210

Фантастики-пост. Наше место среди других цивилизаций космоса.

Наткнулся тут на пост, что WikiLeaks появилась инфа об инопланетном разуме.
ну там буквально пара писем, и в общем-то инфа не о чем, так что, Билли, пруфов не будет.

Фантастики-пост. Наше место среди других цивилизаций космоса. Космос, Инопланетяне, Фантастика, Цивилизация, Wikileaks, Одни ли мы во вселенной, Метеорит, Длиннопост

Но, как часто бывает - самое интересное это не сам пост, а его обсуждение. И само собой в обсуждении собрались поспорить два лагеря - те, кто предполагают наличие в космосе других цивилизаций, и те кто уверены, что жизнь уникальна, могла возникнуть только на нашей планете и что мы тут одни единственные и неповторимые живем среди каких-то жалких 125 миллиардов галактик. Ну а сколько в этих галактиках звезд, а у звезд - планет... это такое количество нулей, что сама по себе цифра- уже какая-то мистическая. Неужели вы думаете, что жизнь настолько уникальна, что не могла появится и в других местах вселенной? Скорее всего органическая жизнь это следствие существующих законов природы, и существует в их рамках, а это значит, что жизнь - это скорее правило, чем исключение.

Фантастики-пост. Наше место среди других цивилизаций космоса. Космос, Инопланетяне, Фантастика, Цивилизация, Wikileaks, Одни ли мы во вселенной, Метеорит, Длиннопост

Я отношусь к тем, кто верит, что в такой огромной вселенной существует множество цивилизаций. Просто наша цивилизация еще достаточно молодая, чтобы нами кто-то всерьез заинтересовался(и может быть оно и к лучшему). Ну так, может быть кто-то иногда вскользь заглянет посмотреть, что тут у нас происходит ну и летит себе дальше по своим космическим инопланетянским делам.
На эту тему в оригинальном посте было юморное обсуждение  

Фантастики-пост. Наше место среди других цивилизаций космоса. Космос, Инопланетяне, Фантастика, Цивилизация, Wikileaks, Одни ли мы во вселенной, Метеорит, Длиннопост
Фантастики-пост. Наше место среди других цивилизаций космоса. Космос, Инопланетяне, Фантастика, Цивилизация, Wikileaks, Одни ли мы во вселенной, Метеорит, Длиннопост

На мой взгляд, скорее всего существует целый спектр цивилизаций, начиная от самых неразвитых, типа нашей, и заканчивая теми, кто уже все прошел и потерял интерес с обычному развитию, путешествиям в космос и т.п. Мы, предположим, где-то, например, в середине этого спектра, так что вполне возможно, что те, кто рядом по уровню развития - могут быть заинтересованы в сотрудничестве, торговле, ресурсах, войне или чем-то подобном.


Мое мнение - что мы неплохо в целом развились на одной планете, но вот проникновение в космос - никакое. А это значит, что один единственные метеорит (который мы на данный момент не сможем никак остановить) и все - цивилизации конец.

Фантастики-пост. Наше место среди других цивилизаций космоса. Космос, Инопланетяне, Фантастика, Цивилизация, Wikileaks, Одни ли мы во вселенной, Метеорит, Длиннопост

Осознание этого факта сводит всю гордость за развитие цивилизации на ноль. Это как строить башни из песка на берегу океана. Одна крупная волна - и все, приплыли.

В общем если вам это интересно, то напишите в комментариях свое мнение - как вы считаете - мы уже достаточно развитая цивилизация и можем собой гордится, и имели бы право разговаривать/торговать/общаться с представителями других цивилизаций, и могли бы предложить им что-то интересное (а вдруг им понравится наш котико-интернет???), или по сравнению с другими цивилизациями мы скорее какие-то муравьи, у которых до сих пор нет серьезных технологий, нормальных космических кораблей, мы не можем гасить и зажигать звезды и т.п.

Найдены дубликаты

+41

Мы можем предложить бюрократию, коррупцию, дебильные законы, ну или работать учителем или врачом за 8к в провинции, произвол властей, войну за доллар и нефть , голод в Африке, бедность, гей-парады, терроризм,  в общем много что можем им предложить.

