Интервью⁠⁠

И Н Т Е Р В Ь Ю

Общественные инспектора Росприроднадзора в области обращения с животными, побеседовали с Фларитом Фаритовичем Нургалиевым - директором организации по отлову животных ООО «Алиса». Фларит Фаритович ознакомил общественников с условиями содержания животных, ответил на все заданные вопросы и обозначил проблемы в области бродячих собак и кошек. Общение получилось интересным, его решили отразить в виде интервью.

ОИ — Здравствуйте, Фларит Фаритович. Как мы ранее договаривались, хотели бы поговорить с Вами о безнадзорных животных и проблемах с ними связанных.

ФФ - Об этом я могу разговаривать сутками. Но не имею на это времени, поэтому, прошу долго меня не задерживать.

ОИ — Хорошо, мы постараемся покороче. Фларит Фаритович, как давно Вы занимаетесь деятельностью по содержанию животных?

ФФ — Если официально, то со времён службы в армии. Там я служил кинологом на границе Советского Союза. Потом служба в милиции, где, в начале службы, я так же занимал должность кинолога, после выхода на пенсию продолжаю работать с собаками, в том числе и кинологом.

ОИ — К ООО «Алиса», которую Вы возглавляете, очень много вопросов от зоозащитников. Жалуются на нарушения и жестокое обращение с животными, на то, что в «Алисе» животных убивают, морят голодом и холодом, издеваются и не оказывают помощи.

ФФ — За всё время, что существует ООО «Алиса» нами не убита ни одна собака или кошка. Проведена всего одна эвтаназия в отношении суки алабая, которая была передана нам с одного из предприятий, в связи с тем, что собака была старая, больная, нуждалась в специальном уходе и предприятие не могло обеспечить этот уход. За счёт нашей организации и волонтёров, собака прожила у нас полгода. Когда из-за старости у собаки окончательно перестали функционировать жизненно важные органы, ветеринары приняли решение об эвтаназии, чтобы прекратить мучения собаки, так как излечение было невозможно. Эвтаназия проводилась на средства волонтёров с представителями от муниципалитета, с общественниками, с ветеринарами государственной клиники, с предварительным погружением собаки в глубокий сон. Вся процедура зафиксирована на видео.

ОИ — А как по остальным животным, которые оказываются в ООО «Алиса»? Какова их участь?

ФФ — Собаки и кошки, отловленные на улице или же доставленные их прежними хозяевами или волонтёрами, содержаться в клетках и вольерах в теплоизолированном помещении. Не санаторий, конечно, но животные сыты, температура в помещении всегда приемлемая, имеется горячая и холодная вода, подстилка регулярно меняется, имеется площадка для выгула, есть ветеринарный пункт для оказания ветеринарной помощи, место для хранения корма. После карантина проводятся стерилизация животных в государственной ветеринарной клинике и выпуск на прежнее место обитания, либо же животным находится новый хозяин.

ОИ — Куда вы выпускаете животных после всех мероприятий? Отвозите в лес или в поля? Ведь на улицах города нет такого количества собак или кошек, которые вы отлавливаете.

ФФ — По закону 498 -ФЗ, статьями 16 и 18, п. 4 чётко прописано требование возврата животных «на прежние места их обитания». Даже если собака отловлена на территории школы, детского сада или в песочнице на детской площадке, мы обязаны эту собаку туда же и вернуть, т.е. не в прежнюю среду обитания или «в поля», а именно как предписывает закон, «на прежние места их обитания». Что мы и делаем, за исключением, если собака нашла хозяина или же проявляет немотивированную агрессию.

ОИ — А если собака агрессивная? Её усыпляют?

ФФ — Нет. Она содержится у нас до наступления естественной смерти.

ОИ — И много у вас таких животных?

ФФ — В разное время по-разному. Во время «собачьих свадеб» агрессивных собак доставляют чаще. Но законом предусмотрено пожизненное содержание только тех собак, которые проявляют «немотивированную агрессию». Если агрессия собаки мотивированна, допустим, инстинктом размножения, желанием доминировать, стремлением защищать занимаемую территорию, жаждой, голодом, раздражающими запахами и т.д., то собака пожизненному содержанию в приюте не подлежит.

