И не поспоришь...
Лучше с ними реально не спорить, а то докажут что "ИСЛАМ РЕЛИГИЯ МИРА И ДОБРА" с помощью ножа который поднесут к нашему горлу...
Лучше с ними реально не спорить, а то докажут что "ИСЛАМ РЕЛИГИЯ МИРА И ДОБРА" с помощью ножа который поднесут к нашему горлу...
Лучший способ борьбы с религией образование, а его у нас наоборот погружают в религию. Так что скоро сам будешь крестам молиться.
Да захлебнется кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно
Относится ко всем мировым религиям, в особенности к авраамическим.
Не могу понять почему религии не могут развивать науку, типа если б не бог придумал науку, лекарство и т.д. ты бы умер, давай бабки, если не пожертвуешь в науку, науке не на что будет развиваться ты умрёшь и попадешь в ад, ну и т.д. Раньше ж религия занимались обучением, в какой момент это поменялось
потому что религия это вера, противоположность знанию, а вера это инструмент правящего класса. Не думай, верь.
Фраза, построенная из обобщений и манипуляции, очень настраивает на доверие и вызывает желание согласиться с этим тезисом
Сразу видно образованного человека, который привык обосновано аргументировать
И что это меняет? Они этим знанием руководствуются в жизни? Тогда в чем же их вера заключается?)
Вера не противоречит науке, только некоторым моментам. Например как мусульманин я согласен с теорией большого взрыва, был выброс энергии.
Этот выброс энергии единственное чудо(нарушение законов физики) за последние 14 миллиардов лет. С тех пор чудес не было.
Вот не соглашусь.
Наука не утверждает и не утверждала, что покрывает доказательной базой абсолютно все процессы и природу мироздания. Конечность или бесконечность познания - один из основных вопросов философии и философии науки.
Наука не может признать существование Бога / высшего разума, загробной жизни, потому что не может это доказать. Но и опровержения - не железобетонные, а из разряда "презумпции виновности".
Вера в Бога просто опускает доказательную часть и исходит...из веры, что Бог есть. По сути, так же бездоказательно принимает (а не опровергает) его существование.
Объективно, человечество еще не дошло и неизвестно когда дойдет до момента, когда этот вопрос будет реально закрыт. Мировая наука находилась в не менее забавных заблуждениях, что бы сейчас мы могли сказать, что она точна даже в том, что уже доказала
Иными словами, вера никак не противоречит научному знанию, так как рассматриваемый вопрос находится далеко за пределами современного научного поля
"презумпции виновности".
Правильно, не наука должна опровергать, а религия доказать. Нет доказательства - можно в Бога, в Волан-де-Морта, в макаронного монстра верить, насколько фантазии хватит. Конечность или бесконечность познания - один из основных вопросов философии и философии науки.
Вопрос философии как методологии науки - не религии. Вера в Бога просто опускает доказательную часть и исходит...из веры, что Бог есть. По сути, так же бездоказательно принимает (а не опровергает) его существование
Также как что? Если опровержение существования - ответил на это выше. Объективно, человечество еще не дошло и неизвестно когда дойдет до момента, когда этот вопрос будет реально закрыт.
Да, и что? Мировая наука находилась в не менее забавных заблуждениях, что бы сейчас мы могли сказать, что она точна даже в том, что уже доказала
Поэтому есть тезисы, гипотизы, теории, аксиомы и т. д.. Нет ни одной догмы, суть же религии - догматизм. Иными словами, вера никак не противоречит научному знанию
Противоречит абсолютно. Идеальное и материальное познание мира. Предсказуемость и согласованность результата с одной стороны и отсутствие оного с другой.
Назовите хоть одно точное проверяемое событие или предсказание религии. А я вам назову и предскажу точное напряжение, которое будет в замкнутом контуре при заданной вами силе тока и напряжении.
Ну и все же я здесь рассогласованности вообще не вижу.
Наука пытается описывать мироустройство, применяя свою собственную методологию и принципы.
