать?


Понять и простить?

Прикинуться валенком и мило улыбаться?


Давайте цепочки размеров проверим.

По задней оси: 1550+1500+2330+1500+1030+1870+2070=11850 мм


То же по передней оси: 1030+1050+770+1030+1310+1030+510+1830+1290+2070=11920 мм


Странно Почему не одинаковые размеры?? Целых 70 мм не сходятся?

По моему человек не своим делом занимается?

Или до строителей не дошли достижения современной кибернетики. Может мы живём в искривлённом пространстве и Евклидова геометрия уже не действует?

А как Вы думаете?

Или пох? Строители должны собрать и обточить напильником?

Смогут?

0
Автор поста оценил этот комментарий

А на пикабу есть конструкторы? Нужно сделать КЖ ниже нуля частного жилого дома.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это вряд ли. Так как там нужно знать ИГИ (запрещённое у самостройщиков вкидывание денег). Иначе и без теракта здание может перекосоебить.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

возможно коэффициент криворукости? типа каждый третий кирпич разобьет, потеряет или сломает

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

140 тысяч на экперименты без доставки? Ну это очень щедро. Прям с барского плеча.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Извиняюсь за нубский вопрос а на этом фото вот эта хз как правильно скажем перекладина кирпичная за боковые столбы как держится? Видно только 2 шва вертикальных

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это в наших краях известное дело. Если танцы с бубном не помогают, то только металлическая перемычка.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это ЖОПА)))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мало того что кладка без выкрутасов особых и то, умудряются схалтурить.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А часто попадаются заказчики, знакомые с такими нюансами типа половинок, чекушек и трехчетве рок в лицевой кладке?
Мне стыдно признаться, но я адепт старой школы с тычковой перевязкой.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Всё чаще и чаще. Вплоть до смены веры. Сам покажешь, расскажешь-они потом говорят как мы сами не замечали этого. Вот попробуй в таком накосячить с кусками. Проще не начинать тогда.

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий
100 % каменщик рукастый, но не шарящий. Ему швы на 1-2 миллиметра разогнать, этого бы никто не заметил. Там 10 кирпичей до колонны, с каждой стороны. Фигня вопрос. А так кладка хорошая)))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще как-нибудь настроюсь запилю пост на эту тему. А то много косячного вижу.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
100 % каменщик рукастый, но не шарящий. Ему швы на 1-2 миллиметра разогнать, этого бы никто не заметил. Там 10 кирпичей до колонны, с каждой стороны. Фигня вопрос. А так кладка хорошая)))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Гараж жёлтый не наш. Я так еду иногда, замечу и сфоткаю. Вот может кому пригодится понять. Что надо было снизу не 2 кирпича в основание колонны поставить, а один в центре и 2 родинки по бокам. Но не всегда, а когда нечётное количество кирпичей проема. Например 10,5 или 9,5. Если бы было четное, то тогда правильно бы сошлось. У меня когда-то в 2012 году лоханулись парни. Я так выкрутился, чтобы центральный столб не перебирать.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот к примеру после того как рекомендовал исправить Появился прогон по оси 4 под плиты лестничной площадки 2 этажа и перемычка ПР-1 раздвоилась на 2, в том числе одна из них 5 ПБ с 37 нагрузкой. Уже не рухнет.

Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да, да, да... И счетоводы мы не ахти и ребята у меня работали - только и успевали материал пиздить. Видимо и я вместе с ними у себя же и пиздил. Строил я вместе с ними, не экономии ради, денег я не вычитывал из их работы, ради интереса, тем более что себе строил. Я писал уже, что спорить не буду, мне проще согласиться, тем более исходя из вашего комментария вы знаете что и как мы делали. Не удивлюсь, что про мою личную жизнь вы знаете больше чем я сам о себе, со стороны оно то виднее
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Целиком вас поддерживаю. Дом построить-не поле перейти.  Много заморочек. И мало от того, что планировалось получается именно так как хотелось. Терпение и труд, как говорится, все перетрут.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Не понял, в чем проблема. Лишний кирпич? Это логика бухгалтера в нарукавниках, где сальдо-бульдо должно сходиться. На стройке нет лишнего кирпича. Забор, вольер, мангал-шмангал, еще какие-нибудь малые архитектурные формы. Еще и подвозить придется, чтобы хватило.
Разнотонность - вообще не вопрос. Есть мааса вариантов, как решить этот вопрос.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Тут я сплоховал. Люди уже обратили внимание. Площадь стен брутто не 151 м2, а 302 м2. На 2 не умножил. Много цифр было. Реально вообще сильно много не хватит. 5000 штук облицовки, 14000 рядового и 3000 полнотелого. Такие дела.

Автор поста оценил этот комментарий

С облицовкой сколько его не мучал, он так и не догадался.  Короче сам перерисовал. Вот, что он сделал, я уже устал тогда и перерисовал сам.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий

Только сметы люди делают не из количества кирпича, а от площадь стен и толщины кирпичной кладки. Поэтому проект с первого листа сделан на абы как, узлы взяты из непонятно чего (подобные примыкания гугляться на раз), узел цоколя не понятен для чтения и производства работ, по простенкам вообще смех, таблицы кратности кирпича тоже в свободном доступе если не понятно самому. НО! В чем общий посыл поста, я не понимаю. В нормальных проектных организациях штампы заполняют помимо проектировщика ещё два человека(ГОСТ Р 21.1101 форма 3) , которые ставят свои подписи на чертежах, плюс в дальнейшем объемы проверяет сметчик. У вас проект сырой, есесьна в нем куча ошибок и недоделок

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Всё верно говорите. Я к тому, что интернет наводнён такими проектировщиками за 10-15 тысяч, рисующие весёлые картинки, которые представляют собой весьма серьёзный риск для непосвящённого, который решил довериться такому мастеру.