ОИ — Но ведь бродячие собаки, помимо агрессии, доставляют много других проблем. Они мешают спать по ночам, лают, воют, грызутся между собой, грызут имущество людей, разносят опасные инфекции, фекалии… Может быть их лучше содержать в приютах?

ФФ — На уровне высшего руководства страны признано, что бездомные животные являются неотъемлемой частью экосистемы городов. Приюты частью экосистемы городов не признаны. Помимо этого, приюты не избавят города, сёла и их окрестности от бродячих животных. Нужно будет бесчисленное множество приютов с ещё более бесчисленным штатом обсуживающих сотрудников и специалистов, которые будут отлавливать диких собак и доставлять в приюты. Вся страна может работать только на собачьи приюты, но собак на улице меньше не станет.

ОИ — Почему? Ведь есть мнения, очень авторитетных людей, что именно строительство приютов и гуманное отношение к нашим меньшим братьям избавит города от бродячих животных и поможет им обрести дом.

ФФ — Мнение узких специалистов в области обращения с животными не учитывали при принятии 498 —ФЗ. Профессиональные биологи, зоологи, ветеринары, экологи не считают собак и кошек братьями и сёстрами людей. «Авторитетные люди» были из других сфер общества.

ОИ — На ваш взгляд, почему приюты не решат проблему с безнадзорными животными?

ФФ — Представьте, что первого января в ваш двор пришла течная бродячая сука. Её тут же накормили помоями жильцы соседних домов и в тот же день её оплодотворил кобель с соседнего двора. Сука поняла, что тут жить можно и обосновалась под крыльцом вашего подъезда на постеленной фуфайке. Беременность суки в среднем 2 месяца. В конце февраля или в начале марта она ощенится и принесёт до 15 щенков. Мы вели в «Алисе» видеофиксацию при операциях беременных сук и помёты, которые они уже принесли. Взрослые бродячие суки редко приносят менее восьми щенков, чаще 9 — 12. Половозрелость сук наступает в 6 месяцев. Таким образом, если сука ощениться минимум восемью мартовскими щенками и половина будут суки, то эти четыре суки забеременеют в сентябре и через 2 месяца ощенятся, принеся в ноябре 32 щенка. Сука, которая появилась у вас во дворе 1 января, осенью этого же года тоже принесёт ещё 8 щенков, так как течка у сук может быть 3 раза за 14 месяцев. Таким образом к декабрю мы будем иметь 1 суку которая пришла год назад, её детей 8 голов от первого помёта, её внуков от первого помёта 32 головы и её детей от второго помёта 8 штук, итого за год в вашем дворе станет больше на 49 собак. Даже если представить, что 50% сдохло от болезней и травм (хотя сейчас выживаемость составляет не менее 80%, благодаря сердобольным дамам с помоями), то останется не менее 24 голов, из них в среднем будут 12 сук. Каждая сука на следующий год тоже увеличит популяцию на 24 собаки и мы получим 288 голов за 2 года, а на третий год будет уже 3456 голов. По бродячим кошкам примерно тоже самое. Пока мы будем строить приюты, популяция будет увеличиваться на тысячи голов, на которые построенных приютов уже не хватит и нам придётся строить новые и так до бесконечности. Стоимость одного приюта, отвечающего всем существующим требованиям, для собак на 200 голов, сегодня составляет около 100 млн. рублей без учёта его содержания и обслуживания, это ещё около 50 млн. И даже если мы попробуем сэкономить и переоборудуем все больницы, школы, детские сады и здания городских администраций под собачьи приюты, собак на улицах меньше не станет, так как их размножение происходит в геометрической прогрессии, а приюты с такой скоростью не появятся. Строить собачьи или кошачьи приюты должны те, кто любит собак и кошек, возлагать прихоти с приютами на государство нельзя, ибо сказано в Библии «не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам».

ОИ — Вы обрисовали безнадёжную картину. Неужели нет никаких решений по снижению численности бродячих животных?