раскрыть ветку 7
+19
За что на месте инопланетян нас можно пустить на метан без зазрения совести!
раскрыть ветку 3
+10

либо прокутить пальцем у инопланетного виска и полететь дальше.

0

Как-то не выгодно людей отлавливать на метан.

0

Кому этот метан нужен, пока прилетишь пользы с этого никакой не будет.

+4
Ты забыл добавить религию.
раскрыть ветку 1
+1

Если инопланетные цивилизации и есть, то у них такое точно тоже бы было. Более того, скорее всего были бы даже некоторые цивилизации полностью охваченные и построенные на религии.

+2

Не исключено, что у других цивилизаций такая же фигня творится или еще похуже. Только в галактических масштабах

+31

Уже много раз это обсуждалось и мне понравилась мысль, что мы не единственные, мы просто первые. У нас основная идея это то, что прилетят какие-то продвинутые инопланетяне и помогут/уничтожат нас. А почему бы нам самим не быть такими продвинутыми инопланетянинами?

раскрыть ветку 62
+26

Самое забавное - в этих жадных до чужих ресурсов захватчиках, склонных к порабощению и геноциду, просматриваются до боли знакомые очертания. Человечество - крайне агрессивный вид и менее развитым соседям от нас едва ли можно ожидать высшего блага.

раскрыть ветку 52
+5
Это кстати печально :(
раскрыть ветку 35
+1
В космосе - всего очень сильно больше, чем дохрена. За что там бодаться?
раскрыть ветку 5
+1

При этом человечество имеет опыт охраны плохоразвитых сообществ. Есть целые племена, которые живут изолировано и вторгаться к ним табу. С чего бы вдруг нам заниматься генацидом/порабощением/очеловечиванием инопланетных цивилизаций? Ресурсов в космосе навалом, а вот другая самобытная жизнь -- явление явно более важное.

раскрыть ветку 3
0
Неагрессивный вид не выйдет в космос. Для этого нужна экспансивность, сравнимая с нашей, а то и больше. Любая молодая раса в космосе должна быть как минимум настолько же агрессивной.
раскрыть ветку 5
+5

А мне нравится мысль, что мы - единственные и неповторимые. У Азимова такое было, за сотни тысяч лет у него люди колонизировали практически всю галактику и уже успели даже забыть о том, что когда-то была Земля и совсем немногие верят в то, что первые люди зародились на одной планете.

+5
но очень надеюсь что они к нам не прилетят.

иначе как мы им объясним такое количество  фильмов про злых инопланетян?

раскрыть ветку 1
+2
А зачем объяснять? Главное предложить попкорн и вместе насладиться просмотром)
+3
Вот кстати я тоже всеми руками за эту идею. На нашей планете (и с нашей планетой тоже) за столь короткий срок произошло столько всего и столько разного сразу намешано, что и позволило не только зародиться простейшей жизни, но и дало ресурсы (широкий выбор хим. элементов) для развития сложной (разумной) формы жизни. +нам повезло с силой тяжести будь она чуток поболее и мы не смогли бы вырваться с земли
раскрыть ветку 4
+8

Быть может, кто-то справедливо рассудит, что нам по всем этим пунктам капитально не повезло - наши условия кажутся для нас идеальными лишь потому, что мы являемся естественным продуктом их взаимодействия.

-3

Я не физик, но что, если на планетах с большей гравитацией образуются под ее воздействием такие химические элементы, при расщеплении которых высвобождается энергия, достаточная для того, чтобы эту планету покинуть? Как бы закон сохранения энергии и массы, вселенский баланс и все такое...

раскрыть ветку 2
0
Потому-что "Вечность".
+22
мы не можем гасить и зажигать звезды

инопланетяне их как конфорки зажигают что б котлетки пожарить.
им не до нас.

ПС котлетки с пюрешкой

раскрыть ветку 4
+3
Нам главное на фарш для котлеток не пойти.
раскрыть ветку 3
+1

Пойдём на муку для макарошек. К котлеткам-то.

