И это наш новый министр образования.
https://lenta.ru/news/2016/11/07/mifologiya/
Тег "политика" не ставлю, т.к. её тут нет.
https://lenta.ru/news/2016/11/07/mifologiya/
Тег "политика" не ставлю, т.к. её тут нет.
Министр образования и науки России Ольга Васильева заявила о необходимости мифологизации некоторых исторических персонажей. Такую точку зрения она озвучила в понедельник, 7 ноября, в интервью «Интерфаксу».
«Без героев, без героического облика исторических персонажей нельзя обойтись. Будь ты маленький человек, будь ты взрослый, у тебя должен быть идеал, к которому нужно стремиться», — заявила Васильева.
Вон, Александр Невский с его ледовым побоищем почти целиком выдуманы. Но как идеал они полезны.
А у китайцев почти вся история Троецарствия состоит из легенд. Но это великолепные легенды, основополагающие для их нации и культуры.
Была. Но не на льду. И немцев там почти не было. Да и вообще народу было мало. И откуда куда и зачем шел Александр Невский остается дискуссионным вопросом.
Я сейчас не фоменковщину вещаю. Таково мнение официальной науки, которое отличается от легенды о великой битве за Веру и Отечество. Но для нас-то легенда гораздо важнее реальных событий, которые мы толком даже установить не можем.
Не скажу что хорошо знаю про эту битву. Но, насколько помню, битва была с немецким орденом. И кто стоял под его знаменами - не так важно. Факт же в том, что Невский возглавил битву и одержал победу. Ну а про на озере и провалились под лед - это все благодаря фильму Эзенштейна.
Но как идеал они полезны.
Если исторические легенды начинают слагать американцы, то россияне обычно относятся к ним с негодованием.
Тут гулял пост с фоткой женщины-космонавта из Америки, с припиской что именно её они считают первой женщиной в космосе
Просто есть некоторая разница между мифологизацией событий относительно давних с точки зрения истории (причём именно мифологизация, а не фальсификация или искажение.) и искажением фактов происходивших, по сути, совсем недавно.
http://pikabu.ru/story/amerikantsyi_oshibochno_schitayut_svo...
Плакат в чикагском Макдональдсе. Какой-то неграмотный дизайнер ошибся, десятки таких примеров и у нас и у них.
А при чем тут легенда? Вы попросили ссылку на этот пост про космонавта - мне самому интересно стало, я нашёл.
Там действительно искажен исторический факт. Но вряд ли умышленно.
Как может вызывать негодование ошибка?
Вы там комментарии откройте. Вполне вызывает.
А вменяемые из учебника истории должны помнить, что например Германия капитулировала, цитирую, "Верховному Главнокомандованию Красной Армии и одновременно Верховному Командованию Союзных экспедиционных сил", и понимать, что принижать роль одних перед другими нехорошо. Какая бы сторона этого не делала.
Мифов хватает у всех. И мифы о мифах (типа "американцев учат, что первые в космосе были они") тоже присутствуют в огромном количестве. И с большинством не разберешься, правда это или вымысел, а уж однозначно оценить (например, Хиросима - правильный поступок или преступление) можно ещё реже.
Хочешь увидеть-ищи.
Если Гагарин еще хоть как-то, но чуть-чуть известен, то попроси человека сказать кто такая Терешкова и он нифига не ответит. Даже среди наших соотечественников, не говоря о забугорье.
Да легко. Америка выиграла Вторую мировую войну. Если бы Америка помогла Гитлеру, а не СССР, Гитлер бы победил в войне. Америка выступает за мир во всём мире, поэтому они великодушно не сбросили атомные бомбы на Москву и Ленинград.
28 панфиловцев - это придумка, красивая придумка, которая вообщем-то могла быть, а могла и не быть. Но она лишь подтверждает героическую оборону Москвы. И никто из американцев и иже с ними не может это опровергнуть.
Ваши примеры вряд ли вызывают сильное негодование,но зато по их состоятельсности вполне можно вести спор.
но зато по их состоятельсности вполне можно вести спор
Этот спор интересен только русским. А так - первая ссылка "Liberators of the world" в гугле
Я вам наверное открою тайну, но не каждый деревенский дурачек вызывает ненависть.
