Ikea Humor*
Швейцарский армейский нож против Шведского армейского ножа
Икеа - Шведская компания.
Швейцарский армейский нож против Шведского армейского ножа
Икеа - Шведская компания.
Действительно, сыр-то надо с сырной плантации собрать, из земли выкопать, помыть, а потом уж резать.
Бедные французы...живешь себе живешь, нагибаешь несколько веков многие страны, один раз облажался и клеймо до следующей войны
"Человек может построить тысячу мостов, но при этом отсосать один член, и тогда в памяти потомков он останется не как великий архитектор, а как членосос."
С такой точки зрения у любой страны найдутся проигранные войны.
Например, у России:
Ливонская война (1558-1583)
Русско-шведская война (1610-1617)
Крымская война (1853-1856)
Русско-японская война (1904-1905)
Первая мировая (1914-1918)
Первая советско-финская война (1918-1920)
конечно, мне обязательно кто-то напишет, что эти поражения вовсе не поражения, но такие же отговорки могут найтись и у французов и у любых других наций
больше того,у России за первую мировую есть ачивка,которой нету ни у кого больше:
мы Проигравшие Проигравшей стороне...
Это не тотальные поражения с переходом в чужое подчинение. Сама Россия не захватывалась уже несколько столетий.
Масоны во Временном правительстве в 1917-м, коррупционеры в 1991-м в ельцинском - это не оккупирована?
Про отравление Ивана Грозного и приход Романовых к власти, и Смутное время между ними и вспоминать нет смысла.
Жаль об этом не знали Вильгельм Завоеватель (и кто ему дал такое прозвище?)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нормандское_завоевание_Англии
Римская империя
https://ru.wikipedia.org/wiki/Римское_завоевание_Британии
и датские племена
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гептархия
про Россию говорить не буду, опять начнут говорить, что монголо-татарское иго было вовсе не результатом поражения, а, наоборот, выгодный союз, а то и вообще победа России и это монголы были под пятой русичей, и так далее
Русь и Россия это не одно и то же всё таки. Россия в какой-то мере началась с того, что иго сбросили.
начинаются отговорки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ни_один_истинный_шотландец
тогда можно говорить, что куча стран, которые получили независимость за последние 30 лет никто не завоёвывал
И проиграла Третья Республика, а нынешняя Пятая никому не проигрывала, а французы - молодцы
Хорошо Британию не завоёвывали уже около 900 лет, а Россию около 600 лет.
Собственно это по сути и имеют в виду.
Так как политически то были другие страны.
По сути говорят не просто о территориях, а о политической преемственности.
через пару десятков лет будут говорить, что это Русь завоевала Орду и ханы платили дань князьям
То есть ни слов "ордынское иго", ни "Минин и Пожарский", и от кого они страну освобождали ты со школы не запомнил?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81...
Иго касалось Руси, Россия это политическое образование которое сбросило иго.
И причём тут Минин и Пожарский? Ведь они как раз и не дали захватить Россию. Там была борьба но не поражение. Россия не была под контролем Польши, как потом Польша была под контролем России.
Там была борьба но не поражение.
Ну тогда и францию в 40 году никто не захватывал, там "была борьба но не поражение." Подумаешь 4 года в оккупации сидели, как и россия у поляков.
Иго касалось Руси, Россия это политическое образование которое сбросило иго.
Вообще бред, ибо, как уже писали выше, по той же логике "Францию никто никогда не захватывал, ибо воевала во второй мировой страна с названием третья республика, а сейчас страна называется пятая республика".
Чушь, оккупация это полное порожение. Францию отбили внешние силы, а не она сама.
Учись думать неуч.
"Вообще бред, ибо, как уже писали выше"
Неуч, это не бред. Республика третья, но столица в Париже и называние страны тоже и политическое устройство и язык.
У Руси и России это всё достаточно отличалось.
Безграмотный школьник, пишущий "порОжение" (видимо, от слова "опорОжнение") и "назЫвание" вместо "название" будет тут про неучей взрослым дядям кукарекать? Самому-то твоя собственная убогость и интеллектуальная безграмотность тебе не смешна?
Ты взрослый неуч, грамматика в данном случае не является сутью вопроса.
Ещё раз для тормозов,- Франция была полностью захвачена и не сама с себя сняла оккупацию.
Россия сама отбила атаку во времена Минина и Пожарского, там не было войны которая закончилась захватом государства.
Есть мозги чтоб понять, что это существенно?
Блин, что это за позорище такое.
Либераха наверно? Те вечно во всём пытаются подлизать западу. Какие вы тухлые, реально.
Иго сбросило Московское княжество. А по вашей логике это абсолютно другое образование, после смуты и выбора Романовых этоже была по сути уже другая страна, реформы Петра (первого к слову именно Российского императора) страну вообще было не узнать, за 1917 страна изменилась дважды, потом Советское время, потом Российская федерация, какую мы знаем. Так что знаете аргумент слабы, хотя да, вроде с 1991 года пока никому не проигрывали, по крайней мере в прямом военном конфликте.
