2836

Абсолютный спирт и как его добыть

Довольно часто встречаю людей, которые искренне удивляются, когда я им рассказываю про 100%, он же абсолютный спирт. Ну и после очередного случая решил я запилить пост, может, кому-то это будет интересно и я подумаю, чем можно ещё будет поделиться.

Итак, все знают про 96% спирт и мало кто видел 100%, а кто-то и вовсе утверждает, что таковой не существует и получить его нельзя. Однако он вполне себе есть и используется для распития его в лаборатории узких целей химиков ;)
От куда взялось утверждение, что есть только 96% спирт? Дело в том, что это спирт максимальной крепости, который можно получить обычной перегонкой, далее пары спирта, конденсирующиеся на холодильнике обладают такой же объёмной долей спирта, что и в кипящей жидкости, т.е. спирт с водой образует азеотроп и воду от спирта уже отделить перегонкой не получается. Что же делать?
Выходов на самом деле несколько. Можно связать эту воду специальными веществами - осушителями, а можно, например, отогнать азеотропной перегонкой с бензолом, как сегодня делал я.
Итак, у нас есть 100мл 96% спирта, т.е. там есть 96мл желаемого нами спирта и 4 мл воды (это если упростить, на самом деле, если смешаете 40мл спирта и 60мл воды, у вас не будет 100 мл водки, будет немного меньше).  Что мы делаем? Мы добавляем в эту смесь ещё и бензол, который будет выкипать с некоторой частью воды и спирта. Самое главное воды!

Абсолютный спирт и как его добыть Химия, Наука, Спирт, Лига химиков, Длиннопост

Затем мы надеваем на колбу специальную насадку Дина-Старка типа такой:

Абсолютный спирт и как его добыть Химия, Наука, Спирт, Лига химиков, Длиннопост

У меня она выглядит так:

Абсолютный спирт и как его добыть Химия, Наука, Спирт, Лига химиков, Длиннопост

Затем холодильник и доводим смесь до кипения. Получается что-то примерно такое:

Абсолютный спирт и как его добыть Химия, Наука, Спирт, Лига химиков, Длиннопост

Что у нас происходит? Вода со спиртом смешивается неограничено, а вот с бензолом вполне себе неочень. Вода, спирт и бензол испаряются и конденсируются на холодильнике, смесь остывает вон в том аппендиксе в специально предусмотренном резервуаре насадки и смесь расслаивается, вода остаётся снизу, а бензол со спиртом, переливаясь, возвращаются обратно в колбу.

Абсолютный спирт и как его добыть Химия, Наука, Спирт, Лига химиков, Длиннопост

У нас должно быть где-то 4мл воды вот и ждём, пока они наберутся, а затем просто выльем ненавистную воду и смесь спирта с бензолом, а себе оставим 100% этиловый спирт. :) Пить его ненужно, т.к. сожжет всё, да и после бензола всё же. Где же его используют? Используют его, например, в органическом синтезе, где вода (даже та, что в воздухе) означает смерть желаемому продукту. На этом у меня всё, надеюсь, было интересно.

Найдены возможные дубликаты

379 комментариев

по актуальности
+119

А бензол в конечном продукте остаётся?

Это та ещё дрянь.

раскрыть ветку 133
+116

Остаётся как примесь. Я б не пил)

раскрыть ветку 120
+329

тогда ну нах такой спирт! я лучше недостающие 4% пивасием добью поверху... как раз будет 100 в итоге

раскрыть ветку 35
+57

Тогда разве это 100% спирт? Если с примесями... Какая разница 4% воды в нем или бензола?

раскрыть ветку 14
+41

Пить его ненужно,

я что, блять, ради этого все это читал?

раскрыть ветку 4
+9

Кстати как часто пользуются в этих случаях натрием? Ну или алюмогидридом? Разве химически не проще чем сидеть гнать?

раскрыть ветку 38
+2

сволочи вы химики, мы бухари из-за вас всякой бодягой мучаемся на целых 4%

+2
В школе в 10ом классе на химии органике рассказывали.
Как сейчас помню 99.9 максимум можно (в промышленности вроде 99.6 делают), но из-за бензола пить крайне не рекомендовали)
раскрыть ветку 2
+2
А если связывать воду, например, известью, то насколько получается чище/дороже/лучше?
раскрыть ветку 3
+1
Что пить конечный продукт нельзя надо было в начале поста написать) А то я ждал восхищенные отзывы употребивших сей продукт
раскрыть ветку 2
0
Я когда читал менделеева о смешении спирта с водой ( его диссер), долго смеялся от того, как он ругался что 100% спирт за ночь набирает воду и надо его снова перегонять)))
0
Это зависит от качества перегонки, и изменения условий. Может оставаться в следовых количествах только.
0
Если в спирте остался бензол, то это опять не 100% спирт. Просто вместо воды там бензол, и, наверное, поболее 4%. Вывод, автор взял и испортил ценный продукт, причем ещё и пиздит что спирт у него чище стал. Факир был пьян и фокус не удался.
0

Простите, но какой же это тогда 100% спирт? Строго говоря, 100% содержания спирта означает то, что в жидкости нет вообще ничего, кроме спирта. Даже миллионной доли миллиграмма нет. Тогда это 99,9% спирт.