ФФ — Такие решения есть, они успешно применяются в западных странах, откуда и пролоббировали действующий в РФ закон. Но мы этот закон исполняем. Однако, так как того финансирования, которое мы получаем сейчас, абсолютно не хватает, то и рассчитывать на санаторно-курортные условия животные не могут. Но мы делаем всё, чтобы животные были в безопасности и не испытывали дискомфорта. Нам помогают неравнодушные люди, организации, предприятия. То, чем занимается ООО «Алиса» - не про бизнес и не про зарабатывание денег. В Москве или в Питере может и можно на этом заработать, там за отлов животных платят совершенно другие деньги. Тут же постоянно думаешь, как свести концы с концами, что бы и животные не голодали и деньги на аренду помещения остались. Зарплаты наши, к сожалению, значительно ниже средних по городу. И тем не менее есть животные, которые живут у нас с начала открытия ООО «Алиса» в 2019 году и содержаться они не за счёт государства. Многие собаки, после выпуска их на прежнее место, возвращаются к нам обратно, удивительным образом находя к нам дорогу, хотя некоторых из них мы отлавливали, а затем выпускали, за много километров от «Алисы». Мы стараемся найти всем животным хозяев. К сожалению, не всегда новые хозяева оказываются ответственными, но всё же чаще это порядочные люди, организации, предприятия, фермерские хозяйства, с которыми мы поддерживаем связь и можем порадоваться за то, что у животных всё хорошо.

ОИ — Так всё же, что делать с теми собаками или кошками, которые никому не нужны. Ведь таких очень много. Могут ли законы, которых пока нет, изменить ситуацию? Может быть ужесточить наказание за выбрасывание своих питомцев? Можно ввести обязательное чипирование, маркировку, учёт животных. Обязать владельцев стерилизовать своих питомцев. Можно увеличить штрафы и наказания за жестокость к животными. Может стоит ввести дополнительный налог для тех, у кого нет животных и снизить налоги тем, кто животным помогает, кормит, ухаживает за ними, стерилизует.

ФФ — Законы менять необходимо, и они постоянно меняются. Так, специалисты утверждают, что ныне действующий закон № 498 — ФЗ от 27.12.2018г. во многом копирует нацистские законы о защите прав животных Третьего Рейха 30-х годов. Но в нацистской Германии за жестокое обращение с животными грозил срок до 3-х лет, а в РФ срок по ст. 245 УК РФ срок может быть от 3-х до 5-ти лет лишения свободы. Но ваши предложения не помогут животным и не будут приняты людьми. Если преследовать владельцев собак или кошек за то, что они бросили питомца, то тогда и государство должно нести ответственность, за то, что оно выбрасывает ранее отловленных животных на местах их отлова. Это при том, что люди там жалуются на этих животных, именно поэтому их там и отлавливали, но государство зачем-то обязывает выбросить их обратно. Чипирование питомцев не заставит хозяина собаки жить с ней всю жизнь, не поможет питомцу в надлежащем уходе и не обеспечит безопасность как хозяина, так и его питомца друг от друга. Потом, нельзя заставить людей, которым безразличны какие бы то ни были животные, платить налоги для любителей животных. Любите крыс, морских свинок, попугаев, рыбок, черепах, собак или ещё кого-то? - пожалуйста, содержите их за свой счёт и по установленным правилам. Морская свинка или хомячок, домашний хорёк или куница, прирученные и живущие с человеком в тридцатом поколении имеют тот же высокий статус, что и бродячая собака, или же государство выделяет финансы только бродячим собакам?

ОИ — Наверное, надо руководствоваться разумностью и гуманностью.

ФФ — Совершенно верно. Но гуманно ли отловить бродячую собаку, поместить её на 14 дней в условия карантина, потом вспороть ей живот, вырезать матку, яичники и через пять дней это искалеченное животное выбросить на улицу в мороз за минус сорок или в жару, в дождь или снег, под солнце или ветер. Только самые изощрённые садисты и сатанисты могли придумать такие узаконенные зверства. Разумно ли считать, что это снизит агрессию собаки, как утверждают разработчики действующего закона? Ведь собака прекрасно понимает, что человек совершил с ней насилие, а собаки бывают очень мстительны. Их месть будет направлена на более слабых людей, хотя сворой они могут напасть и на крепкого мужчину. Но даже если выброшенная собака никого не укусит, её ослабленный операцией организм будет являться переносчиком инфекций и болезней.

ОИ — Но права животных всё равно должны быть как-то защищены. Животные сами не могут защищать себя и свои права. Люди должны это сделать.