раскрыть ветку 2
+14
Немного обидно, когда из последовательной ветки выпилили именно твой комментарий
раскрыть ветку 1
+23
Иллюстрация к комментарию
+9
Почему никто никогда не предполагает, что мы не молодая, а слишком старая цивилизация, что на других планетах жизнь на уровне мезозоя и их нельзя обнаружить, потому, что они нихера в космос не излучают
раскрыть ветку 1
+1
Или просто не палятся
+9
Или попросту нельзя перемещаться быстрее скорости света, поэтому все сидят дома. К тому же высоко развитая жизнь в центре галактики невозможна ну или была невозможна ведь там событий побольше происходило и мы можем быть в первой волне.
раскрыть ветку 16
+2
высоко развитая жизнь в центре галактики невозможна ну или была невозможна ведь там событий побольше происходило

С этого момента поподробнее :)

раскрыть ветку 13
+3
Взрыв сверхновой в десятках световых лет от нашей планеты уничтожит нас. В центре эти взрывы достаточно частое явление. Хотя с невозможно это я преувеличил, просто там намного меньше шансов зародиться и выжить.
раскрыть ветку 12
+1
Или попросту нельзя перемещаться быстрее скорости света

Это не истина, это просто принято считать аксиомой, потому что пока это утверждение не опровергли. Я вообще не верю, что есть физический предел скорости.

раскрыть ветку 1
+2
А его и нет. Давно известны законы физики, которые говорят о том, что если иметь энергии в достаточном количестве, то можно искривить пространство или ход времени замедлить, создать очень прочную энернго оболочку или разложить материю на "первичный бульон" и создать любое вещество и материю.
У человечества есть только одна проблема, мы из всего делаем оружие, тепрь представь мы получили источник энергии который может выдать такие объёмы, первое что сделают это попробуют ебнуть посильнее и щоб кратер с Эверест диаметром
+31

Могли бы давно основать базу на Луне, но толстое брюхо и айфончик победили.

раскрыть ветку 83
+9

Луна уже занята.

раскрыть ветку 68
+6

Барабашками? -)

раскрыть ветку 67
-3

И зачем? Я бы понял, если бы в нашей системе была бы планета, пусть не земноподобная, но хоть что-то приближенное, даже с условиями как в Антарктиде или Сахаре - это было бы интересно. А тут даже не Марс (тоже нахер не нужный), а Луна. Ну зачем там база? Какова её функция кроме бессмысленного уничтожения чудовищного количества ресурсов? С изучением вполне справляются спутники и приземляющиеся, а потом годами работающие автоматические научные лаборатории, вот их нужно делать побольше. Подледный океан Европы изучить, в метановых озерах Титана поплавать - вот это имеет смысл, а не бессмысленная демонстрация флага в виде чей-то тушки.

раскрыть ветку 13
+13

Зачем? Луна в 6 раз слабее притягивает.  И близко.

Она ключ к покорению космоса.

раскрыть ветку 12
+11

К сожалению, дорогие господа, вынужден вам объявить, что вы провалили экзамен. По самой примитивной логике было бы разумно объединить все ваши страны и национальности в одну. Тогда бы вы все спаслись, а вы еще больше разругались. Так что вам дается еще пару лет на развитие. Контакты с вами от стран галактического совета прекращаются. До свидания.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
+4

*тысяч лет.

+8

Автор, я раскрыл тебя! ты не местный и таким хитрым способом решил узнать готовы ли земляне к торговле.

раскрыть ветку 1
+8
Органами. Своими. Принудительно
+7
У меня в ВУЗе парень писал научную статью на тему: "Правовой статус инопланетян, если они прилетят на землю")
раскрыть ветку 2
+1
Инопланетные туристы.
0

Пришельцы - видимо.

+6
По мне так тут 2 варианта. Цивилизаций слишком мало, так что те самые 125млрд галактик в наблюдаемом космосе играют в другую сторону. Второе - цивилизаций настолько много, что всем уже опизденели бесконечные народы, считающие себя центром вселенной, а тех 3,5 анонимусов, которых попрёт наша культура, слишком мало для полноценного контакта
+3
Сейчас дочитываю ТехноКосм. Не удивлюсь если потом выяснится что инопланетяне так и живут.


http://flibusta.is/b/143126

раскрыть ветку 2
+2
Отличная книга. Нанотех читали? Очень рекомендую. Лазаревич интересно пишет.
раскрыть ветку 1
0

Читал конечно. :)

+3

Вообще странно, если предположить, что скорость света не преодолима, то получается, что все эти НЛО находятся где-то в ближнем космосе от нас. Ну либо в другом измерении.