0

ну вот уже и 100% нет. абыдно, да?

0
Погоди, но если остается бензол, разве это не получается, что спирт не 100%?
0

Брал у тещи ХЧ, когда работала начальником лабы. Руки спирт сушит моментально, трогать неприятно.

Разбавлял и пил. Вкус гадостный, на водку не похоже. В любой водке кроме спирта и воды другие вкусы есть, а тут... Фу, в общем.

раскрыть ветку 2
0
Только не "пить его не нужно",а "не в коем случае не пить!".Бензол очень ядовит,в организме превращается в фенол.
0
Значит это уже не 100%, раз там доля бензола
0

ну тогда не 100% спирт, а 99,9% :-(

0
А пить его можно?в чистом виде?
раскрыть ветку 1
0
Абсолютный спирт и без бензола та еще дрянь. У многих вызывает ожоги слизистой из-за водоотнимающих свойств.
0

А разве снова перегнать его нельзя? Чтобы убрать бензол? Ведь спирт с бензолом азеотроп не образуют?

раскрыть ветку 10
+2
Очень высокую колонну нужно использовать.  Разница в температурах кипения пару градусов.
раскрыть ветку 9
+34

А если добавить негашёной извести СаО? Не заберёт известь воду в гидрооксид? Сам не химик, так со школы помню.

раскрыть ветку 13
+42

Заберёт) Хорошая школа.

раскрыть ветку 11
+59
Школа юного алкоголика
+1

а может получиться алкоголят - кальция этилат в таком случае? А можно забрать воду безводной сернокислой медью?

раскрыть ветку 3
0

Очень хорошая. Хотя химичка и бухала по чёрному, химию вела отлично.

0
Обидно только что такой спирт скоро обратно воды наглотается
раскрыть ветку 4
0

С помощью прокаленной извести получается край 99%-ный этанол.........

+22
Иллюстрация к комментарию
+19

дааа...с закусью у химиков сложно

+46
Иллюстрация к комментарию
+12

А мы в лабе небольшие объемы спирта обезвоживаем медным купоросом (беленьким и теплым). Как по мне, это куда менее напряжно, делов то - сыпанул, кинул фильтровашку и залил 96%. И практически без примесей получается (а потом хреначим туда ксилол, ага)

раскрыть ветку 13
+2

аналогично. Достаточно простой способ.

раскрыть ветку 12
+6

Там получается 99,0-99,5 %, в моём случае даже влага воздуха смертельна)

раскрыть ветку 11
+47

Чистого не бывает!

Иллюстрация к комментарию
+6

Слишком громкое заявление, боюсь там даже 99,9% нет

раскрыть ветку 4
-4
Ну раз громкое, то опровергни.
раскрыть ветку 3
+6
Громкое, потому что система связана с атмосферой. И когда нагрев будет выключен спирт сразу из воздуха начнёт хватать воду. Короче максимум 99% спирт там получается, и то, если сразу этот спирт в стеклянную ампулу запаять. Вот если бы использовал перчаточный бокс и все это дело проводил в атмосфере азота, то тогда я бы поверил в абсолютность этого спирта. У меня знакомые физики покупают ампулы с 99% спиртом и открывают их в инертной атмосфере, дабы исключить контакт с влагой в атмосфере.
раскрыть ветку 2
+6

телефон если залил водой, пивом, или вином, как я надысь - окунашь его в этот спирт - и он как новенький! Только останется подождать, когда высохнет

раскрыть ветку 23
+14

Я для этого изопропиловым спиртом пользуюсь) Он дешевле и достать проще. Обычно где радиодетали продают можно найти.

раскрыть ветку 12
+1
Мы в этиловом моем платы после пайки) мажоры)
раскрыть ветку 1
0

А вот вопрос?

Можно-ли пить изопропанол (изопропиловый спирт), или чем он отличается от технического этанола.

