24

Интеллект собак

Часто в комментариях к постам @locusclub, и многих других часто вижу комментарии вида:

Интеллект собак Дрессировка, К-9, Собака, Интеллект, Обучение, Длиннопост

Что бы приблизительно оценить кол-во повторений для своей собаки - рекомендую ознакомится со списком 130 самых умных пород из книги "The Intelligence of Dogs" Стэнли Корена. Список не признан как догмат на который стоит слепо опираться. Но по нему можно скорректировать свои ожидания. Что так же позволит понять почему собака не выполняет команду после 5 и даже 10 повторений. Не стоит так же забывать  про сложные и составные команды которые потребуют больше времени и повторений.  Подробности о методах и данных можно найти на википедии

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Intelligence_of_Dogs


Для тех кто не знает английский. Вам нужно только найти свою породу в колонке Breed
и посмотреть в колонку Category, в которой будет всего две строки c цифрами:


Understanding of new commands: fewer than 5 repetitions.
Понимание новых команд: за Х - X повторений.
Obey first command: 95% of the time or better.
Подчинение команде с первого раза: в X% случаев.


Я таким образом скорректировал собственные ожидания от Австралийской овчарки, думая что ее способность к обучению на уровне Бордер Колли.  Не смотря на их колоссальную схожесть, по факту же между ними пропасть. А в прогрессе мне лихо помогают уроки @locusclub,  (На русском), Training Positive и Upstate Canine Academy (На английском). Training Positive рекомендую в первую очередь за методичность, последовательность и разжевывание.


PS: и не забывайте, возможно не собака глупая, а это вы не можете корректно донести до собаки необходимую информацию.

Интеллект собак Дрессировка, К-9, Собака, Интеллект, Обучение, Длиннопост

Собачьи будни

32.7K поста20.3K подписчиков

Правила сообщества

1. Запрещается намеренная провокация и оскорбления пользователей в постах сообщества.

Под намеренной провокацией понимается поднятие остросоциальных тем и вопросов под нейтральными постами (пример - фото собаки на прогулке и комментарий с оскорблением хозяина и вопросами про намордник). Регулярные провокации могут привести к блокировке в сообществе.

2. Запрещается упоминание методов отравления, уничтожения животных, пожелание смерти и иные аналогичные высказывания - блокировка в сообществе без предупреждения и с первой попытки.

3. Посты-пристройства собак должны в обязательном порядке содержать следующую информацию: город и возможность доставки, пол, возраст, причины пристройства, состояние здоровья животного, в том числе ранее перенесенные заболевания, наличие/отсутствие операции по стерилизации/кастрации. Публикация постов об одной и той же собаке/щенке/группе щенков допускается не чаще одного раза в две недели, с обязательным проставлением тега "Повтор". Также все посты должны иметь пост "Без рейтинга". Нарушение указанных правил к посту, а также отказ от редактирования поста после просьбы администратора, повлечет вынос поста в общую ленту. Многократное нарушение данного правила может привести к блокировке в сообществе.

3.1. Запрещаются к публикации посты-пристройства собак, находящихся непосредственно на улице на улице; посты, поощряющие и оправдывающие нахождение бездомных и безнадзорных собак на улицах.

4. Посты, своей тематикой связанные с нападением бездомных собак, а также распространением ими заболеваний и иным негативным влиянием на общество, будут выноситься в общую ленту.

5. Посты, связанные с юридическими или около-юридическими спорами (недобросовестный заводчик, ветклиника и подобные) должны в обязательном порядке содержать подтверждающие документы (с закрытыми персональными данными).

6. Рекламные посты, содержащие ссылки на товар на маркетплейсах или в иных интернет-магазинах, выносятся в общую ленту без предупреждения.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно я чего-то от нее хочу)

Моей уже 8 лет, она знает, что и так все получит ( в семье ее очень любят и балуют)

Хорошо, что порода не сложная.

