Что такое изнасилование? Давайте расставим точки над "i"⁠⁠

Я говорил про конкретного халкоподобного мужика, а не про всех мужчин вообще. Если ты мужчина, это ещё не значит, что ты халкоподобен. Мужчина может быть вообще инвалидом безруким, а женщинам мастером спорта. Или, допустим, в качестве БДСМ игры женщина приковала его наручниками к кровати, занималась с ним сексом в позиции "женщина сверху" и, по какой-то причине, мужчине стало больно и он попросил её перестать. Она должна остановиться? Я считаю, что-да. Если она не остановится, то это будет изнасилованием.

Поэтому нужен закон уравнивающий всех, что секс считается изнасилованием, если партнёр в процессе передумал, но второй партнёр не остановился.

Она чемпион мира по женскому боксу. Её тоже запросто в рог скрутишь?

Если Вы хотите моё мнение, то-да. Я за полное равноправие полов. Женщина могла заняться сексом с мужчиной против его воли, тот факт, что у него "встал" ещё не говорит, что он хотел с ней секса.

Тем не менее, пока такое вряд ли прокатит и это большая проблема, как по мне.

Почему некорректна? Большинство женщин слабее мужчин. Она может не хотеть секса, но решить Вам "дать" в страхе, что вы её изобьёте или что-то ещё.

А даже если Вы не "бухой" а Вас просто захотел трахнуть чёрный властелин?

Моя мама была в такой ситуации: её пригласил мужчина к себе домой. Он сказал, что будет ещё много людей. Когда она пришла, он запер дверь и выяснилось, что никого кроме них больше не будет. Дверь была железная и запиралась на ключ.

Он начал склонять её к сексу, начал лапать и целовать без согласия, хоть она и пыталась сопротивляться, но она боялась, что если она закричит, то он может её избить. Поэтому, она решила ему "дать", чтобы не получить в нос.

А теперь, представьте, что вместо моей мамы Вы, а вместо того мужика Чёрный властелин.

Я не говорю, что того мужика надо посадить в тюрьму, не смотря на отсутствие доказательств изнасилования, так как у моей мамы не осталось побоев, а были только слова.

Я говорю, что в обществе должно быть понимание, что так поступать-плохо. Нельзя ставить девушку в практически безвыходное положение, чтобы заняться сексом с ней. Секс должен быть абсолютно добровольным и приносящим удовольствие обоим партнёрам.

Всё равно такой себе аргумент с кабаком. Допустим, что частную собственность и общественную можно перепутать, хотя, на мой взгляд, это немного натянуто...

Но что Вы имеете ввиду под аналогией с кабаком? Допустим, девушка лежащая где-то на улице без сознания в короткой юбке без трусов, для Вас это считается "неоновой вывеской"?

Если да, то даже по современному законодательству, Вы не имеете права заниматься с ней сексом, как бы она там не было одета.

Или Вы говорите про просто девушках в мини юбке и декольте? Как бы Вы тут могли "случайно перепутать её с общественным местом"?

Или Вы думаете, что определённая одежда девушки даёт Вам право схватить её за руку и затащить в кусты?

Ммм... доведение до абсурда. Когда вы предлагаете человеку чай, Вам нужно каждые пять секунд спрашивать нравится ли он ему, или достаточно одного раза? После первого раза, если ему начинает не нравится, он может уже и сам сказать, поняв, что Вы к этому чаю его не принуждаете.

Главное удостовериться, что гость понимает, что он может отказаться от чая без последствий.

Вот именно. Мужчины должны себя тоже немножко уважать. Заниматься сексом с девушкой, которой ты неприятен и которая тебя не хочет, неуважение к самому себе.

Бытие определяет сознание. После того, как введут такой закон, после того, как в школах начнут рассказывать про секс и добровольное согласие, после того, как женщинам начнут объяснять, что "ломаться для вида" очень хреновая практика, ведущая к недопониманию, изнасилованиям и Т.Д.

