раскрыть ветку (1)
нету ширины епта, ну нету ее - ее аналогом обозвали математическим термином "метрика". И да, метрика прямой т.е. "толщины" в определенном пространстве равна 0.
показать ответы
раскрыть ветку (1)
прежде чем такие вещи обсуждать, по-моему вам стоит для начала изучить основы геометрии, потом еще хотя бы анализа - а потом пытаться казаться умным. Еще раз для тугих: НЕТУ ВООБЩЕ НЕТУ МАТЬ ЕГО понятия ШИРИНА ПРЯМОЙ. ЕСТЬ МЕРА - ОНА ЖЕ МЕТРИКА. Но если ваш уровень остановился на школе 7 класс - пусть будет ширина прямой, и да, если "понятным" языком говорить - ширина 0.
показать ответы
если это прямая - тогда нулевой ширины. А если прямая не нулевой ширины тогда через 2 точки можно провести больше одной прямой.
раскрыть ветку (1)
еще раз повторяю - в математике нет понятия "ширины прямой". Это на мониторе будете считать сколько там пикселей
показать ответы
Вполне возможно я сильно мнителен. Да и коллективный разум пикабу, как посмотрю, на вашей стороне. Я чисто так, высказывал своё мнение. Но в любом случае, я не хотел чтобы, в свое время, у меня был такой преподаватель. (если я не ошибаюсь, BadHusband преподаёт науку детям в школе), чисто ИМХО.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Ну если не придираться к словам - то да, граница нулевой ширины. Но в принципе, понятие ширина - это для обихода. В математике это скорее называется метрикой. И факт, того что "ширина" границы есть ноль - надо доказать!
показать ответы
Автор, жду от тебя ещё пару других интересных и понятных постов про математику, геометрию и.тд. Ты понятно излагаешь, ждемс)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Алгебраические операции (сложение, умножение и тд) являются замкнутыми в пределах множества действительных чисел! Если вам это о чем-то говорит, то объясните мне, где в множестве R вы видели такой элемент как "неопределенность первого рода" ?
показать ответы
хм... я помню, что в школе нам говорили S=a*b
а про меру Лебега-Стилтьеса, это про теорему: Любую меру Лебега — Стилтьеса можно представить суммой трех мер - дискретной, непрерывной и сингулярной?
а про меру Лебега-Стилтьеса, это про теорему: Любую меру Лебега — Стилтьеса можно представить суммой трех мер - дискретной, непрерывной и сингулярной?
раскрыть ветку (1)
Таких деталей не помню, мы тогда на офф. сайте WoW акки зарегали, и эта тематика мимо меня прошла :)
показать ответы
Всё вроде ничего, только в твоём "доказательстве" получается, что если делить на бесконечномалое число, результатом будет не бесконечность, а бесконечно большое число стремящееся к бесконечности.
Оно не говорит о том, что на ноль делить нельзя.
Оно не говорит о том, что на ноль делить нельзя.
раскрыть ветку (1)
в каком месте это видно? конкретнее пожалуйста. Где я веду речь о делении на бесконечно малые величины?
показать ответы
Нехорошая у вас терминология.
Дайте-ка определение числа. А потом числа, стремящегося к нулю.
Если вы понимаете первое так же, как все математики, то второе вы сделать не сможете.
Дайте-ка определение числа. А потом числа, стремящегося к нулю.
Если вы понимаете первое так же, как все математики, то второе вы сделать не сможете.
раскрыть ветку (1)
Если рассматривать числа через призму аксиом Пеана, то ничего криминального в моей терминологии нету, но если это уж очень принципиально, то да - выражение "бесконечно малая величина" было бы уместнее.
показать ответы
раскрыть ветку (1)
А в школе помните как говорили? Единица площади - это размер квадрата 1х1. Естественно мы разбили этот прямоугольник на 2 квадрата 1х1 и сказали что сумма площадей равна 2. Но вот на вопрос "а к какому квадрату отнести границу разбиения?" мы так и не смогли ответить. Да и свойство аддитивности не доказали (Площадь всего равна сумме площадей кусков). А потом узнали что площадь - это мера Лебега - Стилтьеса, но это уже совсем другая история.
показать ответы
раскрыть ветку (1)
Еще раз внимательно прочитайте разницу между нулем и числом, стремящем к нулю.
И вообще еще одно понятие в обиходе делить в пределе
И вообще еще одно понятие в обиходе делить в пределе
показать ответы
раскрыть ветку (1)
по мне лучше чтобы на этапе школы это объясняли как закон: нельзя и нельзя. А потом, кто продолжит обучение в ввузе - узнает что к чему, но давать неверные факты в школе - это имхо не вариант. Мой учитель обычно говорил так: "Детки кто умеет делить на ноль? Ты умеешь? А ты? И я вот не умею. Поэтому и не делим."