Эти принципы - не есть гарант истинности утверждений. Следование этим принципам - лишь желание этой истины достичь. Принципы объективности, проверяемости, повторяемости и так далее - это все безусловно правильно и никто в современном мире уже не сомневается, что молния - это не зевс. Но если это не зевс - это никаким образом не доказывает отсутствие существования высшего разума. Это лишь доказывает, что не высшее существо мечет молнии с олимпа.
Вы же не будете отрицать то, что наука - это вечное движение во тьме? Наука освещает круг познания, но впереди всегда будут стоять не изученные области. Иначе не выделялось столько времени и средств на исследования.
При этом, не зря ту же медицину называют в шутку второй по точности наукой, после богословия. На многие вопросы ответов просто нет. Есть, как вы правильно сказали, гипотезы и теории.
Так же, повторюсь, наука имеет никаких доказательств отсутствия существования Бога. Но при этом, не имея никаких доказательств внеземных цивилизаций, все же допускает вероятность их существования.
Вся штука в том, что тезис "Бога нет" такой же вопрос веры, как и "Бог есть", потому что ни одна сторона не предоставила никаких убедительных доводов ни pro ни contra.
Просто религиозные люди делают выводы исходя из древних книг, а люди науки лишь из того, что не смогли разглядеть автограф бородатого дядечки в микроскоп. При этом, с точки зрения логики - приведите пример, что противоречит наличию бога?
Ребята с рогами и крыльями, а так же наличия страшного суда, создания земли за 7 дней и эпизодов воскрешения людей из мертвых? Ну так это вопрос буквальности и прямолинейности восприятия написанного.
Библия - это книга для всех. И эта книга через образы и предания, понятные каждому в то время - по сути, огромный трактат, который, к слову не претендует на учебник по физике и естествознанию. А лишь постулирует, что есть высшее существо, которое создало все сущее не случайно, и это самое существо ожидает определенного поведения от человека, и во многом даже опережает свое время и доносит многие интересные истины. К примеру, предостерегает от беспорядочных половых связей, которые в условии такой плотности населения могли привести в том числе к поломкам ДНК из-за возможности инцеста через поколения.
Да тот же самый Великий Потоп в ветхом завете. Думаю, человечество времен Иисуса Христа мало что знало о динозаврах и их вымирании в следствии катаклизма, при этом, почему надо воспринимать написанное буквально? Положим, это просто пасхалка, которая показывает, что в книге написанно то, о чем человечество знать в тот момент не могло (но параллель, чисто по приколу смогли бы проводить будущие поколения, когда археологи начали натыкаться на следы существования вымерших видов)
Еще интересный пример. Древнегреческий миф о Прометее. Почему ворон выклевывал именно печень? Именно тот орган, который, как многим позже было доказано наукой - имеет феноменальные способности к регенерации. Почему не сердце, глаза там или мозг?
Вопросы риторические, которые ничего не доказывают, это все еще из области философии, граничащей с конспирологией, но тем не менее. Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит.
Но серьезно, чего научное сообщество ожидает от библии или мифов, которая передавались языком для живших 2000 лет назад и более (мифы древней греции) колхозников? А может, не только для них, а?
Вся беда в том, что ребята в халатах и ребята в рясах настолько ослеплены гордыней, что обречены блуждать во тьме. Одни считают, что знают все в этом мире и пытаются приватизировать право на истину. Вторые же считают, что могут объяснить все мироустройство чтением ряда книг, которые может и вообще не для этого предназначались. Так еще и приватизировали право на толкование и придают жесткой критике другие книжки, которые транслируют по их мнению "не то".
Сразу оговорюсь, я не сумасшедший культист или последователь секты. Я в полной мере признаю важность и заслуги научного сообщества, так как это двигатель прогресса. Не сильно жалую совеременную церковь, так как она не нацелена на поиск истины, как то написано в книгах о Боге (не является ли это прямым поощрением научного знания?).
