Доступная стоматология. Немного закулисья⁠⁠

Предыдущие части

http://pikabu.ru/story/dostupnaya_stomatologiya_gigiena_4899...

http://pikabu.ru/story/dostupnaya_stomatologiya_belosnezhnay...

Так. Это уже третий пост. Как и хотел, посвящу его житию-бытию, финансовому вопросу и около того. Так сказать, небольшое закулисье на примере моего скромного жизненного пути и некоторых других людей. Но хочу сразу предупредить, что у кого-то многое в жизни складывалось иначе, успешней и легче (в меру личностных качеств\связей\etc). Тут я просто опишу краткую историю, «опыт» свой и других людей, наблюдения и понимание тщетности бытия. Продолжаю заниматься графмоанством

1. Универ.

Образование в медах устаревшее. Точка. Учить приходится КУЧУ всего, без особого понимания что и зачем нужно. А еще при том, что я учился в третьем меде , то кафедры были раскиданы по всей Москве. И не только. Например было Томилино (на электричке остановка у люберец) и в химках … Так что , оглядываясь назад, искренне жаль, что обучение в меде съедает кучу времени в никуда. Обучаясь на стомате, студенты также проходят и предметы лечебного профиля. Был также и цикл по акушерству и гинекологии. Да, с нас требовали учить и отвечать как принимать роды, как должен выходить ребенок, как он находится в утробе и прочее. Также и была педиатрия, на которой преподша любила тыкать своим «вот будет у вас же свой ребенок! Пригодится» . Только вот незадача - ребенок будет у многих не скоро, всё забудется, да и парням всё равно не оч интересно учить «как вскармливать ребенка грудью» и прочее. Профильные предметы… Это тоже тихий ужас. Читаешь книги , с устаревшими протоколами, методиками, литры воды и никакой практики! Преподы порой хорошие попадаются , которые занимаются, рассказывают новые методики, чем щас лечат и как, пытаются хоть что-то достать показать кроме нудного чтения и пересказывания учебников друг другу. Но уровень подготовки достаточно слаб и не идет в сравнение с иностранными ВУЗами. Я не про СНГ, если что. Да, классике научишься, не вопрос. Классика не стареет и позволяет добиться хороших результатов в лечении, но всё ж потратив 5 лет на обучение хочется уметь и знать большее, а не сидеть отставшим на 30 лет. Раньше у нас было обучение на зубных врачей (это среднее профессиональное образование), теперь такой профессии нет. И я не знаю чему и как учили зубных врачей (3 года учились), но вот те знания что дают стоматологам (высшее образование) я не могу назвать тем , чему должны учить в ВУЗе. Самое печальное , что каждый год , ты надеешься «ну вот щас начнется учеба! наконец и профильные предметы пошли! Ну вот должно начаться что-то хорошее!» , но нет. Нет света в конце туннеля, только тщетность бытия и неудобное расписание. Мои родители думали отдать меня на платное, если не пройду на бюджет. Слава Ганешу, что прошёл на бюджет успешно. Ибо меня бы задушила жаба отдавать тонны денег за бессмысленное времяпрепровождение. Полное несоответствие цена\качество.

©Massimo Mazza

Если бы у меня была машина времени, то я бы вернулся на первый курс, учился бы более разгильдяйно, многие предметы учил на уровне «чтобы закрыться» и освободил кучу свободного времени, которое потратил на завязывание знакомств, занятие в кружках и налаживанию связей. На худой конец: подработки + гулянка\пьянка. Если у кого-то есть знакомые , которые собираются поступать на стомат , то откройте им глаза на мир сразу. Избавьте от обманчивого «будешь хорошо учиться и будет всё у тебя красиво в жизни». Нет. Пусть учат только необходимое, кучу мусора учат , чтобы зачли и отстали. И пусть налаживают связи, заводят знакомства- среди других студентов, среди преподавателей и профессоров. Потому что в будущем , выйдя за порог прилежным студентом , который не слишком социально активен и без знакомств, они испытают боль и страдание.

2. Вот и оказался ты на улице.