Сам я трижды наблюдал НЛО в небе.

1 - видели с товарищем огромные оранжевый шар. Потом этот шар распался на десяток других шаров и разлетелся в разные стороны. Лет 25 назад было дело.

2 - находились с мужиками на скважине и мимо нас пролетел сигарообразные серый предмет. Размером с теплоход. Ну нам так показалось. Потом за ним поднялись истребители с соседнего аэродрома. Это было года 3 назад. Даже говорили, что это НЛО зафиксировали в Волгограде и тоже поднимали перехватчики.

3 - недавно видели с женой тоже шарообразный объект и он исчезал и снова появлялся и зависал в ночном небе в разных местах, то выше то ниже. От него горизонтально и вертикально отлетали и возвращались шары помельче. Такое ощущение, что это в небе висела огромная база, а к ней медленно подлетали и улетали вертолёты. Мелкие объекты двигались медленно и плавно.

Мы ещё удивлялись, что один объект спустился к Волге и не вернулся, а корабль-матка ))) улетел и забыл малька. Но потом шар появился выше и правее и малёк к нему опять вернулся, ну мы и пошли домой довольные. Типа не забыли своего чуваки на чужой планете)))))

раскрыть ветку 1
0
Никогда ничего похожего не видел, даже сраную шаровую молнию..
Хотя очень хочется
+7

Я уже писал в том посте, отпишу и здесь кратко.


На земле миллионы различных форм жизни. Но только ОДНА разумна. Больше нету рас, которые были бы хотя бы на уровне Неандертальца. И отсюда вопрос: почему только у нас в ходе многомиллинного периода эволюции развился разум и самосознание?


Из этого мы можем предположить, что на огромном количестве планет, в частности экзопланет, есть жизнь. На Марсе, Титане, Венере, Кеплерах. Везде так или иначе есть жизнь. Но в случае одних планет - микроскопическом уровне. А в случае других - только природа.


Сейчас открыты тысячи планет, которые пригодны для жизни. Что, если на каждой из этих планет точно такая же богатая биосфера, как у нас. Но по какой-то причине отсутствует разумная форма жизни? То есть вся планета населена самыми обычными животными, которые размножаются, участвуют в кругах питания, но при этом никак не развиваются.


Что, если жизнь во вселенной - явление постоянное, но ЦИВИЛИЗАЦИЯ - единичное? В таком случае инопланетная раса будет заинтересована в нашем поиске, и не важно на каком этапе: Неандертальца, Викинга или современного человека. Сам факт разумности расы будет иметь значение для них.

раскрыть ветку 14
+5

Только одна разумная выжила. Так-то разумных гоминид было много. В частности неандертальцы были отчасти ассимилированы, отчасти выпилены, отчасти сдохли, так как были вынуждены обитать в более суровых местах, так как из более благоприятных их выжили. Это вполне очевидный итог, что в рамках планеты доминирует только один разумный вид, сколько бы конкурентов изначально не существовало. Цивилизацию может построить только один. Планету Набу люди колонизировали, две коренные цивилизации на планете еще большая фантастика, чем сами звездные войны. Поэтому уникальность явления цивилизации на нашей планете не аргумент.

раскрыть ветку 1
+1

Неандертальцы и кроманьонцы были очень похожи. По сути они были одного вида, просто разных семейств. Других разумных существ просто не было. И фантастика тут не при чем.

+2
> Сейчас открыты тысячи планет, которые пригодны для жизни.
Ээ?
раскрыть ветку 8
раскрыть ветку 7
0

А что если есть десятки или сотни разумных видов без противостоящего пальца и потому не изготовляющие орудия труда, здания, корабли.

0

Не всё так однозначно. А что если космос сам по себе РАЗУМЕН. И Разум бывает разного уровня. Возможно есть такой разум, не доступный для нашего понимания. Тут есть о чём задуматься...