Но я в том числе уважаю и философию, пользу которой для человечества трудно отрицать, но содержание философских трактатов никак не тянет на научное знание. Да даже наука уважает философию.
А сие конспирологическое чтение можете воспринимать как просто ряд прикольных совпадений, порожденных эффектом Розенталя.
Я специально свел все в такую плоскость, потому что доказательство существование Бога с научной точки зрения - такое же гиблое дело, как и доказательство его не существования с той же научной точки зрения :)
Мне всегда казалось что смысла искать существования бога ноль целых, 0 десятых. Прост наверняка даже если мы докажем его бытие, то окажется что это не добрый бородач, а космическая сверх сушность, которой настолько похуй на нас людей, что все это просто не имеет смысла.
Вся заковыка в другом. Люди упорно ищут доказательство существования Бога, не для того, чтобы доказать его бытие. Люди пытаются найти ответ на вопрос конечности своего существования и смысла своего существования в этом мире. Это важные вопросы философии.
Бородатый дядечка, или Дядека с головой слона - это легаси, которое нам досталось от наших предков, которые не обладали таким набором знаний, которым обладаем мы. А наши потомки через столетия будут считать несостоятельными и отсталыми нас.
Современное человечество, несмотря на свою заумность, пляшет вокруг созданных древними людьмм образов, находясь в заложниках физических рамок этого явления.небесные врата, ангелы, демоны, ифриты, духи, уроборос,леприконы Конечно же, современная наука разъебет в хламину 100% из всех этих мифов. Но это так же глупо, как доказывать отсутствие конька-горбунка. При этом, никто спорить не будет, что в данной сказке есть мораль и идея, которая через образное представление передает какое-то знание.
А современная религия никак не может выйти из своих рамок, продолжая эксплуатировать всем понятные старые сказки.
При этом - что мы имеем практически в любой религии.
Есть некий проводник (пророк/мудрец/мессия) чьей-то высшей воли. И воля эта - не "разбивать лбом пол", а следовать определенным "законам", которые стоят выше законов человеческих. По сути, это мораль.
Но мораль налагает и ограничения. И на вопрос зачем эти ограничения на себя накладывать, тысячи лет назад давался ответ в виде обещаний вечности, блаженства или страшрых мук.
Не то же ли самое мы делаем с маленькими детьми, когда нам нужно, чтобы они вели себя так, как нам нужно, но при этом не можем объяснить почему? "Кушай кашку, солнышко, потому что если ты не будешь есть медленные углеводы и растительную клетчатку, твое пищеварение и обмен веществ спасибо не скажут". Нет, мы так не делаем. Мы говорим "Ешь кашу - не вырастешь".
Но суть не в этом. Богом может быть что угодно. Это может быть вообще не понятная нам форма, какой-нибудь сгусток информации, который сложно сейчас представить. Но если он есть и он обращался к нам с каким-то посланием, то есть надежда на то, что со смертью тела наше бытие не заканчивается (что эгоистично, но интересно), и самое главное, что смысл нашего существования можно попробовать поискать в этих посланиях и нормах морали и правилах, которые, кстати, почти во всех религиях +- одни и те же (если, попробовать обобщить все религиозные тексты и выбросить оттуда, какой-то культурно исторический подтекст, окажется, что все это один огромный моральный компас, который останавливает человечество от вымирания). Мораль, по сути, это единственная стена, защищающая человечество от того, чтобы он не выпилило само себя. При этом, не обязательно быть верующим, чтобы следовать этой морали, но этой морали обязательно должны следовать все истинно верующие
И собственно это уже может свидетельствовать о том, что этому "дяде" не очень-то похрен на нас.
В общем, вопрос о существовании Бога является скорее фундаментальным крипичиком более емких теорий, нежели самоцелью.
Хорошое изложение. Но из текста сложилось впечатление что по твоему бог таки есть, или я не понял про истинно верующих и устаревшей понятие о боге.