показать ответы
Эти штуки называются "неопределённости", их и объясняет са-а-амый начальный курс высшей математики. Можно, например, доказать, что 0/0 = 42, или что сумма бесконечного ряда по степеням двойки равна минус единице (2 + 4 + 8 + 16 + ... + 2^n + ... = -1), но очевидно, что это не так.
раскрыть ветку (1)
0/0 не равно 42! Хватит уже путать понятия! a=0 и а --> 0 это абсолютно разные вещи! А - Б - С - О - Л - Ю - Т - Н - О. А вот отношение одной бесконечно малой величины ко второй вполне может быть 42
показать ответы
Хохо, ну и кипение говен я тут вызвал!
Ваше объяснение бесподобно, от него веет чистой и высокой математикой, которой я никогда не пойму. И это сейчас не ирония.
Только зачем простому человеку, который создал пост, который я так "удачно" комментировал, все это знать? Ему вполне достаточно было простого объяснения на пальцах, разве нет?
Мне много приходилось объяснять безголовым студентам прописные истины, и я пришел к выводу, что иногда не самое корректное, но доступное неподготовленному уму определение лучше, чем грамотное, которое этот ум переварить не способен. Зачем забивать голову человеку (видимо, ученику старшей школы?) понятиями вроде бесконечно малого числа? Да пройдет и так, чем мельче делитель, тем крупнее результат, и все понятно.
Ваше объяснение бесподобно, от него веет чистой и высокой математикой, которой я никогда не пойму. И это сейчас не ирония.
Только зачем простому человеку, который создал пост, который я так "удачно" комментировал, все это знать? Ему вполне достаточно было простого объяснения на пальцах, разве нет?
Мне много приходилось объяснять безголовым студентам прописные истины, и я пришел к выводу, что иногда не самое корректное, но доступное неподготовленному уму определение лучше, чем грамотное, которое этот ум переварить не способен. Зачем забивать голову человеку (видимо, ученику старшей школы?) понятиями вроде бесконечно малого числа? Да пройдет и так, чем мельче делитель, тем крупнее результат, и все понятно.
раскрыть ветку (1)
Таким образом на ноль делить можно - вот тот миф, который я собирался развеять.
Мне тоже много приходилось объяснять вещей студентам, и если они не понимали - это моя проблема - значит так объяснил. И винить в этом ТУПЫОГОЛОВЫХ студентов нельзя, если учишь - учи, а не забивай их мозги недостоверной, даже неверной информацией.
Мне тоже много приходилось объяснять вещей студентам, и если они не понимали - это моя проблема - значит так объяснил. И винить в этом ТУПЫОГОЛОВЫХ студентов нельзя, если учишь - учи, а не забивай их мозги недостоверной, даже неверной информацией.
показать ответы
А нам в школе проще объясняли:
X/Y=Z
Следовательно:
Z*Y=X
При этом если
X/0=Z
То
Z*0=X
А это бред. Ну, если Х не равен нулю.
X/Y=Z
Следовательно:
Z*Y=X
При этом если
X/0=Z
То
Z*0=X
А это бред. Ну, если Х не равен нулю.
раскрыть ветку (1)
На самом деле из этого X/Y=Z не может следовать, что Z*Y=X. Ибо деление - есть умножение на обратный элемент. Вот такие дела.
показать ответы
раскрыть ветку (1)
если говорим 0*(бесконечность), то это равно 0
если говорим (бесконечно малое)*(бесконечность) то 1, 2 ну или вообще любое число
если говорим (бесконечно малое)*(бесконечность) то 1, 2 ну или вообще любое число
показать ответы
Автор говорил в самом начале "Не стоит доверять псевдонаучным высказываниям". В этом он абсолютно прав. В том числе не стоит верить и его высказыванию. И вот почему:
Если R = 1, то длинна окружности равна 2pi, ибо L = 2piR = piD, (где R - радиус, D - диаметр)
Дальше:
2 окружности 2 * 2pi/2 = 2pi, 2pi = 2pi, pi = pi
4 окружности 4 * 2pi/4 = 2pi, 2pi = 2pi, pi = pi
Продолжаем....
2pi = 2pi, pi = pi
Вопросы есть?
Если R = 1, то длинна окружности равна 2pi, ибо L = 2piR = piD, (где R - радиус, D - диаметр)
Дальше:
2 окружности 2 * 2pi/2 = 2pi, 2pi = 2pi, pi = pi
4 окружности 4 * 2pi/4 = 2pi, 2pi = 2pi, pi = pi
Продолжаем....
2pi = 2pi, pi = pi
Вопросы есть?
раскрыть ветку (1)
Есть!
Длина ПОЛУОКРУЖНОСТИ равна pi! Читать надо внимательнее!