А что делают в случаях игнорирования команд с большими серьезными собаками даже не представляю.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Предпросмотр
YouTube15:04
0
Автор поста оценил этот комментарий

А, если собака понимает команды, но не всегда считает нужным их выполнять, ее к самым умным отнести?)))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня сейчас такая же проблема. Решение - показать собаке что у нее нет вариантов. Если она хочет что-то получить

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Все-таки я туповат, похоже. Вот бордер-колли идеальная для дрессуры. Что это значит? Что это значит, что не более 5 повторений и 95% исполнения с первого раза? Меня только простые команды интересуют. Сидеть-рядом и прочие. Это как работает? За одно занятие, я и моя кинолог говорили по сто раз "рядом", и по миллиону раз "молодец". У меня не бордер, у меня там из тупых что-то. 40 повторений надо и 50%

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
моя кинолог говорили по сто раз "рядом", и по миллиону раз "молодец"

Дело не в кол-ве повторов команд и поощрений за занятие. Можно отсмотреть видосы локуса, там будет понятна концепция. А вообще прежде чем идти к кинологу многие команды можно выполнять дома на начальном уровне.

У меня австралийка.  тоже 25-40 повторений. Раньше глуповатым был я, и пытался команды доносить по разному. Что было в корне не правильным. Для начала нужно понять что мотивирует собаку, пронаблюдать когда она более отзывчива к обучению. Посмотреть и выучить не только тайминги  но и правильность подачи команд. Потренить основу дома в спокойной обстановке, потом с разного рода раздражителями а уже потом можно и к кинологу. Но опять же всё индивидуально.

Но если переложить эти 25-40 команд на время то обучить и закрепить команду можно за месяц. В моем случае новые команды она понимает с первого-второго занятия при условии если я не делал ошибок, всё остальное время это закрепление этой команды.

А бордеры, идеальны для дрессуры потому что они обучаются очень легко и быстро. Они могут знать до тысячи команд и понимать даже контекст. Новые для себя вещи они легче "принимают" при достаточном уровне доверия и связи с хозяином.  Как пример, Моя собака не давала себе стричь когти целый месяц. Сначала была моя ошибка делать это через силу условно. А потом я выяснил пошаговую методику. И в итоге я неделю просто трогал ее лапы и награждал кликером и кормо. Вторую неделю я награждал ее кликером и кормом держа кусачки у ее лап поглаживая ими когти.  После того как я убедился что она перестала реагировать на кусачки и спокойно переносила удержание лап в руках. Я начал стричь по одному когтю за каждый кусочек корма. То есть мне пришлось к конечной цели пройти через 3 действия. У бордеров этого можно достичь намного быстрее. Они в большей степени фанаты делать что-то новое и не известное.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я росла с немцами, они прекрасны, папа занимался разведением, давно это было.
По поводу продолжительности это да, к сожалению...мы все мечтаем о 15+, и молим чтоб больше 7( поэтому и выбор щенка та ещё задача.
Надо похоже ехать в Москву или Питер, на соревнования, и там уже смотреть, знакомиться, сравнивать)

А расскажите как владелец о сложностях. Потому что в интернете я уже начиталась о своем, и рядом не стоит, если честно что там описано, и что есть на самом деле, больше доверия к нему нет)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Российским форумам и чатам мы не доверяем.  Достаточно зайти в группы подслушано "название_порды" и в итоге будет все наоборот :) в Европе, США р Ютубе больше адекватных описаний

0
Автор поста оценил этот комментарий
Заходить в кафе сложнее чем с добером только с "бойцовыми" ))) с любой другой это как выдохнуть, люди перестанут разбегаться ото всюду с воплями что их съедят и младенцем закусят😅 уверена, что австралийские милашки вызывают совсем другие эмоции)
Рассматривались и аусси, и Бордер колли, сеттер их выиграл только по росту. Хотя здесь открываются перспективы не только опорного от спины, но и от бедра, мои 40 кг гиганты конечно снести могут) мне 30, это значит что сейчас я ещё могу себе позволить крупную собаку, через 10-15 лет придется однозначно рассматривать более лёгких, мы ж не молодеем. В 45 женщине хрупкой комплекции завести добера или вео...не знаю, по-моему не лучшее решение
И ещё я побаиваюсь что после служебников мне чего-то не хватит, в плане концентрации на хозяине и желания работать, у служебников конечно тоже в заводской коробке не поставляется, но если проработать этот момент собака 24/7 при любых условиях и в любом состоянии за движ с хозяином, я прям в восторге от этого.

