Где же найти конечное зло?

Первое и что самое главное следует сказать о зле и добре - это то, что для начала эти вещи просто относительны. Для кого-то что-то может являться добром, в то время как для другого это будет злом. Две противоборствующие стороны также по определению друг для друга являются злыми, в то время как каждый для себя является добром, что особенно ярко можно наблюдать в политике. И для того, чтобы проявить в такой ситуации трезвое здравомыслие, адекватность, дальнозоркость и пр. человеку надо уметь мыслить поверх неё, уметь взглянуть на неё со стороны и уметь рассуждать нейтрально, отстранёно, с максимум непредвзятости и честностью перед самим собой прежде всего, ища гольную истину. Ну и дальше уже каждый для себя действует по ситуации, только уже и более осознанно.

Но это всё локально. А что если попробовать поговорить об этом глобально? Ведь там как раз и нет возможности выйти за рамки системы. И все твои решения так или иначе будут зависимы и фактически предопределены. А то что стоит во главе то и является добром, а всё противоборствующее по определению злое... если конечно система захочет так сделать) Хотя в идеале конечно такого быть не должно и добро проявляет только добро даже к злу и прежде всего старается его исправить. А зло в свою очередь этому активно сопротивляется, по дефолту всё ненавидит, и старается уничтожить прежде всего... себя) ...почему?) Желание выйти за рамки системы, неудовлетворённость её правилами, также видя возможно её несовершенство и в связи с чем не желанием в ней существовать и т.д. и т.п.

И в идеале если система не совершенна, а соответственно в ней есть ошибки, то она должна рухнуть и аннигилировать. И если зло постоянно ищет безуспешно в ней ошибки и не находит, то естественно злится из-за этого ещё больше, хотя и при этом может постоянно верить и надеяться в то, что когда то найдёт... оох и настанет тогда Рагнарёк)

Вот в примерно таком деструктивном виде должно существовать само зло - постоянно пытающееся самовыпилиться, которому это постоянно мешают сделать добряки, т.к. если ему это удастся, то доказательство окажется засчитанным и всё рухнет, а по пути метёт всё и вся что вокруг, да под руку попадётся в приступах дикой агонии.

...а действительно ли это настоящее зло?)

Думаю про эксперимент с водой и рисом доктора Эмото Масару уже многие знают и знатно на него по плевались в своё время)

Вот он если кому интересно:

В кратце: на 2 из 3 чашек риса с водой говорили разные слова в течении месяца, одной добрые, второй злые, а над третьей просто молчали и игнорировали. Результат - в третьей было хуже всех.

Нуу чтож по этому поводу можно сказать только одно - сказка ложь, да в ней намёк ...)

А дальше всё-таки хочется обратиться к более точной математике и абстрагироваться от всего этого.

Да и вообще откуда было взяться добру и злу? Попробуем для начала представить поле... а ладно это будет сложно) просто массив, пусть будет хоть безразмерный, но заполненный нулями абсолютно весь. Какие вообще операции, внутри массива (системы), (ну или если вне, то с использованием только тех данных о которых знаем, заведомо знакомы, т.е. выстраиваем только с того материала что есть изначально - 0) над таким массивом могут породить там что-то отличное от пустоты, нуля? Сложение, умножение, вычитание, возведение в степень, деление, транспонирование, сортировка ... с некоторыми операциями так вообще сплошная неопределённость возникает.

Так стоп, а откуда мы взяли операции, они у нас из какого ниоткуда вылезли? ...что, что?) аааа что мы наделали? Мы кажется начали копать глубже математики и фундаментальнее! Это ещё что за ужас?!

А фууух, тут кажется ещё не так страшно, оказывается мы не первые такие и в математике уже давно давно существует отдельный раздел называемый - топология.

Раздел математики, изучающий:

* в самом общем виде — явление непрерывности;

* в частности — свойства пространств, которые остаются неизменными при непрерывных деформациях. Например, связность, ориентируемость, компактность.

В отличие от геометрии, в топологии не рассматриваются метрические свойства объектов (например, расстояние между парой точек). Например, с точки зрения топологии кружка и бублик (полноторий) неотличимы.