Во-вторых, у меня есть четкое обоснование того, что pi это pi! Для слепых продублирую: Слева внизу
Вопросы есть?
Длина ПОЛУОКРУЖНОСТИ равна pi! Читать надо внимательнее!
Во-вторых, у меня есть четкое обоснование того, что pi это pi! Для слепых продублирую: Слева внизу
Вопросы есть?
показать ответы
Деление - операция обратимая. То есть, если A = B/C, то B = A*C
В случае, если A и B не нуль, а C=0, имеем
A = B/0 => B = A*0 = 0
что невозможно, т.к. B не нуль.
В случае, если A и B не нуль, а C=0, имеем
A = B/0 => B = A*0 = 0
что невозможно, т.к. B не нуль.
раскрыть ветку (1)
деления как такового в поле нет. Есть обратный элемент и есть умножение на обратный элемент - что мы привыкли называть делением
Да, каюсь, я невнимательно читал и не заметил что вначале рассуждения имеется в виду длинна полуокружности... Но справедливости ради стоит заметить, что в выводе у вас написано: "Пока окружности...", "Поскольку сумма всех этих окружностей"....(не вижу букв "полу"), видимо это и сбило меня с толку.
И да, не стоит так агрессивно реагировать на любую, даже несправедливую, критику. Хорошо, доктор?!
Вот вам еще немного восклицательных знаков, а то боюсь они у вас скоро закончатся.
И да, не стоит так агрессивно реагировать на любую, даже несправедливую, критику. Хорошо, доктор?!
Вот вам еще немного восклицательных знаков, а то боюсь они у вас скоро закончатся.
раскрыть ветку (1)
А кстати, подвох с окружностями - интересная штука.
Это ведь фрактал получается? Тогда с его размерностью уже не все понятно. (Или я опять в лужу сел?)
Это ведь фрактал получается? Тогда с его размерностью уже не все понятно. (Или я опять в лужу сел?)
раскрыть ветку (1)
Х / 0 = У, Х = У * 0
следовательно результат деления на ноль не обязательно является бесконечно большим либо бесконечно малым числом, а является любым, неопределенным, числом. А это не может быть решением, кроме тех случаев развертывания Х, в результате которых он сам равен нулю.
следовательно результат деления на ноль не обязательно является бесконечно большим либо бесконечно малым числом, а является любым, неопределенным, числом. А это не может быть решением, кроме тех случаев развертывания Х, в результате которых он сам равен нулю.
раскрыть ветку (1)
После слов не может быть решением я перестал читать.
Нельзя выдумывать факты из каких-либо логических доводов, если не знать всей цепочки событий.
Если речь идет об решении, значит, я полагаю, вы ссылаетесь на наличие уравнения. Понятие уравнения не имеет никакого отношения к понятия "поля". А вот из определения поля и следует, что обратного элемента для нуля не существует относительно операции умножения.
Нельзя выдумывать факты из каких-либо логических доводов, если не знать всей цепочки событий.
Если речь идет об решении, значит, я полагаю, вы ссылаетесь на наличие уравнения. Понятие уравнения не имеет никакого отношения к понятия "поля". А вот из определения поля и следует, что обратного элемента для нуля не существует относительно операции умножения.
показать ответы
Деление на ноль - очень простая и достаточно частая операция в высшей математике - получается бесконечность. Это знают все, кто изучал высшую математику. Гораздо интереснее, когда надо поделить ноль на ноль! Бывает такое, когда в числителе формула даёт ноль, и в знаменателе тоже. Ноль на ноль, действительно, делить нельзя. Такую неопределённость решают по правилу Лопиталя (если мне память не изменяет).
раскрыть ветку (1)
Видны нотки настоящего математика. И раз так, не подскажет ли нам настоящий математик, принадлежит ли бесконечность множеству действительных чисел?
показать ответы
Ну да, что можно делить - это я погорячился. Сложно с вами, математиками, дело иметь!
Но главная цель была - качественно, на пальцах объяснить, как запрет на деление на ноль можно обойти.
P. S. Ник то могли бы замазать, стыдно же!
Но главная цель была - качественно, на пальцах объяснить, как запрет на деление на ноль можно обойти.
P. S. Ник то могли бы замазать, стыдно же!
раскрыть ветку (1)
множество выражением не является, но может быть ним описано. И видов множеств существует множество.
Чего вы притягиваете за уши множество действительных чисел, основанный на рациональных, у которых деление на 0 не имеет смысла по определению ? Вы мне пытаетесь доказать что вы - Вассерман, а я - додекаэдр штопаный?
Чего вы притягиваете за уши множество действительных чисел, основанный на рациональных, у которых деление на 0 не имеет смысла по определению ? Вы мне пытаетесь доказать что вы - Вассерман, а я - додекаэдр штопаный?