Вот за спиной у тебя 5 лет универа. Ты не подлизался к профессорам, преподам и не закрепился на кафедре. Ты остаешься на улице. С дипломом и поздравлением «ну вот ты и врач». Дальше была интернатура, которая тоже была ни о чем (в очередной раз думаешь «Ну вот щас 100% должно быть норм!», но опять полное распи**яйство. Но ребятам из следующего выпуска повезло больше. Их распределяли по поликлиникам). Что делать и как жить? А хз. Каждый год выпускают ОГРОМНОЕ количество стоматологов. Мб для покрытия нужд страны, распихивая всех по самым дальним мухосраням это имеет смысл, но все люди обычно стремятся к цивилизации и городам покрупней. На минутку задуматься – со мной выпустилось~400 стоматологов. И так каждый год. И это только из одного ВУЗа…

И что же делать дальше?Всё что есть у многих – работа ассистентом. Некоторых в итоге клиники «вербуют» к себе и они уже работают врачами там же. Кто-то укатывает в регионы (особенно если человек по целевому или иногородний), кто-то отправляется в армейку, хех. Ктото оттягивает момент и идёт в ординатуру (зачастую тоже бессмысленная трата денег). Кого-то пристраивают родители или по знакомству. Вроде все куда-то да пристроены, но… нет. Достаточно много кто не может найти работу. И тут начинается боль и отчаяние. Я знаю людей которые врали работодателю , что многое умеют и раньше арендовали кресло для лечения своих пациентов. Да, выбора нет. Или вали за мкад искать счастье или ищи способы устроить свою задницу. Если совсем фартовый, то на улице в поисках работы ты окажешься с полным набором, который режет шансы трудоустройства под ноль : отсутствие как такового стажа , отсутствие своих пациентов , отсутствие военника , корочки узкой специализации.

Какое-то время у меня был весь этот «набор». Сейчас есть узкая специальность по ортопедии (протезирование), но это тоже не сильно упрощает жизнь, т.к. тут уже больше требуют «стаж и пациентов», что потихоньку ждало отчаяние.

Некоторые одногрупники и знакомые , которые устроились в ординатуру имели огромное преимущество (кроме отсрочки от армии) – возможность принимать пациентов. Хотя тоже не всегда. Но всё ж . И вот тут уже ощутимо понимаешь, что социальные навыки и знакомства очень нужны. Много больше твоего красного диплома и множества ненужных знаний. Имея большой круг знакомых им есть кого лечить, соответственно и брать себе мимо кассы в карман. И это тоже очень угнетает, когда тыкаешься и пытаешься устроиться хоть ассистентом, чтобы потом влезть и тебя взяли врачом. Но и тут облом. Отказы как правило или из-за отсутствия военника, либо «можем взять только со средним образованием» . В какойто момент меня пригласили на собеседование в одну сетевую стомат клинику, на должность «врач-консультант» (в этой сети я поработал пару месяцев ассистентом). В обязанности должно было входить только консультирование и составление плана лечения. А там уже с этого получаю процент. Прошёл стажировку в офисе, походил по клиникам куда направят. Так после того, как в 2х клиниках мне был отказ, под предлогом «штат полон», то при очередном звонке мне сказали «по секрету», что в моей внешности: Слишком молодо выгляжу и я вряд ли смогу завоевать доверие пациента и «раскрутить» на деньги. Этого опасались главврачи клиник и поэтому меня сливали. И вот куратор направляет в третью, но эта канитель мне стала порядком надоедать и в какойто момент , я просто ушёл и решил не возвращаться. Мб это была моя ошибка, а мб и к лучшему.

Возможно стоило рассмотреть вариант с переездом в другой город или изначально забить на всю порядочность и тоже вешать лапшу «да я все умею, уже стольки перелечил на практике, что счёта нет!», но как сложилось так и сложилось. На данный момент нашёл себе работу и потихоньку дело идёт в гору.

3. Врач ты или продавец?