А как у вас дела с клещами обстоят, в такой густой шерсти? Щас мне очень удобно, пока протираю после прогулки легко осмотреть всего, да и в палатках при слабом освещении тоже. У австралийцев же есть подшорсток, по-моему, да?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

еще кстати стоит не забывать что современные собаки что немки что лабрадоры за последние десятилетия подсократили период жизни. Недавно читал что у немок жизнь короче чем у австралиек. хотя вспоминая свою, она прожила 19 лет прежде чем ее отравили. Мы считали что она спокойно еще 2-3 года проживет. В общем выбор собаки то еще мероприятие.

Немки более сдержанные и строгие я бы сказал. больше фокус на охране.
Австралийцы же больше  на тему безудержного веселья.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Заходить в кафе сложнее чем с добером только с "бойцовыми" ))) с любой другой это как выдохнуть, люди перестанут разбегаться ото всюду с воплями что их съедят и младенцем закусят😅 уверена, что австралийские милашки вызывают совсем другие эмоции)
Рассматривались и аусси, и Бордер колли, сеттер их выиграл только по росту. Хотя здесь открываются перспективы не только опорного от спины, но и от бедра, мои 40 кг гиганты конечно снести могут) мне 30, это значит что сейчас я ещё могу себе позволить крупную собаку, через 10-15 лет придется однозначно рассматривать более лёгких, мы ж не молодеем. В 45 женщине хрупкой комплекции завести добера или вео...не знаю, по-моему не лучшее решение
И ещё я побаиваюсь что после служебников мне чего-то не хватит, в плане концентрации на хозяине и желания работать, у служебников конечно тоже в заводской коробке не поставляется, но если проработать этот момент собака 24/7 при любых условиях и в любом состоянии за движ с хозяином, я прям в восторге от этого.

А как у вас дела с клещами обстоят, в такой густой шерсти? Щас мне очень удобно, пока протираю после прогулки легко осмотреть всего, да и в палатках при слабом освещении тоже. У австралийцев же есть подшорсток, по-моему, да?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
концентрации на хозяине и желания работать

Бордеры конечно на хозяине не сконцентрируются но работать они любят и без работы они занесут все в клочья =) Аусси помягче бордеров. И работать и концентрироваться могут любят и умеют. Я раньше думал что бордеры и аусси это одно и тоже но оказалось что нет =)

Аусси по росту и весу не уступают сеттерам. у них и по сложению и весу ведь разброс  порядочный. Я как-то видо Сеттера с немецкими корнями. Так он был чуть ли не в два раза крупнее тех сеттеров которых я вообще видел.

Вот чем хороши сеттеры так это отсутствием подшерстка это факт.
Сеттеру от клещей я капал в холку,  ибо жили в крыму а там есть гексоидальные или как то так клещи. На один ошейник от клещей я не рассчитывал.

Авроре же мы после долгих изучений и консультаций стали давать таблетку. 1 хватает на 3 месяца. Ни одного клеща или паразита даже после путешествия с палаткой.

0
Автор поста оценил этот комментарий

австралийскую овчарку рассматривали? гулять, бегать в пределах 15км, фрисби, аджилити, трюки и команды это прям их. Заходить в кафе с ними проще чем с добером. От Австралиек в восторге все. от детей до продавщиц и простых прохожих. Малинуа посложнее, Овчарки это вообще топ. Если Заводчик старый и надежный как кремень. Ирландцы тоже красацы, спору нет =) Но на моей памяти, самые лучшие воспоминания были от Немки. С Сеттером в юности было сложнее чем с Австралийкой.