Этого нельзя допускать. Ведь так?  По итогу поста. Как Вы считаете?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А вот как заставил применить более длинные блоки ФБС вместо коротких, чтобы удешевить монтаж. Ведь все любят за 1 штуку брать. Мелочь, а в 2 раза меньше блоков на нескольких ярусов очень удобно. Короче парень заново перерисовывал, а куда деваться?

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий
Судя по штампу проект разработал один человек. Отсюда вывод - качественного проекта ждать не стоит.
Так как за проект индивидуального дома много не заплатят, а хорошо одному делать долго, то и сделали его на скорую руку. По хорошему только для приложенных чертежей должно было работать 2-3 инженера и архитектор. С архитектора планировки и фасады, конструктор/проектировщик по кладке и кровельной системе, то же по гидроизоляции.
В идеале к этой схеме должен был быть подключен производитель работ, который выдавал замечания и рекомендации к проекту с учётом технологии производства работ.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Все так и было. Перелопатил от и до.

Очень точно описываете ход событий. Я рад, что есть понимающие люди.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Еще от меня немного критики: 14 углов (!!!) на такой домик! Да ну нафиг... Облицовки лишней тонна, непонятная планировка, крыша и фундамент по цене как для дома в 1.5 раза большей площади. Я не строитель и не проектировщик, но тут даже мне понятно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Все верно. Если углы вывернуть наружу, то при тех же затратах внутренняя площадь будет больше. Далеко пойдете. Мало кто об этом думает. А кто не знает- платят за свои незнания.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Кидайте

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Начал в комментариях.

Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю всех посетивших этот пост.

Видно что многие неравнодушны ко всему этому. Со своей стороны делаю все возможное чтобы проект до ума довести. Как меня разбанят в сообществе "Строительство и ремонт" размещу продолжение этого поста как решил все эти вопросы. Если интересно, поддержите хлопца.  Писать и анализировать тоже время надо. Все для вас.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Глаз да глаз за всеми нужен, верить нельзя никому)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так столько не проверишь быстро. Эти цифры сидеть тусовать-сам запутаешься. Как я здесь.  А смету надо всегда точно делать. Люди планируют бюджеты и не всегда готовы взять и ввалить сверху пару сотен в режиме аврала.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как-то так, да.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А бутовки на внешние стены стало быть надо 15000*3=45000 штук. В проекте 31000 штук. Ещё хуже. Тем паче зимой скидки. Возьмёшь 31000 штук по зимнему закупу. А если потом летом опомниться когда встанешь, то 14 000 штук кирпича также в копеечку влетит.

Вообщем неоднозначно все это.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А на первой фото,где половинки обведены красными овалами. Я стесняюсь спросить, это чей косяк. Проектировщика или каменщика?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По секрету- каменщика. Надо ему раскладывать полностью 1 ряд по периметру насухую и отмечать каждый кирпич. Тут явно они промазали с колонной центральной. Надо было ее начать по другому.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда у вас такое в голове?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле когда мне дали картинки, я уже знал об этом проектировщике.  Просто немного ему помог с тем как бы правильнее это всё исправить.

Могу фоток накидать того же, но после недельных думок.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Максимально небрежно и по..уистично). Нашлепал, выплюнул, назавтра приступил к следующему. Реалии малоэтажки :(
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А представьте, что это попадет в случайные руки? Как с этим жить?

Я даже представить себе не могу.

И так каждый второй проект.

Меня проектировщики Челябинска наверняка все ненавидят.

0
Автор поста оценил этот комментарий
30 процентов- брак какой-то.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По разному бывает.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий
Как-то многовато будет. Если только самосвалить... Да и то ...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Обычный КамАЗ на колдобинах. Это дом на моей аватарке. Повезло забор был. Мы туда всю некондицию и пустили. 10 лет назад. Заказчик сам вез.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Я чего-то не понял, или вы посчитали по две стены у дома на этаж?

*Площадь облицовки стен 1 этажа: (10,5+0,9)*3+(13+0,9)*3=76 м2.


Площадь облицовки стен 2 этажа: (10,5+0,9)3,3+(11+0,9)*3,3=75 м2.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Молодец. Отличная работа. Все объемы этих позиций надо увеличить в 2 раза.

Реально облицовки надо на 150 м2 больше. Это 7500 штук плюсом.

То есть ещё и не хватит 5000 штук. Крутой поворот? Значит купим 10 000, выработаем, встанем и ещё потом 5000 штук другого оттенка привезём. Тоже прикольно.

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если считать материал правильно а не на отъебись, то никаких плюс 30% и в помине быть не может. Это вы счетоводы такие просто. Либо строители пиздят материал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Разные случаи есть. Как-то везли за 500 км кирпич облицовочный в обычных Камазах-полуприцепах. Как раз 30% боя было. Без пневмоподвески. На дом 300 м2 это 5 тыс. штук на бой или 200 тыс. рублей.

показать ответы