ФФ — У животных нет и не может быть прав. Представьте, что вы любящий владелец милого домашнего минипига. А его на прогулке бродячие собаки задрали. Чьи права будут нарушены, ваши, минипига или бродячих собак? А если вы сами решили полакомиться минипигом, можете ли вы отвезти его на бойню, не нарушая права минипига? Возьмём коров - животные, которые всю свою жизнь кормят людей молоком, творогом, сметаной, отдают людям своих телят. Для многих деревенских жителей корова и сегодня является кормилицей в семье. А люди, после многих лет со своей бурёнкой, режут её и с аппетитом кушают её мясо, которое ещё вчера снабжало их парным молоком. Почему добродушную и полезную корову можно убивать, а другое животное нет? Почему расчленённый труп безобидной овечки можно разложить на прилавке базара и продать куски баранины даже ребёнку, а с трупом собаки так нельзя?

ОИ — Но есть же устоявшиеся нормы приличия в обществе, традиции, обычаи, собака всегда была другом человека, а друзей не едят.

ФФ - Я вам расскажу про обычаи в российском обществе на примере некоторых популярных народных пословиц и поговорок: «Собаке — собачья смерть»; «Не твоё собачье дело»; «Лезет в волки, а хвост собачий»; «Псу под хвост»; «Собаку съел». Вот значение выражения «Собака — друг человека» - это значит, что конкретная собака друг конкретного человека, а не все собаки друзья всех людей, как это навязывают нам зоозащитники. В каких-то странах едят кошатину, где-то собачатину, личинок, червей, насекомых. Где-то под строжайшим запретом свинина или говядина, конина или мясо ослов. Кое-где запрещена даже рыба, а кто-то ещё недавно ел человечину. Есть или не есть собачатину — это личное дело каждого. Кто-то этим мясом лечит туберкулёз, а кто-то лечится от осложнений после СОVID-19.

ОИ — Вы рассказываете ужасные вещи

ФФ - Ужасно не то, что кому-то собачатина помогает излечиться, а то, что собачатина может быть приготовлена из вашей собаки. Если вы заболеете и вам поможет излечиться барсучатина, вы вряд ли откажетесь от барсучьего жира, потому что барсук вам не знаком и вам нет до него никакого дела. А к собаке, особенно, если это ваша собака, у вас совсем другое отношение.

ОИ — После беседы с Вами кто-то из нас станет вегетарианцем.

ФФ — ВОЗ официально признаёт, что вегетарианство - это психическое заболевание. Рейхсфюрер СС Генрих Гимлер, кстати, тоже предписывал офицерам СС переходить на вегетарианскую диету. Самый правильный отказ от животной пищи предусмотрен в наших традиционных религиях. И мусульмане, и православные, должны соблюдать пост или рамадан. Но наши религии не требуют полного и постоянного запрета на животную пищу, хотя в отношении употребления определённых животных запреты есть.

ОИ — Так Вы считаете, что собак можно убивать и употреблять в пищу, если нет поста?

ФФ - Большинству современных людей, нет необходимости убивать животных, кроме как паразитов и насекомых вредителей. Но должны быть специалисты по работе с животными, которые бы профессионально регулировали численность синатропных (связанных с человеком и его жильём) и инвазивных (перенаселённых и угрожающих биоразнообразию) животных, к которым, в том числе, относятся бродячие собаки и кошки.

ОИ — Вы себя относите к таким специалистам?

ФФ - Я отношу себя к руководителям, которые строго исполняют действующие правила и законы, которые, в свою очередь, не способствуют снижению численности бродячих животных. Государство выделяет деньги на мероприятия по обращению с животными, в целях, указанных в законе 498 — ФЗ, это во-первых - защита животных, потом - укрепление нравственности, гуманности и в конце - безопасность и права граждан. При этом я вижу, куда могут привести законы, ставящие животных выше прав человека. В Испании, например, декриминализируют зоофилию, но за убитую крысу можно получить до 2-х лет тюрьмы. В Берлине идут митинги в защиту прав скотоложцев. В Сиднее проводят Фестивали опасных идей, где профессор открыто популяризирует зоофилию, скотоложство и этику «любви к животным». С такой тенденцией в законодательстве скоро гей-парады будут заменены на парады зоофилов.

ОИ — Считаете ли вы, что догхантеры защищают граждан и их права?