Под некоторыми постами видел возмущение людей, что стоматологи берут дорого, вообще разводят на деньги и должны в золоте купаться. И тип цены пониже должны быть! Но под своими постами в комментах всё было наоборот : прибегал умник, который кукарекал «недорогое лечение – значит ты делаешь говно! Не пойду к такому». Честно говоря, с этого у меня бомбит. Видимо это троль или какой-то мажорчик. Обычно я вижу реакцию пациентов на наброски стоимости лечение в виде возражения «дорого, а просто залепить нельзя?». И это при том, что в клинике прайс ниже чем в обычной поликлинике! Иногда мне кажется, что если скажу , что вылечу кариес (посверлить зуб и поставить пломбу красивую) за 500 рублей , то и в таком случае скажут «а может быть есть еще что подешевле?». Но в комментах гуляют мажоры, которые ниже 5к за пломбу считают моветоном и не пойдут в такую шарагу)). Также и «акции» считают зашкварными для клиники и врача. Потому что хороший врач – всегда при пациентах, берет много ибо он востребован. Но тут стоит опять вспомнить про социальные навыки- многие врачи могут вспомнить как минимум одного коллегу, который делает редкостное гуано, но при этом имеет большой поток пациентов и при этом даже умудряется повторно срубить на них денег, переделывая своё же неверно проведенное лечение. Да и в целом к стоматологии относятся как к сфере услуг, с таким же отношением и требованиями. Садятся в кресло и говорят , что им надо сделать и как, будто в парикмахерской «тут покороче, а тут подлинней». Когда объясняешь, что так и так сделать нельзя и надо делать другое, более дорогое , то начинают относиться как какому-то разводиле на деньги. При этом ожидают всегда 100% гарантии и 100% успеха. Но стоматология это раздел медицины! Это не кулинария, когда следуя рецепту ты гарантированно получишь определенный результат. Это не починка техники, не стрижка, не пошив одежды. Это медицина. И тут всегда есть шанс на провал. Согласно статистическим данным при ИДЕАЛЬНЫХ условиях у маэстро эндодонтии (тот кто каналы лечит) шанс на успешное лечение может достигать приблизительно до 95% ! Это значит , что 5% шанс, что лечение завершится неудачей. Если механик рутинно перебирая мотор 10 000 раз может сказать, что и следующий мотор переберет и всё будет работать, то у врача может случиться провал

©Massimo Mazza

И порой начинаю приходить к пониманию значения «хороший врач», в представлении обывателей и о котором мне говорили во время работы ассистентом, хоть я и противился это принимать. Хороший врач – это тот кто сделает быстро всё и пациенту понравится, даже если это и отразится на качестве. «Запомни: ты будешь хорошим врачом, если научишься быстро и качественно работать. Если ты будешь по несколько часов ковыряться с пациентом, то он к тебе больше не придёт. даже если ты сделал великолепную работу. И еще , не забывай учиться разговаривать с пациентом». И это правда. Потому что стоматологию воспринимают как сферу услуг, хотят и говорят «лечиться к врачу иду», но по большому счёту на подсознании воспринимается иначе. И такое положение вещей очень огорчает, потому что большинство действительно хороших врачей ассоциируют себя с врачами, а не ремесленниками-продавцами услуг и страдают перфекционизмом. Но когда заваливается пациент , который хочет подешевле и побыстрей, то тут берет отчаяние.

И достаточно быстро многие врачи понимают это и стараются стать этим самым «хорошим» врачом. К счастью, многие умеют не только складно пи**еть и быстро работать, но и делать действительно качественные и грандиозные работы.

4. Стоматологи богатые

Отчасти это так. Но отчасти это не так. Почему? Потому что доход стоматолог получает от пациентов, которых лечит. Но для этого надо , чтобы было кого лечить. И вот тут опять вспоминаем про социальные навыки (да-да, по жизни подвешенный язык пригодится много больше того, что изучается в универе). Умение уговорить и мотивировать пациента на лечение (речь не про развод , а на необходимое лечение), умение привлечь новых пациентов – вот что очень ценно. Особенно когда ты молодой специалист. В ином случае – у тебя проблемы. Стоматологических клиник очень много, особенно в Москве на каждом углу вывеска «стоматология». Хочешь работать и получать деньи? Не вопрос. Варианты следующие: государственная стоматология, частная клиника, аренда кресла. Какие тут сложности?