раскрыть ветку 1
0
Или не космос. А, например, вода :)
+5
В игре Stellaris,е сть такие нкедоразвиые планеты ) там надо наблюдать за ними,воровать на опыты , в общем качаешь науку ) вот это мы )
раскрыть ветку 14
0
Почему за это не кто не сказал! Мы мним себя единственными во вселенной, уникальными! А на самому деле живем в заповеднике ну или в зоопарке, кому как) Ищем какие то следы жизни на других планетах когда вот здесь рядом такая богатая флора и фауна! И благодоря теории Дарвина думаем что все это случайность, совподения, эволюция! Мое мнение мы большой эксперемент планы которого нам не понять пока все-таки мы не разовьемся до определенного уровня осознания нашего бытия! Скажу в конце американский президент говорит что их нация исключителная! Чем я буду лучше если буду считать себя уникальным и единственным разумным существом? Да Как индивид со своим мнением может и уникален, но не исключительным, и уж тем более не единственным!
раскрыть ветку 12
0
В нашей галактике Солнце одна из старейших звёзд рядом с которыми могла появится жизнь, учитывая время требуемоемое для остывания планеты до температуры, когда могут появится органические соедения, Земля одна из первых смогла дойти до этого этапа, соответственно есть 99,9999998% вероятность, что в сигнменте Млечного пути размером с его половину живем ток мы
раскрыть ветку 11
0
С телефона писал ( сорри за опечатки ( глючит гад (
+8

Мы живем в глухом средневековье. Даже современная техника и технологии не слишком далеко ушли от лука и колеса. Поведение человека - поведение обезьяны с более высокими интеллектуальными характеристиками. Значение секса, самоутверждения, выживаемости просто вышли на более продвинутый уровень, но остались такими же животными. Нельзя воспринимать нынешнее время как "вершина". Мы в глубокой жопе. Мы все те же животные. Политика, поведение основных масс человечества, иррациональные убеждения это подтверждают. Но взглянуть на себя критически получается у абсолютного минимума. Гордыня заставляет бить себя в грудь, ставить выше всего на свете. Но чувства, характеры, эмоции, поведение - наборы белков в гормонах, нейромедиаторах, днк. А "вершина эволюции" убивает, уничтожает себя, свою планету, наживается очередными внезапно необходимыми ресурсами. Те же люди, которые пытаются изменить ситуацию либо повторяют судьбу ученых средневековья, либо их голоса глохнут в хоре "хочу пожирнее!". Миром правит совершенно морально устаревший капитализм, который все так же повторяет законы выживаемости джунглей. Так что мы живем все в том же средневековье. Преступить это, возможно, поможет кибернетика и генная инженерия, которая создаст из человека следующую эволюционную ступеньку, в которой минимум животного и максимум разумного. А пока джунгли, средневековье и планета одетых обезьян.

раскрыть ветку 10
0

Написал похожий комментарий.Как же я с тобой согласен.Как жаль что тебя заминусят.А всё почему ?Ты задел хомячье самолюбие.ВИДЬ ЧЕЛОВИК ЗВУЧИТ ГОРДО,ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ.

-4

А теперь осознай, средневековая одетая обезьяна, что благодаря так презираемым тобой людям, ты, жалкий хмырь, можешь язвить не сидя на шкуре в пещере, а в элетри/газифицированной квартире, с водопроводом, канализацией и интернетом. Имея образование, а таже вполне реальные шансы выжить при разных заболеваниях, от которых ты бы 120 лет назад скопытился с вероятностью 90%. Ты походу даже не осознаешь насколько люди продвинулись во всех аспектах. И да, не будь голословным, убирайся из цивилизованного общества, дуй на острова тихо океана или в Африку, к первобытным племенам, чтобы прочувствовать всю разницу, между современностью и технологиями "колеса и лука".
Благодаря цивилизации, достижениям в культуре, искусстве, социологии, тебя окружают люди, которые не проломят тебе голову ради зубов в твоем черепе, потому что воспитание и образование не позволит, или страх перед законом. Короче, пшел вон критик диванный.

раскрыть ветку 8
+5

Вряд ли ты поймешь, что написал хуйню, но тем не менее напишу ответ. Уверен, что побудило написать тебя исключительно уязвлённое самолюбие. В моем комментарии ни слова не было об отвержении научно-технического прогресса, даже наоборот. Захочешь - сам найдешь. То, что человек животное и его поведение зависит от животных основ - непреложный факт(можешь попытаться узнать, что такое наука этология). Технологии действительно примитивны хотя бы в том, что их возможно до бесконечности улучшать. Взгляни на то, как белковые технологии создали всю природу. Человек на такое не способен. Факт. Человечество, в большинстве своем, самовлюбленные одетые обезьяны, считающие себя вершиной и сидящей на другой вершине. А то, что впереди много лет развития они понять не могут. Кроме того, они живут законам джунглей, воюют, обманывают, убивают, хотя чистый разум говорит, что так делать неправильно. Но все это происходит. Гуманитарное(разумное) развитие до сих пор на уровне средних веков и даже ООН ничего не решает. Средневековье. А твой пышущий желчью пост не более, чем визг уязвленного самолюбия.