Но когда я изучал вопрос, я понял что малинуа прям огонь но в перспективе. Вкладывать в их воспитание нужно порядочно сил времени и терпения.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати бордеры тоже отличный выбор исключительно изза их интеллекта. Но у них есть свои обратные стороны непосредственно по этой причине.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Первостепенная задача собаки - компаньон, я люблю гулять, много, просто ходить пешком, а так же поездки по нашей необьятной) сидеть в машине, гулять по набережным, заходить в кафе и ночевать в палатке ей придется все теплое время года.
Сама я люблю достаточно крупных собак, да и за великом придется побегать верному другу.
В семье ребенок и доберман 2 лет, но он от волонтеров и без доков, болезненный, а мне очень хочется самой пережить выставки, принять участие в соревнованиях по фрисби, к примеру, аджилити, сдать ОКД и ЗКС возможно, трюки будем учить чтоб выступать на местных мероприятиях, втроем)
Сейчас я в раздумьях, это либо второй доберман, или бшо, ирландский сеттер (из детства, очень нравятся, ещё с рекламы), немецкая овчарка, вео, малинуа...очень в раздумьях, пока смотрю подробности по всем вариантам.
Я бы не задумываясь взяла второго добера, они конечно сейчас высот не показывают, но мне победы не так важны как участие. Но это будет точно кобель, и я не хочу себя снова ограничивать в чем то, а значит собака, если конечно представитель вырастет очень хорош вырастет, возможно будет вязаться. А я сильно сомневаюсь что готова принимать участие в появлении на свет новых доберманов, собака сложная, а из-за внешнего вида ее берут многие не задумываясь, и не угадаешь никак ведь с хозяевами...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

австралийскую овчарку рассматривали? гулять, бегать в пределах 15км, фрисби, аджилити, трюки и команды это прям их. Заходить в кафе с ними проще чем с добером. От Австралиек в восторге все. от детей до продавщиц и простых прохожих. Малинуа посложнее, Овчарки это вообще топ. Если Заводчик старый и надежный как кремень. Ирландцы тоже красацы, спору нет =) Но на моей памяти, самые лучшие воспоминания были от Немки. С Сеттером в юности было сложнее чем с Австралийкой.

Но когда я изучал вопрос, я понял что малинуа прям огонь но в перспективе. Вкладывать в их воспитание нужно порядочно сил времени и терпения.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

я уже везде смотрю, и выбор никак не останавливается. Не лежит душа к малинуа...ну как то я очень под сомнением, несмотря на все плюсы. В собаке главное чтоб ты сам от нее был в восторге

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

какой спорт и что важно кроме спорта?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасииибо! Интересно, и как никогда вовремя) только они БШО куда то запрятали, засранцы)
Как раз думаю о второй собаке и никак не могу определиться с породой, все источники хороши, в спорт хочу, оказалось что собака не только лучший друг, но и увлекательное хобби)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

под спорт советую смотреть обзоры за рубежные. Я недавно там отсматривал какие дистанции для бега приемлемы для австралийцев. Узнал много нового.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я с кинологом лично занимался, очевидно. Просто мне цифры не ясны. А концепция - да ясна. Кстати спасибо, хороший канал!

Когти стричь собакам вообще нафик, кмк. Все об асфальт стирается и так. Уже год не стригу.

Большинство команд для домашней собаки вообще не понимаю на кой хер. Вот "ко мне", "стой", "вперед", "рядом", "гулять", "сидеть", "фу", и самое главное "фу,блять, нельзя" - это нужные команды. Зачем всякие апорт и лежать - хз.

У Локуса на канале - очень забавное видео - обучение команды "плюй" или "плюнь" - пофик, я буду так же делать. )

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Апорт это ОКД. Лежать - что бы собака лежала например в поезде.
90% команд - нагружать собаку ментально. Если вы думаете что обычных прогулок достаточно, то нет не достаточно. Физически и ментально уставшая собака - гарантия порядка и тишины. Но тоже стоит понимать что есть активные собаки а есть такие которые целыми днями чилят на одном месте.

А когти стичь... собаке хотя бы нужно донести это концепцию и привычку хотя бы для будущего... Того самого будущего когда она перестанет быть активной, когда ей не то что гулять, вставать будет проблематично... Длинные когти травмируют собаку, а когда она не сможет их стачивать, вы намучаетесь хотя бы с тем, что собака будет выбиваться из сил но вам не дастся для этого мероприятия потому что она с ним не знакома.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня пемброк. Да, команды усваивает, как говорится, со свистом, если нормально донести, чего от нее хотят. Главное, не забывать, чему мы научились, и периодически повторять.