раскрыть ветку 9
+1
Только на опохмел ему оставить
+1
На таче разводы будут или типа того. Не надо так делать. Вынуть аккум и оставить сушиться просто на воздухе. Потом в сервис на чистку от говен или самому поковырять.
раскрыть ветку 7
+15

А ещё лучше донотитом обложить (silica gel).
Кстати, @NektoTeftelka нельзя ли этот силикагель в обезвоживании спирта использовать?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 5
0
о,

я не прочитал этот коммент)

разводы, ага)

0
Ждать не надо, надо сушить. Иначе на месте испарения спирта конденсируется вода.
+5
Хоспаде, и тут Старки
+8

В этом году перевелся к органикам, сижу разбираюсь в праке. Загуглил используемую насадку Дина‒Старка, дописал план работы, залез на Пикабу. И тут сработал принцип Дина-Кембербетча. Внезапно.

+6

чистый спирт уметь пить надо\

можно охлаждать, но это черевато ожогами. Если небольшие порции, то норм.


если сухим льдом, то спирт сразу очень неплохо газируется - вскипает, не обжигая слизистую и сразу всасывается во рту. (5 мл за раз, больше - уже бо-бо)


если азотом замораживать, то неплохо, можно даже чуть больше порции. главное - очень тонко знать меру. Помню, принял кашицы немного (заморозить, растолочь, добавить пару капель спирта), спустился на пару этажей - уже пьян достаточно сильно.


можно мешать с ДМСО и втирать - неплохо заходит, но неэффективно по спирту, если в руки-ноги. заливать в сапоги не пробовал. С клизмами - сами пробуйте, мне мой кишечник дорог) и да, дмсо и спирт в таком случае чистейшие - вам же не нужно в кровоток напрямую ещё какая-нибудь дрянь? да и перебарщивать тоже не стоит))


ещё можно гели спиртовые кушать, но тут я ещё не пробовал, нужно реактивов раздобыть.


к тому же, свежеперегнанный спирт, тщательно подчищенный, имеет непередаваемо тонкий запах, от обычного спирта несколько отличающийся.

раскрыть ветку 18
+4
Бонжур, мсье! Приятно встретить эстетов.
После вымораживания азотом весьма приятственно заходит бинарная система "чёрный хлеб — этанол" по схеме бутерброда.

С гелями настойчиво рекомендую попробовать ксантановую камедь с альгинатом натрия и лактатом кальция: 2 к 10 к 3 по массе; далее 8 г смеси на литр водно-этанольного раствора). Приятный бонус — глушится тот самый резковатый запах спирта.

раскрыть ветку 4
0
Тут что то на эльфийском..
0
Погибать так с муз... спиртом. Во время универа, параллельно, решил походить на курсы барика (наверное, если че, чтоб не в "Мак" потом топать), так там препод рассказывал что спирт запаха не имеет, а тот самый мерзкий его запах - это раздражение слизистой. Блять, после этого коммента мне явно пиздец, но на последок хочу узнать правда ли это?
раскрыть ветку 2
+3
Слышал версию о том что на чистый спирт печень плохо реагирует. Печень активирует ферменты типа алкогольдегидрогеназы по маркерам которые присутствуют в при естестественном брожении, как это было в процессе эволюции человека, выбил пропавшего сока, организм борется со всем спектром дряни и в том числе со спиртом и продуктом переработки спирта самим организмом - уксусным альдегидом, редкостной дрянью.

Когда попадает чистый спирт, организм может не понять что делать просто.

Поэтому и ценятся напитки с "правильными" добавками, коньяк, виски, ром, пиво, вино и прочее. Кроме спирта там сотни маркеров, которые сразу запускают нужные процессы и выработку нужных ферментов, чтобы голова с утра не болела.

раскрыть ветку 9
+1

Всё что вы вроде как слышали, но не знали у кого спросить: https://www.youtube.com/watch?v=OZphp65JN1A (на ютубе есть несколько видео этой лекции Водовозова, я просто ссылку на первую попавшуюся взял - это на случай негативного отношения к Пучкову; есть еще не менее интересная лекция про кофеин - тоже рекомендую).


Про разную реакцию печени на чистый спирт - это откровенный бред. Адгг активируется в ответ на спирт, а не на сопутствующие присадки, ибо во-первых, самого по себе этанола уже и так достаточно, для запуска ответной реакции, а во-вторых, запускать фермент разлагающий этанол в ответ на появление целого букета других веществ затратно - нужно определять их наличие, да и просто нелогично. Ну и потом, голова болит как раз не от этанола, а от продукта его первичной переработки - уксусного альдегида, и от сопутствующих веществ, типа сивушных масел и т.п. Чистый спирт опасен только тем, что от него можно заработать химический ожог.

раскрыть ветку 7
0

звучит логично) хотя в случае крепких - там же всё равно перегоняют, просто либо в бочке выдержать, либо ещё что.

-2
@moderator, пропаганда наркотических средств.
раскрыть ветку 2
+1

пф.

