Фехтовальщики-итальянцы, помогите

Привет!

Я недавно переехала в Италию, живу недалеко от Милана. Незадолго до пандемии еще в рф успела походить пару месяцев на занятия исб, которые открыли мне две вещи:


1) Все это жутко сложно, на всем теле синяки, не ходишь, а ползаешь

2) Мне это нравится, глаза горят


Меня интересует не исб и не спортивное фехтование. Я хочу "бить мечом как настоящий рыцарь", но не в ролевых или подобных целях. Помогите, пожалуйста: где и как искать соответствующие клубы\школы? Можете ли посоветовать конкретные места? Что нужно, чтобы попасть на занятия? Возьмут ли на них вообще девушку-иностранца без хорошей физ подготовки, при условии, что она будет усердно работать?


Мой итальянский пока крайне плох, но я постепенно его грызу и я в целом настроена на социализацию. Я уже не школьник и не могу просто пойти на школьную секцию, даже если бы она была.


Буду очень благодарна помощи и советам от знатоков!

Фехтование

105 постов1.3K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Уважай своего собеседника.


К каждому посту добавляйте теги - категории, чтобы было удобно ориентироваться:


#историческое

#боевое

#спортивное

#артистическое

#трактат - обсуждаем книгу или ее часть

#мастер - древние маэстро и фехтмейстеры

#философия - когда тема касается духовной составляющей фехтования или его применения в гражданском варианте

#наука - когда обсуждаем причину принципа или тех.элемента и обосновываем ее с позиции геометрии, физики и др. академических наук

#оружие

#Восточное

#Европейское


Если в посте есть только картинки/фотографии оружия, то рекомендуется добавить хотя бы маленькую строчку пояснения.


Реклама не приветствуется.


Наглые лжецы, провокаторы, неадекваты и прочие тролли отправляются на плаху бана.

3
Автор поста оценил этот комментарий

фехтовальщики-итальянцы помогайте .... ахахах да их тут как собак не резанных,прямо к ним в сообщество и пиши)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы меня не обманете, у вас говорок венецианский, я вижу :)

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

на фейсбуке до лешего Хема групп, пиши туда сразу. Итальянцев там много.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!!

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если всё-таки надумаешь идти в тру-реконструкторскую боёвку, могу ещё пару советов дать.
1. В травме виноват не тот, кто её нанёс, а тот, кто картонную броню или без брони на участках тела на ристалище вылез. Так что в одной сраной кольчужке плетением 4 в 1 идти в бугурт так себе затея. Поломают тебя и не заметят.
2. Заведи 2 комплекта доспехов, оружия и щитов. Одни тренировочные и хорошо бы тяжёлые (можно вот прямо уёбищные, мятые, ржавые, главное - тяжёлые) . Вторые красивые, но комплексные, прочные - для выступлений, турниров, бугуртов и всего этого вот. Как говорил Суворов - "Тяжело в учении, легко в бою".
3. Желательно иметь несколько типов оружия. Лёгкий и быстрый клинок (просто классика, каролинг или сабля там, смотря какую и кого реконструкцию делать будешь) - одноручник для поединков и дуэлек на хиты. Фальшион, топор или шестопёр или булаву или полуторник для бугуртов. Двуручник чисто повыёбываться))))) Ну и естественно учиться, учиться и учиться владеть ими. Каждое оружие в руках себя по-своему ведёт. Ты можешь офигенно владеть классическим клинком, но возьми фальшион и баланс совершенно другой.
4. Общайся. Чем больше, тем лучше. Часто клубы реконструкции это небольшой микрокосм, люди все так то славные, но влиться в коллектив иногда бывает непросто. Чем быстрее станешь "своей", тем больше они будут помогать по делу и подсказывать по теории. Это свой коллектив, зачастую, со своими мемами, шуточками и традициями. Не знаю как за границей, но у нас была потрясная компания. Ну и есть термин "Боевое братство". Нифига не пиздёж. По крайней мере меня много раз парни с клуба сильно выручали, что при переезде вещи-холодильники-шкафы потаскать, что в каких то их профессиональных вопросах помогали. Цитирую: "Саняг, ты меня 3 года щитуешь, не даёшь мне пиздов от алебард отгребать, всё на себя берёшь, что, я тебе не помогу тумбочку перевезти что ли?" (с) Валерон, викингос, двуручник.
5. Алебарды. Блядские алебарды. Бойся их. Сторонись. Вырубай алебардистов первыми. Из своих 8 переломов, 7 - это алебарды. Только цельнотянутые наплечники и кирасы 14-15 века хоть как то от их ударов спасают. А так - переебут пару раз и попадут хорошенько в плечо или ключицу и рука как отсохла. А значит ты либо без клинка, либо без щита. Для меня как для щитовика это значит всё, приплыли.
6. Если собираешься не только на ярмарках поплясать, а сгонять на серьёзные реконструкторские фестивали - учи материальную часть истории. То есть где, кто, что, как, почему, какого цвета и почему именно эти сапоги, и только на этих данных делай доспех или костюм. На любом серьёзном реконском фестивале есть такая штука для пропуска не как зрителя, а как участника - паспорт костюма. Что для "гражданского", что для доспехов. Это сборка информации, подтверждающей, что твоя одежда, барахло, сумка, котелок, доспехи и неважно что ещё принадлежат к конкретной эпохе конкретной державы. Ну, то есть, к примеру, у тебя подтверждённо броня Французсского рыцаря 14 века. А не шлем викингов, ламмеляра Монголов и щит Римлян ранней эпохи. Разве что к защите кистей рук сделали поблажку и ограничений нет. Я потому и носил "Рачьи хвосты", когда первый раз в кольчужных варежках палец мне перебили.
7. Пей много. Или немного. Или очень много. Как хочешь. Но любой фестиваль на пару дней - это просто ураган. Вино вечером рекой, в крови плещются тонны адреналина после бугурта, синяки даже приятно болят, потому что ты сегодня четырежды спину боевому брату прикрыл и срубил шестерых, девки все румяные и красотки, в желудке приятно булькает похлёбка мясная по рецепту 13 века, а небо чёрное-чёрное и мириад звёзд и свежескошенным сеном пахнет и светит красавица-луна. И ты подругу свою хвать за жжёпку и в палатку, на ещё одну битву.
8. Если будут ещё вопросы или совет нужен будет - пиши прямо тут, под комментом, не стесняйся. 