ФФ — Нет ни юридических ни научных понятий или определений к слову «догхантер». Соответственно, тот кого нет, заниматься защитой граждан не может. Если же вы имеете в виду специалистов, отлавливающих собак, то да, от их работы зависит жизнь и здоровье людей, право людей на безопасность и в этом смысле на ловцах лежит большая ответственность.

ОИ —Зоозащитники, за свои деньги, тоже много спасают собак и кошек, стерилизуют, ухаживают за ними, проводят просветительскую работу с людьми.

ФФ — Вот это и беспокоит. Зоозащитники подобрали одну бродячую собаку, выложили слезливые посты в социальных сетях, попутно прокляли «догхантеров», «живодёров» и «детей—выродков», якобы обижавших собачку, собрали деньги с наивных граждан, что-то с собакой сделали и выбросили её с биркой на ухе во двор, где живёт полоумная бабка, таскающая помои на детскую площадку. Люди видят бирку на ухе собаки, которая гавкает по ночам, загадила весь двор и начинают проклинать фирму по отлову и администрацию города, считая, что это их рук дело. Никакой ответственности при этом ни перед людьми, ни перед животными, так называемые зоозащитники не несут. Потом зоозащитники идут в школы и там рассказывают неокрепшим умам о живодёрах, о том, что у животных есть права и чувства, но люди этого не понимают, поэтому люди хуже собак и виноваты перед собаками, что люди должны этих собак любить, кормить, защищать и при случае убивать живодёров и догхантеров, которые ужасные психопаты и за их смерть много не дадут. Зоозащитой прививается мысль о том, что человек хуже собаки, что жизнь собаки священна, что псы, это ангелы, а зоозащитники — это единственные в мире люди, которые несут лучи добра жестокому и глупому человечеству. Те, кто не согласен с такой идеологией и смеют возражать, тут же получают угрозы и оскорбления. Угрожают «бумерангом» и страшными карами детям и всему роду. Часто, угрозы становятся реально осуществимыми. Есть примеры, когда зоозащитники калечили и убивали людей, подозревая их в жестоком обращении с собаками. Вся деятельность зоозащиты носит характер деструктивной тоталитарной секты и не зря всё указывает на то, что финансируется зоозащитное движение из-за рубежа. Там, кстати, в том числе и США, борьба за права животных, давно считается экстремистской идеологией. Организации наподобие нашего «Альянс Защитников Животных», руководит которым Ю.Корецких, неоднократно высказывающийся против президента РФ, устраивающий незаконные митинги и называющий наших солдат на Украине «баранами», тоже со всеми признаками экстремизма. Конечно, есть простые люди, которые просто любят животных и пытаются им помочь. Мы сами часто стараемся поддержать этих людей. Однако бывает, что ещё вчера простая девушка просто подбирала щенков на улице и искала им хозяев, а сегодня она уже проходит мимо них с радикальными плакатами о защите животных, перечисляет свои последние деньги на сомнительные счета и считает себя творцом добра и борцом с живодёрами.

ОИ — Но ведь действительно, существуют живодёры и догхантеры. Как защитить от них животных?

ФФ — Для этого есть правоохранительные органы. В нашем городе, по заявлениям нашего волонтёра, с которым мы работаем, уже было возбуждено уголовное дело по факту жестокого обращения с животным. Мы всегда выступали против любых негуманных методов регулирования численности животных. ООО «Алиса» категорически против потрав, от которых животные умирают долго и мучительно, часто на глазах у людей, которые ничем не могут помочь и сильно переживают. Такие действия отравителей, наносят урон репутации как для организаций по отлову животных, так и власти в целом. Но надо признать, что одна часть населения, оболваненные зоозащитными мантрами, часто сами провоцируют другую часть на радикальные меры. Любители животных, зачастую оказывают противодействие службам отлова во время их работы, не считаясь с мнением других людей. Их не интересует то, что животных могут просто отравить, не беспокоясь о гуманности. Поэтому, если вы видите действия, которые похожи на отлов животных или на жестокое с ними обращение, не следует горячиться, бросаться на защиту животного или в драку на отловщика. При отлове, животные могут кусаться, царапаться, скулить, выть, вырываться или наоборот, казаться безжизненными и зрелище это не для слабонервных, однако, угрозы для животного при этом нет и не факт, что этим занимается отловщик, а не сам хозяин непослушного животного. Если есть возможность снять фото или видео, сделайте это, постарайтесь заснять лица, животное, автомобиль, окружающую местность. Свяжитесь с полицией и расскажите об увиденном. У полиции есть все возможности, чтобы очень быстро отреагировать и прояснить ситуацию. Иначе, ваши необдуманные действия могут привести к ещё более тяжким последствиям, за которые придётся отвечать уже вам.