Государственная стоматология – в крупном городе это ОЧЕНЬ желаемое место для трудоустройства. В Москве каждый студент знает что в государственную не устроиться. Туда можно попасть либо по большому блату, либо за круглу сумму. Хотя порой попадаются счастливчики, которые как-то пролезают, а потом несут бред, что устроиться легко. Но это не правда. Я пробовал, мои знакомые пробовали, и я имею контакты с людьми, которые в этой кухне варились. И в один голос – или взятка или блат. Либо тебе повезёт очень сильно и в поликлинике действительно нет спеца нужного. Но Это либо Детский стоматолог , либо это не Москва и ближайшие города. Почему ж пытаются устроиться в госку и зубами держатся за место? Всё просто – бесконечный поток пациентов , на которых можно делать «левак». Соответственно не забывать выполнять план, делиться с медсестрой и санитаркой и заносить руководству. Либо тебя быстро «заменят». «левак» - оплата мимо кассы и чуть ниже по цене.

Частная клиника – вот тут шансов больше. Потому что бывают разные. Есть Элитные, куда ассистентов не спешат брать врачами , т.к. такие клиники если и открывают вакансии то для спецов с большим опытом. Само собой ассистенты – это обязательно красавицы . Кстати об этом забыл написать. В студенческие годы испытывал сильную жопоболь, т.к. в качестве ассистенток в большинстве случаев хотят видеть именно девушку, а в некоторых случаях это должна быть очень красивая девушка даже без каких либо навыков и опыта в ассистировании (для престижной клиники). И соответственно если ищут презентабельную ассистентку, то оплата за смену выходит более чем приличная. Так, дальше про частные клиники…. В общем премиум класса клиники тоже не вариант, хотя есть шанс (по блату \ реально выдающийся доктор с талантом от природы \ либо понравился внешне и решили, что ты можешь принести клинике прибыль). Требуются высокий стаж и соответственно своя база пациентов.

Сетевые частные – тут уже шансов больше, как из ассистента перейти во врача (потому что ты доучился и получил специальность) , так и просто устроиться по вакансии. Но есть подводные камни в виде того, что тебя максимально дистанциируют от пациента, чтобы ты не смог его никак «увести», а он не мог найти тебя. Т.е. клиника заботится, чтобы пациенты никуда не «уходили», а врач выполнял работу «рабочего у станка». В принципе такое сравнение вполне уместно. Можно хорошо в сетевой получать, быть загруженным, но если ты уйдешь из клиники, то ты опять «пустой», без своей базы пациентов. Так что тут надо быть осторожным в этом. Но как вариант на первое время – для себя я бы посчитал это вполне годным вариантом, т.к. нет нужды думать где бы взять пациента, кА кбы его удержать и т.д. Но только на начальных этапах. Дальше начнёшь вскрываться от того, что так рано «упёрся в потолок» и всего лишь исполнительный инструмент.

Маленькие частные клиники – вот тут могут быть совсем низкие требования к кандидату, готовность растить свои кадры. Шансы вполне высокие устроиться. Сказать, что это плохое место для пациентов и для работы трудно. Хотя можно немного испытать недоумение и ощущение , что это какая-то «шарага». Но в целом место в котором дают «свободу» - набирай пациентскую базу, делай все что в твоих силах, главное приноси прибыль. Прайс в таких клиниках достаточно умеренный. Коллектив тоже получается достаточно «семейный», что вполне так комфортно для работы. Также как плюс вижу в таких клиниках, что если доктор начнет действительно хорошую прибыль приносить, пациенты будут в очередь выстраиваться, чтобы попасть к тебе, то тогда можешь начать давать волю своим капризам и начнут подгонять новое и более качественное оборудование, блатные игрушечки и прочее, и ,условно говоря, сделать клинику «своей».