Но даже если так, мне больше импонирует теория что религию создана искусственно для поддержки порядка в государстве(так например учёные доказали что как только в условной цивилизации население достигает отметки в условно 2 тысячи и больше, они придумывает высшие силы которые могут наказать и тем самым легче не допускать беспорядков. А мораль уже побочный продукт.
Имхо, сейчас бог это ненужный рудимент для человека живущего по совести, потому что если сильно копать в философию для простого обывателя это опять же станет бессмысленым
Атеисты верят, что бога нет, ибо его отсутствие не доказано.
Веруны верят, что бог есть, ибо его отсутствие не доказано.
Из одного и того же постулата сделаны два абсолютно противоположных вывода.
И только агностики говорят, что допускают существование бога, но это не точно...
Эти моменты объясняет религия. И когда вы категорически утверждаете что религия и наука не могут сосуществовать бок о бок это ошибка.
Эти моменты объясняет религия.
Можно хоть один пример объяснения? не могут сосуществовать бок о бок это ошибка.
Не могут сосуществовать и это не ошибка.
Вера в науку — это как вера в молоток, она не поможет забить гвоздь, если не умеешь. Наука не нуждается в вере.
А чем она отличается от веры если ты физически не успеешь проверить все доказанные теории на практике (не считая базовых физических законов) т.к. на это зачастую нужно специальное оборудование и т.д. Вот и получается по сути, вера в науку.
Я имею ввиду если обычный обыватель читает какую-нибудь научную статью где объясняют каким образом что работает, но у него нет ни специального оборудования чтобы это проверить ни образования, то как это называется если не вера в науку?
Да поймите ж вы, что описываемое вами — это тоже «вера в молоток». Наука есть инструмент познания реальности, посредством построения различных абстрактных ее моделей, обладающих как описательной, так и прогностической способностями. И единственные значимые признаки ее состоятельности — это ее плоды, которые нас окружают и посредством которых мы с вами общаемся сейчас, между прочим. Нельзя верить или не верить в инструмент, который мы сами и создали.
Проблема же описываемого вами условного обывателя в том, что он путает науку и науч-поп... и в школе, скорее всего, не учился.
Тогда получается рассуждать о науке имеют право только люди имеющие непосредственное отношение к науке? Допустим у меня не хватает образования чтобы рассуждать о какой-то предметной области, но я ей интересуюсь. Получается я такой же верующий если у меня нет за плечами академического образования, или как это назвать?
Рассуждать — сколько угодно. Только это будет не рассуждение о науке, а о ее открытиях, скорее. Скажем, о достижениях биотехнологии или астрофизики или IT или что вам ближе. О самой науке рассуждать нечего — это просто метод. Ну если уж приспичит, рассуждать о ней компетентно могут, пожалуй, философы, ведь научный метод разработан именно ими.
Ну вот я прошу зачем ставить свечки? Ответа на это нет, их просто ставят и все.
Это ритуал, он не имеет смысла с научной точки зрения. Можно заменить его на засовывание в жопу) И так вопросы по любому явлению
Вера отрицает вопросы и критическое мышление. Это принятие неких истин без доказательства.
Согласен, тот же ислам и его учёные мужи в древности при всей своей религиозности не расставались со здравым смыслом, и, вместо того, чтобы заниматься разжиганием ненависти друг к другу, подменой понятий и гнусными манипуляциями, старались привносить новое как для своего народа, так и для религиозно-просветительской деятельности. Основы арифметики, геометрии и астрономии зарождались именно в арабских странах. Чего стоят одни только вычисления "киблы" (т. е., направления на Мекку) с помощью положения солнца или звёзд на небе....