ОИ — Может быть стоит проводить разъяснительную работу среди населения, о недопустимости выбрасывать животных, о гуманном к ним отношении.

ФФ - Есть много книг, воспитывающих правильное отношение к животным. Для детей постарше я бы очень советовал такие произведения как «Северные новеллы» Евгения Марысаева, произведения Джеральда Даррелла, «Рассказы о животных» Эрнеста Сетон-Томпсона, детям помладше рассказы Михаила Пришвина или «Лесная газета» Виталия Бианки. Но взрослым я советовать ничего не буду, так как понимание того, как нужно обращаться с животными у них уже сформировано. Подкармливать бродячих собак и кошек или же жаловаться на них в коммунальные службы, это вопрос веры и мировоззрения.

ОИ - У многих есть свои домашние питомцы, что бы вы посоветовали им в отношениях с безнадзорными животными?

ФФ — Владельцы домашних животных часто не любят бродячих собак, так как бесхозные псы несут угрозу их любимцам. Бродячие собаки часто разрывают домашних кошек и мелких собак. Советы тут простые — присматривайте за своими животными, учитесь обращению с ними и учите их общению с вами, соблюдайте ветеринарные правила, и ваши питомцы не окажутся в приюте или на улице. К нам попадает достаточно большое количество самых разных домашних питомцев. Попадают по самым разным причинам. Бывают охотничьи породы собак, поступают и собаки для охраны. Кроме собак и кошек был даже здоровенный удав. Владельцам животных рекомендую обязательно узаконить право владения на своих питомцев.

ОИ - А с дикими животными вы работаете?

ФФ - Однажды пришлось ловить дикую косулю. Поймали, выпустили в заказнике.

ОИ - Да, мы даже ваши видеоотчёты об этом видели.

ФФ - Но в основном, конечно, наша задача, это отлов диких собак, которые сбиваются в своры и угрожают как диким животным, тем же косулям, лосям, кабанам, зайцам и барсукам, так и домашним питомцам. Бродячие собаки не боятся людей и могут нападать как по одиночке, так и сворой. При этом, их жертвой может быть, как слабый ребёнок, так и крепкий мужчина. К сожалению, есть примеры со смертельным исходом. Случаев получения людьми тяжёлых травм от безнадзорных собак сотни.

ОИ — Однако же случаев, когда люди получают травмы, например, в ДТП ещё больше. Вы предлагаете теперь автомобили уничтожить? А сколько наркоманов на людей нападает? Может лучше их уничтожать как бродячих собак?

ФФ — Помимо ДТП люди травмируются на производствах, стучат сами себе молотком по пальцам, умирают от алкоголя, падают из окон, режутся ножами и гибнут от удара током. Однако, ни автомобили, ни производства, ни молотки, ни алкоголь и окна, ни ножи и электричество человек не отменит, так как при разумном использовании — это благо для людей. А своры бродячих диких псов использовать для людей никак нельзя. Это зло для всех, в том числе и для самих собак. Ну, а наркоманами занимаются другие организации, тоже, кстати, занимаются нравственно, гуманно, с соблюдением законных прав и интересов граждан.

ОИ — Ну что же, наверное, мы навсегда останемся с вами по разные стороны баррикад в вопросах отношения к безнадзорным животным, но всё же, хотелось бы нормального диалога и с вами, и с властью, что бы оставалась возможность понять друг друга и найти решения проблемы.

ФФ - Мы в ООО «Алиса» никогда не отказывались от конструктивного общения. Но мы никогда не будем идти на поводу тех, кто не хочет понимать проблемы других людей, не желает находить компромисс и ставит жизнь собак выше человеческой жизни.

ОИ — Были очень рады, что вы дали такие подробные и открытые ответы на наши вопросы. Надеемся на новые встречи.

ФФ — Всего доброго. До свидания.