В частных клиниках врачи работают за процент! Если в государственной есть оклад + левак, то в частных обычно нет оклада, а только процент. Могут быть конечно и «оклады», но это больше формальность. Соответственно если сдал в кассу мало денег, то и получишь гроши. В среднем по мск 20-25%.

И последний вариант – аренда кресла. Это когда врач тупо арендует кресло или весь кабинет с оплатой за смену. В стоимость может входить также и стерилизация\ассистент\лоток с инструментами\ рентген и т.д. как договоритесь. Вариант хорош если есть своя база пациентов, чтобы арендовать кресло и весь день сразу забить пациентами. Ибо нет смысла выкидывать по3-4к рублей за смену и ничего не заработать. При этом на материалы и другой инструментарий тратишься из своего кармана. Такой вариант годится начинающему доктору, если он дофига социально активен и у него куча друзьяшек и знакомых, которые готовы к нему придти. Но это редкость, т.к. нужен изначальный закуп инструментов и материалов + база пациентов.

Можно ли сказать, что стоматологи обеспеченные ? Думаю, да. Но это только со временем и если доктор будет совершенствовать себя как «продавца», т.к. просто делать качественно – это мало. Частые случаи , когда доктор делает работу отлично. но не умеет разговаривать. В итоге заработок не слишком высок. Но количество стоматологов из года в год становится всё больше, конкуренция растёт, цены демпингуют , что начинает бить по карману. Кроме того, для хорошего дохода надо уделять очень много времени работе. Если кто-то знает «крутого стоматолога», который работает пару часов в день и рубит тонну капусты, то это или какой-то счастливчик, или просто создают такую видимость. Потому что я видел график хорошего стоматолога (и не только в понимании обывателя) – это дикий конвеер и я даже не уверен было ли время на полноценный обед хотя бы, а не молниеносный перекус за 12+ часовой рабочий день!

7. Дорогая стоматология

Прошлые посты побудили к тому, чтобы поискать прайсы в клиниках США. В общем немного попытался и плюнул на это дело. Ценники на сайте они вешать не спешат. Возможно это связано с тем, что у них нет четкого требования к оформлению сайта , как в РФ. А мб потому что всё завязано на страховке. Либо такая специфика и стратегический ход. Не знаю точно, но видел в РФ у некотрых клиник подобную картину, когда на сайте нет вообще прайса на услуги (приходите и мы всё скажем). Но судя по постам в интернете , рассказам коллег, то стоматология в США намного дороже таковой в РФ. И зачастую дешевле прилететь в Россию, пролечить зубы и вернуться, чем делать всё там. Можно было бы сослаться, что зарплаты там выше, но это тоже ерунда. Даже при их зарплатах американцам получается очень дорого лечить зубы. Вернемся в Россию…

Так почему ж стоматология такая дорогая? В первую очередь везде и всюду в цену любого товара или услуги закладывается аренда\комуналка\зарплаты сотрудников и т.д. Далее закладывается цена расходного материала. Чтобы поставить самую простую нужно гораздо больше, чем сам тюбик пломбировочного материала. Также еще надо отплатить врачу его процент. Ок, допустим врач арендует кресло или оно у него «бесплатно» (левачит в гос. поликлинике или в ординатуре). И всё равно «дорого берет». Тут же только оплата расходников! Отчасти да. А еще отчасти и оплата труда и квалификации врача. Т.е. врач сам оценивает сколько ему брать за свои знания и навыки.

«На одном теплоходе случилась поломка двигателя. Ремонтники лазили-смотрели и ничего не могут понять, починить не получается. Тогда к капитану подходит мужичок и говорит : я починю за 10 000 $. Капитан согласился. Они спустились в машинное отделение, мужичок посмотрел, послушал звук двигателя, достал молоток и сделал один удар по нему. Двигатель запустился.

-С Вас 10 000$ .

-Но ты ж ничего не сделал! Только один Раз ударил молотком! За что тебе платить?!