Я даже как-то ступор поймал от Вашего комментария) Я просто поддержал предыдущего оратора в части идей по объединению усилий науки и религии в созидательных и развивающих целях... Но давайте вместе подумаем: в посте автор высмеивает людей, "на голубом глазу" и "без задней мысли" утверждающих, что ислам - исключительно мирная религия. То есть, он обращает внимание на тот факт, что в обществе действительно существует довольно много "непримиримых борцов" с иноверцами именно из числа мусульман. С учётом постоянных религиозных военных конфликтов на протяжении мировой истории (сколько там было мусульманских захватов, "крестовых походов", и обратного отвоевывания спорных святынь?) в древности тоже нельзя было назвать ислам абсолютно мирной религией. Однако, в древние времена на слуху также были великие открытия и изыскания в области фундаментальных наук, непосредственно связанных с религиозной деятельностью мусульман, чего в современном инфополе, увы, не наблюдается. Так что, думаю, всякие сравнения автора поста с мусульманами древности будут излишними, нельзя сравнивать тёплое и мягкое в его контексте...
Те которые хорошо умеют играть в бизнес как раз подстраиваются под новые культурные явления и науку, так как не хотят терять прогрессивную молодежь. Ватикан и католическая церковь признают эволюцию, вроде бы ничего не имеют против медицины, и спокойно относятся к однополым бракам, хотя на самом деле это империя зла похуже Палпатина которая крышует педофилов, ворует деньги миллиардами, и лезет в политику. Делают они это не потому что такие белые-пушистые, а потому что берегут репутацию плохо.
А другие стараются убивать людей, а потому жалуются на исламофобию, а своих боевых товарищей призывают объединяться против низкоморального запада с их геями.
Типичная тактика, ничего нового
Образование развивает мышление. Думающему человеку сложно верить в неправдоподобные сказки. Религия и правда когда-то занималась обучением, только вот старалась быть монополистом и с детства параллельно промывать мозги обучаемым, опускать неудобные моменты в обучении и т. д. По принципу "не можешь остановить - возглавь".
После крестовых походов. До вторжения крестоносцев у арабов наука была развита гораздо больше. В принципе Индию и Китай тоже европейцы отбросили в развитии на столетия назад.
Не очень понимаю как это ответит мне на вопрос, что там после смерти, например. И почему мир несправедлив.
Ну так все логично, сначала отменили науку язычников, потом оказались в ситуации, что технологии утрачены после падения Рима и надо что-то делать, делать, ничего особо не получалось и потихоньку возродили.
А в процессе возрождения постоянно оказывалось, что ученые говорят неправильно. А потом еще и библия сто раз переписанная оказалась полной ахинеей и пришлось писать по сути заново. А дальше войны пошли из-за книжки и кто там что переписал. Все это вообще никак не коррелирует с наукой.
Ну это и есть доказательство того, что религия все тормозила. Религиозное магическое сознание не давало людям мыслить свободно. И вместо того, чтобы изучать окружающий мир, он писал фантастику)
Безусловно у Церкви в Европе до мануфактур была полная монополия на науку, но это не значит, что это хорошо. В том же римском/греческом язычестве технологии/наука шла отдельно от религии и развивались.
Религия и Наука несовместимы, так как они противоположны. Как только научное знание вступает в противоречие с чем-то из церковного канона начинается конфликт.
Как я тут писал, после большого взрыва не было чудес/воскрешений/лечением болезней наложением рук/ликов в небе и прочего-прочего. Наука могла бы увидеть следы этих явлений, как следы Большого взрыва в виде реликтового излучения.
А это значит, что чудес не бывает. Как вы хотите совмещать противоречащие друг другу факты?)
Да-да Наука всё исправит, только не надо вспоминать Анти-прививочников, радикальных эко-шизов, не закончивших даже среднюю школу, Плоскоземельцев, фанатиков дрочащих на ИИ и мечтающих перенести своё сознание в Матрицу или в искусственное тело, конечно же среди образованных людей не могут быть фанатичные психопаты.
Так наука просто объясняет, а не даёт карт-бланш на вседозволенность, гедонизм и распущенность, но почему-то находятся дебилы, которые всё это воспринимают как Индульгенцию на ВСЁ, что этим дегродам взбредёт в их пустую башку.