раскрыть ветку 7
+7

Мы - цивилизация 1го типа.

Цивилизация 2го типа - строит сферы Дайсона и давится от смеха при слове уголь

Цивилизация 3го типа обзывает школотой цивилизацию 2го типа


возможно, о нас даже знают, но относятся как к веганам и свидетелям иеговы - типа, да, мы знаем, что вы есть, но идите-ка вы в жопу со своей нефтью

раскрыть ветку 3
+4

Мы цивилизация < 1 типа. Мы не используем 100% ресурсов нашей планеты. Так, что не надо тут людей путать. Мы только приближаемся к этой точке развития.

раскрыть ветку 2
+4

Когда динозавры закончатся и придется выдумывать способ быстрого разложения людей до нефти.

0

О каких ресурсах речь?

+4
Иллюстрация к комментарию
+4

Чувак из первого коммента уже написал все, что мы можем им предложить. Пока мы не сделаем мировой суд из представителей всех стран, не откажемся от войн, коррупции и животной меркантильности, и пока не перенаправим все ресурсы на развитие космических технологий, нас, либо будут облетать стороной, либо уничтожат к хуям. И ты прав, глупые людишки вообще не понимают в каком мы хрупком положении сейчас находимся. 1 булыжник прилетит и поминай как звали всю нашу "великую" цивилизацию.

раскрыть ветку 1
+4
Нас уничтожат к хуям. Без вариантов
+2

"Сейчас много внимания уделяют проблеме внеземных цивилизаций. Каковы они, эти иноземные цивилизации? Почему они не ищут нас и не сигналят нам? Почему мы не видим проявления их деятельности?


Сверхцивилизация мыслится на уровне общества, но только более развитого, более энергетически вооруженного. А на самом деле сверхцивилизации должны быть этажом выше, на уровне надобщества. Может ли отдельная клетка рассчитывать на то, что именно ее будет специально искать (для установления контакта!) организм?


На проекты радиотелескопов, на попытки поймать сигналы сверхцивилизаций затрачивается все больше и больше средств и усилий. Между тем из схемы видно, что каждый этаж все быстрее создает условия для появления следующего этажа. Над этажом "общество" должен сравнительно быстро появиться этаж надобщество, а потом — еще быстрее — этаж "наднадобщество". Сверхцивилизации могут оказаться удаленными от нас (по этажам) дальше, чем человек удален от элементарных частиц..."


http://www.altshuller.ru/triz/zrts6.asp

раскрыть ветку 1
+1

Тут видно проекцию человечества.Человечество пытается подогнать мир под свои мысли.Но не понимает, мысли это только проекция которая не имеет отношения к реальности.По мнению людей с ними должны хотеть идти на контакт внеземные цивилизации, потому что они сами хотят.Почему кто то должен выходить на связь ?Почему инопланетные цивилизации должны быть похожи на наши земные ?Может у них вообще нету общества и общение уже не ценится.Нет мы всё подгоняем под свои представления.Даже если в поисковике вбить запрос 'инопланетянин',то нам выдадут картинки гуманоидов,те человекоподобных у которых как у нас ДВА ГЛАЗА, ДВЕ РУКИ,ДВЕ НОГИ, ТЕЛО, РОТ.Почему именно два ?Почему органы представляют собой именно глаза, нос?Потому что мы всё подгоняем под наш взгляд на мир.Этим мы себя очень сильно ограничиваем в мыслительном плане.Это показывает, что мы ограниченные и примитивные существа, способные мыслить очень редко в правильном направлении и без ограничений.

+2

С мировым океаном разобраться не можем, какой уж тут глубокий космос.

раскрыть ветку 2
+8
С головой своей многие совладать не в состоянии!
0

космос -1 атмосфера, океан- сотни тон на кв см. сложнее конечно, хоть и не так далеко

+3