То девушки, наконец, научатся сразу отвечать "да" после первого предложения, если они действительно этого хотят.

Представьте себя на месте женщины. Вас домогается огромный халкообразный мужик. Вы просите его перестать и говорите, что не хотите с ним секса, а он всё равно норовит Вас трахнуть. Так, как он очень здоровый и может перешибить Вас ударом ладони, Вы боитесь активно сопротивляться и кричать в страхе, что он Вас убьёт.

Аналогия понятна?

Инициатор секса должен убедиться, что второй партнёр согласен, это правильно!

Тем не менее, вопреки мнению многих, сажать в тюрьмы всех подряд не получится. Потому что презумпцию невиновности никто не отменял.

Бывает такое, что человек приглашает в свою квартиру кого угодно, но не Вас. Это обидно, но это их право. Вы тоже можете никого не впускать в свой дом и это тоже  ваше неотъемлемое право.

Лично мне плевать на то, что дверь открыта. Я не буду входить в чужой дом до тех пор, пока хозяин меня не пригласит. Даже если в этой квартире уже побывала половина города, это вовсе не значит, что хозяин хотел бы видеть лично меня.

Под неоновой вывеской, Вы, наверно, имеете ввиду короткую юбку или глубокое декольте, а вы не думали, что этой "неоновой вывеской" хозяин привлекает не Вас, а какого-то другого человека?

Представьте, что Вы пытаетесь завоевать внимание, допустим, Джессики Альбы и для этого сняли с себя рубашку и щеголяете голым торсом, но вместо Джессики Альбы к Вам начала приставать, допустим, Новодворская.

А теперь представьте, что Новодворская раза в два-три крупнее Вас, может Вас убить одним ударом и она активно пытается "зайти в Ваш кабак" не спрашивая разрешения. Не очень приятная ситуация?

Согласитесь, что Вы бы хотели, чтобы такие новодворские должны были бы спросить разрешение прежде, чем зайти в ваш "кабак"?

Кстати, с кабаком аналогия не самая хорошая. Прежде, чем открыть кабак, необходимо зарегистрировать помещение как кабак и сделать его общественным. Провести здесь какую-то аналогию с сексом не получается, ведь даже проститутка имеет право Вам отказать и насиловать её нельзя.

Неужели так трудно понять, что все мы люди, наше тело неприкосновенно?

Это можно сравнить с Вашим домом. Никто не вправе входить на Вашу собственность без Вашего согласия. Каждый, кто хочет зайти в Вашу квартиру должен постучать и спросить "можно войти?"

Никто не вправе самостоятельно открыть Вашу дверь и залезть к Вам в дом. Даже если Вы стоите и молча смотрите, как человек открывает Вашу дверь и заходит в Ваш дом, это ещё не значит, что Вы хотите его впускать.

Вы, надеюсь, согласны со мной, что невежливо входить в дом без разрешения? Так почему же вы несогласны с тем, что невежливо заниматься с кем-то сексом без его разрешения?

" ну а если человеку проще ноги раздвинуть, ну тут никто не поможет,это его выбор"

То есть, по-вашему, секс под угрозой побоев-норма?

Что же, тогда грабежа не существует. Каждый сам выбирает, что ему важнее, жизнь или деньги. Плевать, что у грабителя пистолет, надо кричать и сопротивляться!

Мне, конечно, очень важно ваше мнение о "порядочных девушках". Пошли все эти психологи и психиатры со своим оцепенением от страха и прочей лабудой... подумаешь, женщина не сопротивлялась потому, что боялась, что её убьют или изуродуют.

Даже по современному Российскому законодательству женщине не обязательно сопротивляться, ей достаточно просто сказать "нет, я не хочу"

Так что поздравляю, Вы с вашими моральными представлениями рискуете загреметь в тюрьму. И, скажу честно, если Вы действительно думаете, что можно трахнуть девушку, которая сказала Вам "нет", то Вам в тюрьме самое место.