Который также включает в себя ещё:

* Общую топологию

* Алгебраическую

* Дифференциальную

* Вычислительную

Что также содержат в себе различные операции над уже не просто виртуальными числами (не привязанными к материальной реальности), буковками (переменными, что могут обозначать числа) или массивами, а над тем что уже и является чем-то виртуальным по отношению и к ним и уже и отвязывается от них. Из-за чего многие уже и начинают поговаривать, что топология становится ещё и фундаментальнее математики.

...итак ещё раз, чтоб было точно понятно с чем мы сталкиваемся.

Так например биология - это прикладная химия, химия - это прикладная физика, физика - это прикладная ... <тут ещё N-е количество не открытых наук> ... математика, а математика - это прикладная топология _ нуу или во всяком случае скоро может ей стать)

Ну и поскольку топология оперирует уже больше по сути самими принципами над пространственными или многомерными массивами, то и операции мы уже получаем как что-то само собой разумеющееся, где если например та же гомеоморфность (принцип дырки от бублика :D) присутствует, то она есть и никуда от неё не деться и в любых операциях или изменениях, да даже покое, она будет верна своим принципам.

Т.о. в принципе можно уже потихоньку начинать предполагать, что были некоторые "операции", которые просто напросто сами по себе как данность есть или нет в не зависимости от того явны ли они для чего-либо или нет... эхх и получаем здесь ключевое слово "явны", при котором в теории система может быть идеальной ровно до тех пор пока не объявит о тех или оных)

Но опять же давайте будем отталкиваться от идеала, где у нас они уже по идее для системы все "явны" и открыты, а в результате использование некоторых из оных стало всё что есть во всём многообразии из просто пустоты (правда пока неявным для нас образом) ).

Но куда же тогда стремится зло? Получается что как раз в эту "неявь" небытие... откуда можно запросто явиться? ...видимо) (эххх да вспомнят тут наверно многие ту эпопею с Саргеросом из WoW) НО лишь то что там будет "находиться" (хотя это и по идее не так называется, т.к. там ничего нет, но по другому в этом мире это пока не выразить :) ) - то и будет истинным воплощением зла в его конечном обличии, а всё остальное так просто его прикладное отображение в этом мире)

А что происходит тогда? А вот тогда ему уже всё равно что происходит) оно уже добилось своей цели и ему на всё пофиг) Или если попробовать сказать ещё лучше, то пофиг ему и потому что даже каждое противодействие со стороны какой-либо системы будет обращено в пользу для него прежде всего в рамках этой же системы. И ещё интереснее это звучит в попытках дать понятие антиинформации.

АНТИИНФОРМАЦИЯ. Бесструктурно-тонический (бесструктурно-тоновый, нерациональный) аналог сообщения (сигнала). Конкретная антиинформационная данность - это менее интенсивное иррациональное, являющееся подобием (по тону, а не структуре) более интенсивного, предельного или запредельного иррационального, Антиинформационное всегда содержит в себе момент ожидания и тоновую лестницу потенцирования интенсивности.

--

Что до сих пор мало изучена... хотяяя как впрочем и наряду с информацией)

...такие вот дела)

Лига Зла

6 постов61 подписчик

Добавить пост

Правила сообщества

1. Нельзя то, что нельзя на пикабу. //точнее можно, но только осторожно, а ещё лучше держать это только в уме, а в слух не говорить, ибо так вы становитесь ещё злее, а наши адепты должны уметь читать между строк

2. Можно то, что можно на пикабу, НО:

2.1 За кармадрочерский пост сразу бан и вынос из лиги.

2.2 За: баян, просьбы о помощи, посты личной жизни, нытьё, раскадровку (что есть суть кармадрочерства), оправдания баяну - бан, пока с предупреждением, но без выноса. 3 предупреждения вынос из лиги.

2.3 Не предоставил пруфы в комментариях - бан с предупреждением.