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Огромное вам спасибо, и не рассчитывала на такой огромный объем полезной информации!! Ваш комментарий опасен для общества - он с такой душой и любовью написан, что кому угодно покажи его - сразу захочет пойти в реконструкторы :,)

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Если пойдёте в тру-реконструкцию, то мой вам совет - идите какой-нибудь лучницей или маркитанткой, уж простите за выражение, "Ебалом перед туристами торговать" (С). Уж ни как не бойцом. Зачастую, что в одиночках, что в бугуртах есть лишь 2 правила.
1. Никаких колющих ударов.
2. Пока на ногах - жив, как упал - мёртв. Соответственно прикидывайте и вес оружия и ебашат так, чтобы башка с одного удара отвалилась.
По моему опыту, после некоторых бугуртов шлема даже не отрихтовать было, просто выкидывали и клепали новые.
А уж девушку в такую мясорубку. Чересчур. И, главное, жалеть не будут, никто тебя в доспехе и адреналине рубилова не разберёт, были прецеденты. Девушка ты или парень различат если только 6 размер груди.
ИСБ, как спорт, в своей весовой категории и оружейной категории - это вот тема. Будет желание - достигнешь результатов.  А в Реконструкцию бойцом, мой совет, не суйся. У меня за 6 лет бугуртов 8 переломов. 3 пальца, 4 ребра и переносица, не считая рваных связок на правом колене. И во мне 183 роста и 90 веса. И доспехи полноценная 2мм пластинчатая ламмелярка с длинной юбкой, поддоспешник 10мм,  налоконтики, наручи-лодочки, наколенники, поножи  и на кистях рук рачьи хвосты были. Подумай теперь что ты там в бугурте можешь хватануть.
Не отговариваю от этого занятия, просто крайне не рекомендую соваться в тру-реконструкторскую боёвку.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, спасибо за совет! Переломы - трудно, я пока что морально готова только к синякам, увы, так что крепко задумаюсь на эту тему.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если честно, я понимаю разницу примерно так: ИСБ это накрячить противнику по установленным судьям правилам, а НЕМА это что-то типа ориентации на всякие техники фехтования прямо по источникам, то если есть некий  учебник графа Де Залупье по фехтованию, написанный им в 15 веке, то в НЕМА будет стараться работать по ним. То есть они ближе к фехтованию, а ИСБ к битью друг друга железными дрынами.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это лучшее описание из тех, что я видела :,) Огромное человеческое спасибо, что отозвались и все терпеливо объяснили!

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

смотрите, клуб исторической реконструкции занимается боевой и материальной реконструкцией эпохи в определенной местности или народности с соблюдением гендерных ролей членов клуба, так, как было принято в данную эпоху. То есть если брать эпоху викингов - то сроду там не было воюющих баб, чтобы сейчас любители повестки не ныли. Соответственно ваша роль в клубе будет тусовочно-пошивочная-готовочная и т.д. В строй вы не встанете. ИСБ и НЕМА это единственное что дает возможность женщине сражаться как в поединках, так и в пятерках.
Есть информация, что европейские клубы относятся к этому проще, например на фестивале Гастингс в 2019 я видела в строю женщин в мужской одежде с оружием.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, стало гораздо понятнее! Я тогда постараюсь ориентироваться на ИСБ и HEMA, но ради интереса поищу и реконструкционные клубы с более нестандартным подходом к набору - вдруг есть. (Вы очень понятно объяснили, почему у большинства клубов исторической реконструкции такая политика, и я в принципе согласна с ней и ее причинами, но тема реконструкции соблазняет, а у меня относительно андрогинная внешность - вдруг в реконструкции определенной эпохи я не буду выбиваться из общей картины? Вряд ли, конечно, но помечтать хочется).