Посмотрим потом, как Вы перед ворами будете себя ставить и защищать свою анальную девственность. Они потом тоже скажут, что Вы "петух", потому что сопротивлялись недостаточно яростно!

Ладно, шучу. Никому не желаю сексуального насилия.

Закон принятый сегодня во многих странах Европы только ещё больше расширяет понятие согласия, только и всего. Он обезопасит девушек, которые, по какой-то причине, не способны сказать "нет" мужчине, когда тот без их согласия начинает их лапать и склонять к сексу.

Вы согласны, что не обязательно кричать "нет, не входи в мой дом" когда кто-то взламывает замок моей двери? Что мне необязательно с ним драться отстаивая неприкосновенность моей собственности?

Что мне не обязательно получить в зубы от подошедших гопников, чтобы было понятно, что телефон я им отдал не добровольно?

Напоминаю, что я сейчас говорю про преступление, а не про доказательство преступления. Так-то, если ко мне подошли гопники с битами и попросили позвонить, а я сам отдал им телефон, то гопников не посадят, они отмажутся. Я согласен с этим. Но мы с Вами ведь понимаем, что на самом деле я испугался и потому отдал телефон?

Вы же согласны со мной, что гопники, в данном случае, поступили неправильно? Пусть даже это нельзя покарать по закону, но это неправильно? 

Представляете, моя мама, действительно умная женщина, полностью согласилась со мной! Она признала, что в половине случаев она не хотела секса, её просто ставили в такие условия, что она боялась отказать.

Повторяю ещё раз, я не говорю, что по первому слову женщину "я на самом деле не хотела" мужика надо сажать. Я за то, чтобы у самих людей в голове сложилось такое понимание, что нельзя ставить девушку в такие условия, что она не может Вам отказать.

Пересмотрите ещё раз фильм "Москва слезам не верит" и представьте на месте Кати себя, а на месте Рудика-Чёрного властелина. Вы сопротивляетесь, а ему пофиг. Вы слабее его и боитесь, что если начнёте его царапать, кусать, звать на помощь, то он Вас изобьёт... приятная ситуация?

Вы можете и не говорить ничего и не сопротивляться. Допустим, пытается Вас трахнуть Чёрный властелин, а Вы ошарашены, вас сковал ужас и Вы ничего не можете сказать. Он думает, что Вы не против, а Вы, на самом деле, в ужасе...

Мне кажется, что порядочный мужчина не должен заниматься сексом с женщиной не убедившись, что она хочет этого. Допустим, сидите Вы дома с девушкой, смотрите фильм. Вы начали её обнимать и целовать. Если она молчит и не реагирует на ваши действия, то, надо спросить её "Дорогая, тебе не нравится? Может, мне не продолжать?"

Надо дать понять девушке что она в безопасности, что Вы её не принуждаете. Секс должен быть добровольным.

Какой такой "отдельный закон"? Закон, про который я говорю определяет, что секс считается добровольным при наличии устного согласия обоих партнёров.

Но презумпцию невиновности никто не отменял, так что по нему не получится посадить, если девушка сначала сама согласилась, а потом побежала жаловаться в полицию, что её изнасиловали.

Чем это я "стреляю в своих"? Я считаю, что секс должен быть добровольным для всех. Ни мужчин, ни женщин насиловать нельзя. Нужно принять такой закон, который бы это регулировал.

В данном случае, я писал про женщин, и что? Потом и про мужчин пост напишу.

А на какой сайт должна быть ссылка по поводу закона принятого на Украине? Упоротый он или не упоротый, но факт остаётся фактом, что по принятому закону нельзя сажать без доказательства вины.

Я вот не вижу проблемы перестать совокупляться с девушкой, если она перехотела, пусть даже я скоро кончу.

Кстати, эти размышления, надеюсь, в обе стороны работают?

В моём понимании-да. Это должно работать в обе стороны. Я считаю, что женщина вполне может изнасиловать парня.

Я считаю, что да. Но, к несчастью, в большинстве стран такое вряд ли прокатит...