Это если бы роль в победе себе приписывала Латвия, то это вызывало бы усмешку. Но даже Владимир Владимирович считает США не деревенским дурачком, а великой державой. А подавляющее большинство жителей России считают США потенциальным противником. Так что множество представителей отечественной блогосферы и посетители социальных сетей следят и обсуждают, что же напишет про Россию CNN и Фокс Ньюс или покажет Дэйли Телеграф.
Посыл мой таков, что в ходе войны были тысячи эпизодов, которые можно выбрать как образец геройства. Николай Лаврентьевич Яценко, например. Почему про него не снять фильм? Не нужно было ничего выдумывать. Вот село, где родился, одноклассники, учителя. Приезжай, спрашивай, записывай. Вместо этого расписали легенду про Панфиловцев. Подвиг был, но всё было несколько скромнее, чем в статье (примерно как у Николая Лаврентьевича Яценко). Ну сняли фильм, ну покажем мы его детям в надежде взрастить патриотов. Пройдёт пару лет и они всё равно прочитают на википедии, как всё было. Не упадёт ли в их глазах знамя этих героев? Мы критикуем американцев за искажение истории, а сами делаем то же (конечно не в таких чудовищных масштабах).
Что касается патриотов. Знамя не упадет,хотя бы по той причине,что если не было Клочкова, то был Иванов или Сидоров, который это сделал. Тут ведь главное не фильм снять, а донести о том что оборона была героическая.
Например рядовой Райн и нормандское наступление союзников. По факту они облажались и СССР пришлось начинать свое наступление раньше срока, чтобы союзников не раскатали в блин.
Например войска СССР, разбившие миллионную квантунскую армию, разгром которой и определил победу над Японией. В США же считается что их война на японских остовах и ядерный удар оказали решающее значение.
Да нет, вполне успешно высадились. Эта спецоперация даже считается первой успешной десантной операцией.
Лол, по факту? Ну и где же факты того, что они обложилась? Они высадились? Высадились. Кто определил победу над Японией решаешь- ты, я так понял. Может хотя бы один маленький аргументик приведешь?
Все правильно - высадились, но это все их успехи. А нужно было еще и наступать и фашистов бить. И вот тут у них облом вышел, пришлось СССР на помощь звать.
Аргумент по Японии простой: миллионная квантунская армия разбита СССР. США же захватили несколько островов и убили ядерными бомбами мирное население.
Миллионная армия на материке могла долго сопротивляться. А вот на островах японцы мало что могли сделать за пределами этих самых островов.
Аргументы насчет чего? Успешно высадились, освободили Париж и продолжили наступление. А сколько ресурсов немцы потратили на создания Атлантического вала, готовясь отразить атаку англо-американских войск? А ведь все эти ресурсы немцы могли отправить на восточный фронт. И вообще, вы понимает что на США никто не нападал? Она вообще могла не участвовать и никому не помогать. А куда делся нацисткий флот? Кто сражался с Рейхсмаринена на воде? Правильно, англичане и американцы. А куда бы Третьи Рейх отправил весь ресурс своего флота, если бы ему не надо было противостоять Англии и США? Правильно, отправил бы на войну с СССР. Про Японский флот я вообще молчу.
Итого 30% победы принадлежит нашим союзникам, и признавать их вклад в нашу общею победу не значит, принижать наши достижения.
например некое завышение роли сша во второй мировой) например легенда о ссср как об империи зла) например прямой подлог фактов и ложь о нынешнем положении дел) это навскидочку)
А где все описанное тобой можно наблюдать? В чем это проявляется? Я говорю о завышенной роли США во второй мировой? Есть какие-то официальные заявления в котором ставится под сомнение роль СССР? Или ты просто черпаешь ту информацию которая создает "завышенный образ" сша?
про Сталинградскую и Курскую битвы, я так понимаю вообще не упоминается? Интересно, по этим учебникам в какой момент произошёл перелом в войне? И как они объясняют то, что именно Красная армия взяла Берлин?