3. Деанонимизация или подвержение риску деанонимизации любого пикабушника, что этого не желает - бан и предупреждение, адептов лиги зла - бан и вынос из лиги.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Весна пришла

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

...ещё и к каждому своя)

1
Автор поста оценил этот комментарий

да, но это сказка, как и вселенская справедливость, загробное существование, вечная жизнь, колесо Сансары и т.д. Например, концепция вечной жизни как бы обесценивает вред от любого причиненного тебе зла: все можно исправить, любой цели достичь - это лишь вопрос времени, а время неограниченный ресурс. Но по факту время небезгранично, его даже мало, и поэтому зло есть зло

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Скажем так, это не сказка, а идеал, пусть и в вакууме и не существующий, НО от него всё отталкивается. И то что в идеале, оно принципиально, а то что есть в реальности это лишь наложение условностей, которые никак не меняют тех принципов.

И если ряд в математике обладает сходимостью, а вам ресурсов хватило его довести лишь до 1,8, а не до 2, то это не значит что он не сходится) Это лишь значит то, что вам для жизни надо было учитывать ограничения системы, считай как новые переменные в этой системе)

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тебя чиновники щемят - зло снаружи, ох гады какие

А вот тебе откат предложили мильён - и зло внутри

И че мы жалуемся ? Мы и есть то, что вокруг нас

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

...а если выйти за рамки того, что вокруг нас?)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вы всё тут собрали: и математику и химию с биологией и прикладную физику. А про этику забыли. А это, как раз, и есть научная дисциплина, занимающаяся вопросами добра и зла. Начните, хотя бы, с этого, а не улетайте в псевдонаучную шизофазию.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так можно сказать о любом SCP)

Это просто гипотетический подход с одной стороны... дающий повод пофантазировать, и к слову достаточно обоснованно, о зле в существах того фундаментального уровня. А что говорит этика?

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю рису насрать на ваше спасибо и внимание.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

...ааа так вот почему у нас всё так хреново в этом мире)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы занимаете чье-то место под солнцем. Ваш дом, ваша женщина, вакансия в социуме т.д. все отнято у кого-то. Просто представьте что вас никогда раньше не существовало - кто-то другой жил бы в вашем доме ? Где он живет ? Нетрудно понять по цепочке что факт вашего наличия закрыл для кого-то какие-то двери. А для кого-то саму возможность родиться и быть.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

бум и появились мультивселенные, где всему есть пресловутое "место" (и стало есть всё), что тогда?)

Нее тут даже без "места" можно найти выход из положения и объяснить, что всё это дело добренькое и пушистое... так что вы куда-то не туды рулите)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В вакуумном идеале зло не существует. И добро тоже.  Нет ни добра ни зла, только действия и их последствия, и куча желаний, которые сталкиваются.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

нуу так на то он и идеал, чтобы не существовать)

Просто всё то прикладное отталкивается от его истин, о которых и речь.

3
Автор поста оценил этот комментарий

(мнение)Ситуация следующая.


"Добро" и "Зло" - это иллюзия. По факту оба понятия - это ярлыки, которые люди друг на друга вешают.

"Добро" - это тот, кто тебе помогает.

"Зло" - этот тот кто тебе не помогает или вредит.


Т.е. кто с нами, тот "добро", а кто против нас - "зло".


В фентезятине где мир управляется не серой моралью, а абсолютной (ДНД говорит привет), добром является альтруизм, а злом является эгоизм. Т.е. если ты согласен улучшить свою ситуацию за чужой счёт, ты зло. Если же бескорыстно помогаешь другим - добро. Это стандарт.


А теперь весёлые моменты.


Момент №1: Моральная асимметрия.

В фентезятине с абсолютной моралью, больше шанс устроить геноцид - у добра. Потому как идеальное добро заинтересовано в том, чтобы никто нигде никогда не страдал. И для этого оно должно уничтожить зло. Всё зло, везде, даже если оно небольшое и пока ничего никому не сделано.


Злу же - в фентезятине - наплевать на добро. Оно беспокоиться только о себе, и не против будет с добром и сотрудничать, если это выгодно и если у зла достаточном мозгов. Т.е. у него нет позыва "уничтожить всё добро".


Момент №2: Неотличимость.