Могу ли я тогда спросить: чем отличается ИСБ от HEMA? Я ранее гуглила тему, но все-таки не уверена, что поняла все правильно.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

но, прямо скажем, это две большие разницы. Девушке карьеру в ИСБ сделать можно, как и выйти в топ-бойцы на Битве Наций, например, в реконсе - можно забыть сразу.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, учту! Тогда вопрос: что в случае реконструкции означает "девушки не допускаются до боевой части"? Меня в принципе не допустят до занятий, или речь о турнирах (если они проводятся)?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так сейчас всё закрыто в Италии: палестры, клубы, теннис. Только с разрешением, что ты профессиональный спортсмен можно тренироваться. Спятили здесь совсем с этим коронавирусом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ограничения у всех регионов разные, меняются от месяца к месяцу. У нас к примеру рестораны последнюю пару недель открыты, но вот насчет клубов пока не знаю

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я может херню сейчас скажу, но что мешает воспользоваться каким-нибудь аналогом 2ГИС или Гугл-картами и Гугл-переводчиком? Там же всё отметиться. А по приходу в клуб через тот же переводчик сказать "Хочу, мол, у вас заниматься, дайте доспехи, потренируйте и переебите хорошенько алебардой поперёк хребта, чтобы знала почём фунт лиха." .
Или мне одному кажется, что в современный мире технологий, когда 90% мировой информации, вся геолокация и 80% языков у тебя в кармане в коробочке с ладошку, это сделать так сложно?
Я сам реконструкцией в 2011 занялся, так и то приходилось бегать по всяким ярмаркам, дням города и всяким таким мероприятиям, чтобы найти кого то и в клуб попроситься. А сейчас, грубо говоря, 20 кнопок жмякнул с телефона, не выходя из дома, и у тебя вся инфа на расклад.
Так что мне кажется ТС придуривается. Плохое знание языка - опять же Гугл переводчик, чего мешает то?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Италия немного отстает от России в плане онлайн-жизни, возможно это совпадение (переехала месяца четыре назад), но я столкнулась с тем, что банально многие магазины и организации трудно гуглить. Не то что бы их нет на картах совсем, просто, к примеру, очень много объявлений о продаже\сдаче квартир\домов в сети не дублируется, и вот это соотношение объявлений бумажных\объявлений в сети не очень привычно. В общем, если я хочу найти такую специфическую вещь, как клуб фехтования, и не хочу пропустить какое-нибудь хорошее место недалеко от своего города, то мне нужно будет именно что бегать по ярмаркам и дням города. По крайней мере, я так думала.


Но представим, что мне достаточно и тех результатов, что мне выдадут карты. Чтобы гуглить что-то - надо знать, что именно гуглишь. Ок, могу вбить в переводчик "фехтование"  или "клуб фехтования" или что-то подобное. Я пробовала искать таким образом худ магазин, пробовала разные ключевые слова, но в каждом из случаев среди результатов была масса нерелевантных, к примеру, магазины с краской для ремонта и магазины подарков. Это не было для меня особой проблемой, потому что я по фото могу отличить нужный мне магазин от ненужного, но с фехтованием я так попросту не умею! Тот клуб, в который ходила я, я нашла случайно, через приятеля, и больше похожими поисками не занималась. А на тренировки походила всего два месяца: я просто не смогу отличить нужный мне клуб от ненужного, понимаете?


Поэтому я сюда и написала - жутко тупила и не могла сама придумать иные варианты. Собственно мне посоветовали искать в фейсбуке, и это отличный совет - соцсети для современного человека важно, а я теперь знаю, где сидят итальянцы, и смогу если не найти сразу нужный клуб, то тупо поспрашивать местных.


А еще мне объяснили, какие существуют виды клубов, и мне благодаря этому тоже станет искать информацию легче. 


Ну и в конце-концов: Пикабу - соцсеть. Вдруг мне просто-напросто написал бы здесь человек, который ходит в клуб в соседнем городе? Очень маловероятно, но и такое бывает :,)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда тебе не в ИСБ, а в реконструкцию. Но, не знаю как в Европе, а у нас например девушки не допускаются к боевой части и слава богу. Но в Европе могут быть другие правила. Вопрос - чего ты хочешь, биться на турнирах в пафосном миланском доспехе, просто ебашить от жопы и т.д.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, посмотрим, как сложится. Вот совсем не уверена, что после всего двух месяцев занятий у меня появилось достаточно реалистичное представление и о турнирах, и о "ебашить от жопы", чтобы сразу выбрать

показать ответы