Я конечно американских учебников истории не читал, н омогу предположить, что там пишется, что СССр вероломно напал и захватил Берлин?
эт сарказм, если что, а то на пикабу много не понимающих)
ду ю спик инглиш?
https://www.washingtonpost.com/world/europe/one-of-russias-b...
про империю зла тоже нужны пруфы? про искажение нынешней ситуации?) вам в оригинале?)
- Я: "Или ты просто черпаешь ту информацию которая создает "завышенный образ" сша?"
- Пациент: Кидает ссылку на статью в газете.
то есть вашингтон пост не является американским сми, создающим образы в умах простых американцев и влияющим на их восприятие мира?))) это пять!!!!!!))) я хуею с вас)))
Вашингтон пост является американским сми, но помимо этого сми и этой статьи есть сотни других, и какие именно статьи и сми создают образы в умах американцев, известно только самим американцем. Копипастить сюда статью и возводить ее в абсолют будешь в одноклассниках. Нашел в интернетах статью которая подкрепляет твои иллюзии и рад. Лол
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2230339 общий смысл были герои из сша и так союзники патроны подноси.ссср не не слышал
И? Что же там принижает достижения советских людей? Ты бы хотя бы тезиз скопировал который бы подтвердил твою точку зрения. Я так понимаю тебя будоражит сам факт того, что американцы участвовали во второй мировой и смеют этим гордится.
"Мы салютуем американским военнослужащим обоих полов, ответившим на зов долга в Тихом океане, а также силам союзников, с которыми они служили", - говорится в документе. В нем указывается, что нынешние поколения граждан США находятся в неоплатном долгу перед американцами, сражавшимися на фронтах Второй мировой. "Мы живем свободными благодаря их отваге", - убежден американский лидер.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2230339
СССР какой такой СССР не не слышал вся войны прошла на тихом океане похоже а в европе так в носу ковырялись
То есть, американский президент хотел поблагодарить ветеранов своей (своей!) страны за их подвиг, а потом, отдельно, поблагодарить Советский Союз?? Он говорит от лица своей страны, говорит вещи, которые относятся к их стране. Поэтому он говорит про Японию и Тихий Океан. Америка только там воевала. И благодарит всех союзников.
То, что "28 героев, которые погибли все до одного и остановили n танков" - судя по архивным документам, выдумка журналиста.
При этом никто не сомневается, что эти люди существовали, что танки остановлены, и так далее.
Выдумки тут столько же, как и в случае с 300 спартанцами. Т.е. ошибка только в количестве героев. Однако факт геройской борьбы с фашисткими танками имел место.
Т.е. ошибка только в количестве героев.
Далеко не только. Насколько я понял, там сомнения и по числу уничтоженных танков, и по числу погибших из "списка 28". Ну т.е. не "28 человек уничтожили 18 танков и все погибли", а "1075 сп уничтожил в тот день 9 танков, потеряв сколько-то человек". Я не против того, что такая легенда (фильм, книга и т.п.) должны быть. Но вот выдавать это за правду - самое настоящее искажение истории.
а где это выдают за правду?
По словам Васильевой, она разделяет мнение своего педагога, академика Георгия Куманева, который считает «подвиг панфиловцев» историческим фактом.
Рано или поздно узнают кто там лежит: раскопают, проведут анализ ДНК, вычислят родню и готово. Это неизбежно.
т.е. когда американцы снимают "Ярость" , "перл-харбор" или" спасение рядового райана", (не говоря о "шпионском мосте)" причем при поддержке пентагона-это норм, когда на народные деньги в России снимается фильм о защитниках Москвы-это ай-йя-яй?
а собственно кто из создателей фильма хоть раз говорил : "28 человек и не больше?" или "так все и было"?
и дополню сегодняшними новостями
http://histrf.ru/biblioteka/book/chto-vy-uviditie-v-28-panfi...
Только если кто-то захочет снять порно или обычную пародию на тему 28 панфиловцев, его смешают с говном, а со спартанцами - легко, всем норм.
Это не дедовщина, а здравая логика. Вы все приходите и через 2 недели начинаете постить политоту, думая, что мы не заметим.