раскрыть ветку (1)
Все что я хочу до вас донести - это то что все ваши формулировки не из математики, а из кухни
- основанный множество не основывается на другом, множество является расширением другого множества
- Уравнение есть всегда no comments
- у любого математического выражения есть результат нет не у любого, есть выражения имеющие различные значения, ответ ищите в парадоксах из теории вероятностей
- основанный множество не основывается на другом, множество является расширением другого множества
- Уравнение есть всегда no comments
- у любого математического выражения есть результат нет не у любого, есть выражения имеющие различные значения, ответ ищите в парадоксах из теории вероятностей
показать ответы
в первой части, когда идёт разбор старого поста.
в продолжении с радиусами, речь вообще отклонилась от утверждения "на ноль делить нельзя". но суть таже. оба этих утверждения как ни доказывают, так и не опровергают.
но я согласен - на ноль делить нельзя)
в продолжении с радиусами, речь вообще отклонилась от утверждения "на ноль делить нельзя". но суть таже. оба этих утверждения как ни доказывают, так и не опровергают.
но я согласен - на ноль делить нельзя)
раскрыть ветку (1)
хмм.. вы видимо не поняли сути окружностей, я же подписал : что коверканье данных и подмена понятий влияет на результат очень сильно.
Опровергать автора комментария получасовой лекцией с изучением всей высшей математики я не собирался. Я написал "на ноль делить нельзя так как это противоречит теории построения множества R". По-моему этого вполне достаточно.
Опровергать автора комментария получасовой лекцией с изучением всей высшей математики я не собирался. Я написал "на ноль делить нельзя так как это противоречит теории построения множества R". По-моему этого вполне достаточно.
"Нельзя выдумывать факты из каких-либо логических доводов"
извольте-с, "делать предположения" "выдумывать факты"
Уравнение есть всегда, у любого математического выражения есть результат, который в общем случае можно описать 1 переменной и определить значение левой части (в которой Х/0), при которой решения Х = 0.
Впрочем, вы в прошлый раз перестали читать, и в этот раз писать больше не имеет смысла.
извольте-с, "делать предположения" "выдумывать факты"
Уравнение есть всегда, у любого математического выражения есть результат, который в общем случае можно описать 1 переменной и определить значение левой части (в которой Х/0), при которой решения Х = 0.
Впрочем, вы в прошлый раз перестали читать, и в этот раз писать больше не имеет смысла.
раскрыть ветку (1)
Уравнение есть всегда, у любого математического выражения.
Нет уж, это надо писать - продолжайте, такие вещи должны видеть все математики мира. Вы просто вслушайтесь, какую вы ересь вы несете!
Есть определение математического понятия. Есть свойства математического понятия. И уравнение не имеет НИКАКОГО отношения к определению множества. В данном случае множества действительных чисел.
Нет уж, это надо писать - продолжайте, такие вещи должны видеть все математики мира. Вы просто вслушайтесь, какую вы ересь вы несете!
Есть определение математического понятия. Есть свойства математического понятия. И уравнение не имеет НИКАКОГО отношения к определению множества. В данном случае множества действительных чисел.
показать ответы
Это звучит так, будто я где-то утверждал, что делить на 0 можно. Просто уточнил как именно связана дискретная математика и матан в данном случае.
раскрыть ветку (1)
Дискретная действительно не занимается пределами. Но в дискретной есть множества, в рамках которых определена операция деления на ноль.
элемент нейтральный относительно сложения,это из дискретной математики.А если быть точным то это относится к такой теме как "алгебры"
раскрыть ветку (1)
да забей ты объяснять, люди, которые считают, что умеют делить на ноль учили только матан судя по всему )
показать ответы
Да я понял)))Просто после школы, когда поступил на IT специальность- то мозг бунтовал не хило так) А когнитивный диссонанс случался на каждой паре по любой из видов математики)
раскрыть ветку (1)
у меня первый раз это случилось, когда нам препод по функциональному анализу сказал на первой паре: если докажете мне, что площадь прямоугольника 1х2 равна 2, то поставлю всей группе на экзамене автоматы, если нет - буду жестко спрашивать. В итоге нас всех поимели на экзамене )
показать ответы
Мне кажется что все эти правила придумали те, у которых в дипломах или диссертациях неправильно сходились числа))Вот вроде на ноль делить нельзя- ан нет, найдется какая нибудь жутко трудная математика, понятная только её создателю, где все можно.
2+2=4, пффф только не в вероятностно-деференциальных исчеслениях.
Корень должен быть положительным? Ну как же- а вот ядерномолекулярном мат анализе он может быть отрицательным и положительным одновременно
2+2=4, пффф только не в вероятностно-деференциальных исчеслениях.
Корень должен быть положительным? Ну как же- а вот ядерномолекулярном мат анализе он может быть отрицательным и положительным одновременно
раскрыть ветку (1)