"Зло" с достаточным количеством мозгов может быть неотличимо от добра. Потому что альтруистические идеи могут быть достигнуты через эгоистическую логику. К примеру, хотим мы власти. Что можно сделать? Ну попытаться захватить власть, потерпеть поражение, сдохнуть, или же быть убитым позже из-за мести. А можно.... можно стать уважаемым человеком. Помогать бедным и страждущим, строить приюты, школы и больницы, чтобы все полюбили тебя, назвали святым и посадили ими править. В этом случае, в чём разница? Только в мотиве. Зло будет делать поступки неискренне, с целью заработать уважение и отдачу, и затем силу. А вот результат может быть такой же.


И получается, в результате, так...


"Наши достижения включает - разрешение конфликтов, защита окружающей среды, помощь развивающимся странам, улучшение здоровья и самочувствия людей. Распространяя медицину бесплатно, распространяя деньги, улучшая социальное обеспечение, и создав общество, где старики могут жить счастливо...
Эти наши усилия, в конечном итоге принесут плоды... и уничтожат мир!
Конечно, мы не будем ничего уничтожать самостоятельно, потому что мы позволим это сделать человечеству. Увеличивая всё время растущее население, мы посеем семена разрушения, так как люди прибегают к насилию из-за ничтожнейших причин.
И всё что нам нужно сделать, это позволить человечеству расти. Пусть больше детей родиться, пусть пожилые живут ещё дольше... Человечество - это болезнь. И мы хотим устроить пандемию."

Franken Fran, том 05 глава 32.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

...фентезятина)

Так я и говорил о вакуумном идеале, а там бы и было докапывание до конечных мотивов, так что такое бы не прошло, поэтому не засчитываю)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

самим фактом вашего существования вы воспрепятствовали возможности воплотиться какому-то другому ребенку ваших родителей, которого они родили бы вместо вас. С точки зрения этого виртуального никогда не существовавшего человека вы - концентрированное воплощение зла в любом своем аспекте

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А если этот чисто технический момент (количества сперматозоидов) будет решен, то тогда как?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ничего нейтрального в этом мире не существует. Любое действие или бездействие, даже само существование является актом творения зла

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

например почему?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

добро может получиться только из зла - его больше не из чего сделать

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

чисто гипотетически ещё может и из чего-то нейтрального

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Жуткая бессистемная и поверхностная графомания. Начало как будто ужратые в говнище пацаны в падике ива пытаются своими словами пересказать Фромма и Платона, не забывая шлифовать это дело водкой. Дальше просто не осилил.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

нуу есть такое)

Но если окунаться глубже, то уже целое научное исследование получится даже с парочкой открытий, а ещё и кучей формул, которые явно не для поста на пикабу) А так просто тот пост, который должен быть как весточка в лиге зла, всё логично)

Автор поста оценил этот комментарий

предположим, все 8 млпд. человек одновременно пожертвуют собой ради другого. Вы уверены что из этого выйдет что-то хорошее ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

...и чем они пожертвуют?)

Автор поста оценил этот комментарий

почему ? что не так ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что как то так и другое может появиться просто из пустоты/на пустом месте.

Ну и для добра это в том числе даже и характерно жертвовать собой просто так и без отдачи.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"не катит" в каком смысле ?  с этого я начал: добро может получиться только из зла

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Точно также как и из добра зло.

В том смысле что этот аргумент в пользу того, что добро появляется ТОЛЬКО из зла не катит.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В идеале, если последовательно переосмысливать последствия своих действий, легко прийти к выводу что лучшее что ты можешь сделать для ближнего - это немедленно лишить его жизни. Все остальное только увеличивает количество страданий, предстоящих этому человеку. Инструмент для совершения высшего добра в предельно рафинированном виде изображен на картинке. Это "мизерикордия", кинжал милосердия, он применялся средневековыми рыцарями для добивания поверженного противника, иными словами — для быстрого избавления его от смертных мук и агонии. Специальная форма позволяла приставить лежащему противнику острие в область сердца и наваливщись все телом пробить доспех. Быстрая легкая смерть

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В виду того, что всё относительно, то даже зло причинённое тобой близкому человеку может оказаться для него добром, так что увы тоже не катит)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Жуткая бессистемная и поверхностная графомания. Начало как будто ужратые в говнище пацаны в падике ива пытаются своими словами пересказать Фромма и Платона, не забывая шлифовать это дело водкой. Дальше просто не осилил.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

...быстро комментарий поменял не успел (