- Правильно. Удар молотком стоит 1 $ , а знание куда бить 9 999$»

Также и тут. Плюс ко всему , врач берет на себя ответственность за возможные риски и осложнения , которые могут случиться.

Если рассматривать «протезирование» (ортопедию) то тут также заложена работа техника – того , кто будет в лаборотории из своих материалов делать работу. На моей памяти был случай, когда к врачу пришла девочка с переломом переднего зуба. Планировали восстановление зуба коронкой. Доктор снял слепок, подготовил зуб под протезирование, и сделал временную коронку (чтобы девочка с ломаным зубом не ходила). Передал слепки технику, оплатил его работу, но девушка так и не пришла. Соответственно доктор выкинул на ветер деньги на оплату работы техника.И такие ситуации частые. Так что если вы видите в прайсе коронку за 6к рублей, то 1\3 минимум уйдет технику. Аналогично и имплантация – закупаются импланты, материалы для операции.

Также цена может быть выше только потому что клиника позиционирует себя ПРЕМИУМ- класс. Конечно и материалы более блатные будут закупать, но если бы такие же материалы закупала «бюджетная» стоматология, то всё равно цены были бы ниже. Психологический момент , для «умников» что если платят больше, то значит и сделают лучше, потому что есть такая категория людей. Но всё ж в бюджетныую клинику и материал будет закупаться более бюджетный. Но не стоит беспокоиться – покупается то, что стоит хорошо и даёт хороший результат))) Как минимум 2 причины

1- Доктор хочет работать хорошо и получать удовольствие от своей работы, а не делать гуано

2- Если не будет держаться и будет плохой результат, то пациенты будут обращаться с претензией, уходить из клиники, создавать антирекламу, и постоянно переделывать. Тупо руководителю это не выгодно. Да и производителю материалов тоже не хочется, чтобы их материалы переставали покупать.

А сделать откровенно хреново могут где угодно. Но тут опять же стоит вспомнить , что медицина не гарантирует 100% успешный результат. Так что тут стоит понимать , что есть лечение и есть эстетическая услуга. Например если вкрутили имплант и он не прижился, то это неудачная имплантация. Причина в реакции организма. Но если зубы покрыли коронками\ винирами или поставили пломбу, а это всё выпало, то это уже «сделали хреново».

Заметил еще забавную тенденцию, что порой пациенты лечатся «дорого», только потому что они и не искали дешевле. Вот многие люди идут в государственную поликлинику, понимая, что там надо будет дать на карман одному, второму, третьему. В общем идут платно лечиться, но за такие же деньги вполне возможно найти частную клинику , где скорей всего не придется ждать в очереди, врачу выделяется много времени на пациента и обстановка всяко поприятней и спокойней. Сегодня разговаривал с коллегой и она рассказала, что люди приходят за огромные деньги лечатся в ЦНИИСе. И одно дело когда приходят пациенты и с порога «мне не важно сколько будет всё стоить, финансовый вопрос меня не волнует», а другое дело что туда за самыми обычными протезами пришла обычная бабулька пенсионерка и вывалила 40к рублей. При том , что такие в государственной поликлинике делаются бесплатно, а в частной за такую сумму сделали протезы из более качественных материалов. Либо аналогичный в 2 раза дешевле. Вот такая у людей логика – сначала идут «по привычке» , а потом удивляются «дорого». Моя не понимать таких людей.

Пожалуй на этой ноте закончу этот пост. Хотя можно рассказывать много всего «удивительного», что скрыто от взгляда и противоречит представлениям обывателей.

Также в комментах отписался еще один доктор, который делал посты про голливудскую улыбку ( а именно коронки и виниры) и ,как понимаю, с фотками своих работ.

Ссылка на профиль для ознакомления. http://pikabu.ru/profile/Dr.Zderzhikov

Мб кто из Бийска ищет стоматолога, то можете сходить к собрату пикабушнику)

В комментах принимаются темы для следующих постов.

З.Ы. Пост копировал из ворд файла, потому что писал я его часа три  вчера ночью. Перепроверять и заморачиваться на грамматике - мне очень и очень лень