Но иногда мне кажется, что эта куча приобретенных навыков-умений мешает ей соображать самостоятельно. Есть такой метод обучения - шейпинг, когда собака должна догадаться, что задумал хозяин, и с помощью поощрения малейшего шага в правильном направлении вырабатывается какой-то новый навык. Моя ничего нового не предлагает, вместо этого демонстрируя всё, чему научилась до этого.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Шейпить собаку нужно помогая кормом или тем что мотивирует собаку больше всего, ловя собаку на правильном действии. Вот пример
то есть она сама по себе ничего не предлжит, пока вы не подтолкнете собаку в нужно направлении. Как еще один пример, представьте как собаке дать команду идти назад, ни перед какой преградой не останавливаться вплоть до того что собака должна задние ноги поставить на стену.... Естественно собака никогда до такого не догадается. Тут должна быть совместная работа хозяина и собаки.

Предпросмотр
YouTube12:24
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
моя кинолог говорили по сто раз "рядом", и по миллиону раз "молодец"

Дело не в кол-ве повторов команд и поощрений за занятие. Можно отсмотреть видосы локуса, там будет понятна концепция. А вообще прежде чем идти к кинологу многие команды можно выполнять дома на начальном уровне.

У меня австралийка.  тоже 25-40 повторений. Раньше глуповатым был я, и пытался команды доносить по разному. Что было в корне не правильным. Для начала нужно понять что мотивирует собаку, пронаблюдать когда она более отзывчива к обучению. Посмотреть и выучить не только тайминги  но и правильность подачи команд. Потренить основу дома в спокойной обстановке, потом с разного рода раздражителями а уже потом можно и к кинологу. Но опять же всё индивидуально.

Но если переложить эти 25-40 команд на время то обучить и закрепить команду можно за месяц. В моем случае новые команды она понимает с первого-второго занятия при условии если я не делал ошибок, всё остальное время это закрепление этой команды.

А бордеры, идеальны для дрессуры потому что они обучаются очень легко и быстро. Они могут знать до тысячи команд и понимать даже контекст. Новые для себя вещи они легче "принимают" при достаточном уровне доверия и связи с хозяином.  Как пример, Моя собака не давала себе стричь когти целый месяц. Сначала была моя ошибка делать это через силу условно. А потом я выяснил пошаговую методику. И в итоге я неделю просто трогал ее лапы и награждал кликером и кормо. Вторую неделю я награждал ее кликером и кормом держа кусачки у ее лап поглаживая ими когти.  После того как я убедился что она перестала реагировать на кусачки и спокойно переносила удержание лап в руках. Я начал стричь по одному когтю за каждый кусочек корма. То есть мне пришлось к конечной цели пройти через 3 действия. У бордеров этого можно достичь намного быстрее. Они в большей степени фанаты делать что-то новое и не известное.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но опять же у бордеров, как и всего на свете есть и обратная сторона. Но в плане обучения они конечно топ.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Странный рейтинг. Или я его как-то неправильно читаю.

Бордер-колли запомнит команду максимум с пятого раза при дрессуре и в 95% случаев (после этих макс. 5 раз) будет ее выполнять с первого раза. То есть почти всегда беспрекословно? Пару-тройку занятий ОКД на часик ему хватит, чтобы выучить всю базу? Я как-то не очень верю.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пять повторений не значит пять повторений за час или даже день.
Мы, да и собаки учатся не в моменте, насколько я помню мозг обрабатывает информацию во сне. То есть на односложную команду должно уйти порядка пяти дней.  Не говоря уже о том что некоторые команды закрепляются не каждый день а например через день.

Многосложные команды изучаются по шагам, а значит усвоение таких команд увеличивается относительно кол-ва этих шагов в этой команде.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Знаю людей которые даже после 30 Ти повторений нихрена не запоминают ,а вы про собаку говорите .
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

память и условные рефлексы как я понимаю немного разные вещи.