Ещё один неуч.
Сбросило Московское княжество но ему были подконтрольны другие. И далее это один тренд поступательного развития России. Тот же Союз это уже было, что-то на других началах.
Русь была с другой полит организацией, другой столицей, достаточно другим языком и т.д.
1) Ну что-то ему было подконтрольно, в том числе отдельные татарские отряды, но что это меняет? Это все ровно было не Россией, по крайней мере такого обозначения еще не было в принципе, хотя понятно дело, что вполне понятную культурную цепочку: "Новгордская" Русь - "Киевская" Русь - Владимиро-Суздальское княжество - Московское княжество - Царство Московское и всея Руси - Российская империя - СССР - Российская федерация никто не отменял.
2) Так и Московское княжество и Российская империя тоже были на абсолютно других началах. И политическая структура абсолютно разная. Столица в Российской империи большую часть времени была другая, язык с 14-15 века тоже изменился до неузнаваемости (не верите почитайте записи тех времен). Так что все эти аргументы очень слабы.
Что касается неуча, то дело ваше, на такие подколки даже внимание обращать глупо.
1) Россия, это Русь на византийском. Он было в ходу в Московском княжестве, думаю потому, что там было особое отношение к религии (а её переняли у византийцев).
Русь затухла, она была разрушена. Был период устойчивой раздробленности и зависимости, 200 лет, после которого снова началось полноценное государственное строительство, со сбросом ига, объеденением земель, захватами, прямой преемственностью и т.д. и т.п.
2) "Так и Московское княжество и Российская империя тоже были на абсолютно других началах"
там прямое наследование, без перерывов на 200 лет, изменения языка, принципов управления и т.д.
Например русский язык и принцип единоначалия.
Мычи дальше. Вон для тебя фильм "Викинг" сняли, где князь типа бомжа. Как раз твоя тема.
Не отвлекайся от своего тренда.
Скоро видать Россия как Украина станет.
Деление на Россию и Русь по освобождению от татаро-монгольского ига, то есть ключевое событие - это сидение на реке Калке? Первый раз такое слышу. В каких конкретно учебниках такое написано?
Я не говорил о ключевом событии, а о том, что периоды различают.
Но ключевым событием можно считать выступление против ига объединённым русским войском во время Куликовской битвы. Это событие не привело к избавлению от ига, но было его явным началом, в силу именно объединённости войск.
Что за неучи минусуют? Вы что прикалываетесь? В школе не учились? Припадки холуйства перед Польшей с приписыванием ей победы которой не было?
Если дело в
"Иго касалось Руси, Россия это политическое образование которое сбросило иго."
Русь была разрушена ВКЛ и Ордой. Всё её не было. Её обломки были в разных странах, там были разные процессы. Достаточно разные, чтоб появились украинцы, русские и беларусы.
Причём это было более 200 лет (!!!).
И после этих столетий началась линия развития России. Было переформатирование, накопление сил. Например Русь не была построена на принципе единоначалия, Россия была. В Руси был другой язык, другие порядки и т.д.
Россия наследник Руси, потомок, а не тоже самое.
И Россия вышла из зависимости Орды.
Да ладно - не торт. Он как бэ всю Европу нагнул. Споткнулся только на том, что разрешил тупеньким солдафонам в столице разгуляться. А там и оказалось, что Руске не сдаюца!
Когда французы зашли в уже горевшую Москву, они начали дико гулеванить, а мирное населени, не ушедшее в партизаны, им в этом только помогало. А Наполеон не то что не знал, как это остановить, он не знал, как их всех прокормить. В итоге наполеоновская армия тупо спилась и разбрелась по столице, а те, что не до конца спились, просрали все полимеры.
Тут про то, что началось мародерства, грабежи, пьянки - никакой дисциплины
А армия без дисциплины - не армия, ничего не налажено, ничего не распределено, никто ни за что не отвечает и т.п.
Балбес этот наполеон. Надо было оставить где-то десятую часть армии со всеми ранеными и инвалидами в москве на верного маршала который бы их дрючил выкапыванием окопов и запрещал пьянки а самому со всеми головорезами либо на петербург, либо дальше на армию кутузова пойти.
Даже предлагал мир на условиях, что Франция отдает все завоеванные территории, просил согласия на совместную войну с Англией, на что наши ему отказали.
Ага до Урала или Тихого океана наступать сразу и это при том, что Бородинское сражение закончилось скорее в ничью, французы не смогли осуществить разгром российских войск. Не по зубам им были к тому моменту не наша армия не Петербург.
Вообще если судить по мемуарам Наполеон хотел быстро разгромить российские войска где-то на территории современных Польши или Белоруссии и требования у него были весьма "умеренными" по его мнению: независимость Польши, продолжение континентальной блокады Англии, а также предоставление части войск для борьбы с английской армией, идти так далеко и в планах не было, но видимо затянуло, не смог остановиться вовремя.
Все просто,французы шли по дороге(не упомню как называется) и грабили тем самым кормясь,а далее когда уже отступали им пришлось идти по той же дороге которую они и грабили
Так наши все запасы из города вычистили, дальше французов не пускали, а дорогу по которой шли французские войска они сами опустошили. Плюс к этому французская армия не смогла наладить снабжение из Европы по причине удаленности и постоянных партизанских вылазок обычного люда, размах которых был больше только во вторую мировую, только там у немцев со снабжением было уже гораздо лучше.
Добавлю- чтобы теплолюбивым французам негде было жить суровой русской зимой.
Вроде очевидно- и что наши Москву подожгли и зачем, но такие баталии на эту тему встречаю...
Не удержусь, добавлю - войну можно было выиграть без Бородинской битвы вообще. Но кому-то воинственным надо обязательно было драться. Подрались, без смысла.
А план это был Александра 2, гениальный. Сейчас это называют "стратегия непрямых действий", когда победа достигается не лобовым столкновением (при нем много потерь ресурсов и часто такая победа нерентабельна), а косвенными воздействиями.
Не удержусь, добавлю - войну можно было выиграть без Бородинской битвы вообще. Но кому-то воинственным надо обязательно было драться. Подрались, без смысла.
а это уже спорный вопрос
Московия была взята, французики обрадовались. Неделю радовались, шлялись по домам, бухали. А потом внезапно поняли, што ITS A TRAP. Как-то так.
Ну ещё ему повезло, что с Суворовым он так и не встретился). Хотя шанс был.
Так бы у него и этого позора с его 600 тыс. армией в России не было бы.
Что с Суворовым так и не встретился? Суворов зассал 1 на 1. Один раз, правда не зассал. И проиграл. Но это была не его прихоть, а императора.
Вы когда говорите, что Суворов проиграл, всё таки обозначайте, что сражения при этом он выиграл.
Тем более там было предательство и прочее.
Ну речь шла именно про "облажались". А проигрыш в войне может быть разным. Например когда идет уже война на истощение и тупо не хватает ресурсов - это не облажательство. Ну или например когда 50 млн армия нападает на условное Монако. Мы же не будем говорить, что Монако облажалось, т.к. не смогла дать отпор?)
"на истощение и тупо не хватает ресурсов - это не облажательство"
Это именно, что облажательство. Вопрос ресурсов,- это ключевой вопрос. Зачем же отсеивать настолько существенный фактор.
Облажательство когда млн армия проигрывает стотысячной, а если оборонительная война затянулась на лет 10-15-20 и вычерпывает все ресурсы из страны, которая не планировала никаких войн. Облажательство это? Если да, то все кто проигрывает в войнах "облажались"
Про миллионные армии - актуально, но до середины 20 века, когда численность перестала быть важна.
Если страна не планирует войн, то это идиоты. Войны идут всю историю человечества и конца этому не видно.
Ну они облажались взятой у Французов доктриной сидения в окопах и прекрасно потеряли всю армию в котлах. Защищались героически, но глупо.
Но можно вспомнить, что в нормальной войне, без генерала зимы и партизан, Наполеон нагинал ту же русскую армию не раз, и не два. И поход 12-го года был по сути реакцией на то, что Россия не способна была соблюдать условия мирного договора. Бесчестно как-то.
"Нормальная война" - без учета климатических условий, логистики и учета реакции населения?
Извините-Вы дебил?
И вопрос- а где были доблесные французкие партизаны?
А вы точно историю той войны читали?
В любом случае, смешная какая-то победа, если по итогу возникло декабристкое движение и прочее, потому что увидели, с чем боролись и не осознали прикола)
А еще все забыли про Польшу, которая нагибала всю Европу и Россию, а потом опиздюлилась от России так, что до сих пор сортиры чистит :)
не от России опиздюлилась, а от трех стран, включая Россию. Да и на начало 20го века она все таки сумела в независимость, а добило ее как раз вторая мировая. Сначала пиздюлина от Гитлера, а потом в соц. блок под СССР попала.
И ещё существенно то, что она и от Украины тоже получила. Не знаю имели ли вы её в виду или нет. Но крушение Речи началось с Освободительной войны.
Ну, из истории в школе я знаю что там правители выбирались, а не наследственно попадали на престол как в других странах. Это и была одна из первых причин падения, так как происходили ссоры между кандидатами, страна она была уязвима в момент выборов и все этим пользовались.
История гласит, что евреи в прямом смысле спиздили у французов Мистрали с верфи
http://www.pravda.ru/society/fashion/05-10-2014/1229541-mist...
В военкомате выдадут, простому русскому человеку оружие не положено, только водка и балалайка.
Как-то и забавно и обидно получается, всех нагибаем, а сами без калашей сидим. Ружья и те дай волю поотнимали бы.