0

Давно алкоголь стал запрещённым средством?

+2
Иллюстрация к комментарию
+2
Кстати, сегодня впервые за несколько лет разобрал ноут. Перед этим прошел по аптекам в поисках спирта, чтобы ноут почистить:
-- можно спирт, пожалуйста?
-- у нас его нет
И так везде. Потом загуглил. Оказывается, спирт уже 3 года как в реестре лекарств только по рецепту. Блять, ну и дичь
Хотя больше удивляет, что все говорят "у нас его нет" вместо "только по рецепту". Неужели обычный ботан-студент похож на алкаша или что-то вроде этого? Вот не верю, что спирта реально ни в одной аптеке нет
раскрыть ветку 31
+4

Борная кислота под эти цели может подойти. Спиртовой раствор.
Ну а так да, список запрещённых веществ полная чушь. Спирт нельзя, наркотические нельзя, зато антибиотики может каждый дурак без рецепта купить.

раскрыть ветку 7
+2
Раствор борной кислоты принципиально не подходит для электроники, как и муравьиной. Лучше купить салфетки с изопропиловым, буквально пара рублей за штуку.
раскрыть ветку 1
+1
Наркоманы не будут злоупотреблять антибиотиками, ну ясно же ))
0

Спирт не в запрещенных препаратах, а в стратегических. Во всяком случае раньше было так. Выписывалась квота на спирт в региональных субъектах. Без этой квоты тебе никто официально его не отпустит. Неофициально - хоть залейся...

Самому для промывки надо было литров 60 спирта, обратился к глав врачу - у него проводили эти работы, он говорит, что 60 литров это их годовой лимит. Прошелся по аптекам - нет спирта, бывает, но мало. Пришел на ликеро-водочный: - дадите?

-Сколько хочешь! -Лимиты есть (квота)?

-Нет.

-Иди лесом.

-Через ПАшу взял потом, сколько угодно, за нал.


Только меня озадачил Адовый треш в Лаборатории? Думаю ужастик можно снимать, антураж великолепный.

раскрыть ветку 3
+3

У меня знакомая женщина в аптеке работает. Говорит что много наркоманов и проституток вокруг (если презерватив женщина купит то сразу проститутка для нее). Уверен, что когда вы ушли аптекарши так же со вздохом скажут:

чертов алкоголик, а так со стороны на нормального был похож ))

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 6
+8

уебите своей знакомой для профилактики. 2 раза

+1
Наркоманы ладно. А чем ей проститутки не угодили?
раскрыть ветку 2
0
в моем городе продают все в аптеках, аптекарши не разу не моралфаги.
-8
"Если презерватив женщина купит, то сразу проститутка..."
А разве нет?
ещё комментарий
+1

купи изопропиловый, его даже сразу абсолютизированным продают

+1
Со спиртом есть секрет: он везде есть, но под кодовыми названиями. Например, "асептолин", "антисептол", "раствор дезинфицирующий". Эти названия постоянно меняются, и нужно знать, какое актуально для данной аптеки. Последи за алкашами, что они спрашивают.
раскрыть ветку 5
-1

Боярышник.

раскрыть ветку 4
0

Берите технический. Он же изопропиловый. Он же очиститель универсальный. :) 100 грамм 110 рублей. ))

0
Почему три года?.. Я его лет 15 назад пытался купить в аптеке, с таким же успехом. Только блядь по рецепту.
раскрыть ветку 2
+2
В каких обстоятельствах (при каких болезнях) выписывается рецепт на спирт?

"Для наложения компрессов", "Для обработки кожи"

Почему три года?

Потому что по рецепту он был очень давно, как и сейчас формально куча препаратов, но всем было пофиг, а вот с апреля 2014 года он входит в список препаратов, подлежащих предметно-количественному учету. Он теперь соседствует в одном списке с трамадолом и тиопенталом натрия.

раскрыть ветку 1
0
Скорее всего, его действительно нет. Спирт стоит копейки, а с его хранением и учетом- головная боль, поэтому не заморачиваются. Если хотите купить в аптеке- с рецептом в производственную аптеку.
раскрыть ветку 4
+1
Да всё у них есть, только под секретными названиями. Секретные названия освобождают от обязанности учёта.
0
В каких обстоятельствах (при каких болезнях) выписывается рецепт на спирт?
раскрыть ветку 2
+2
Круто. А мужики то и не знают...
+2

Это ты только воду отделил, но спирта 100% там один хер нет.  Там у тебя есть бензол, и насколько мне не изменяет память, спирт до некоторой степени распадается самопроизвольно, образуя спиртовой раствор с своими же продуктами распада.

раскрыть ветку 8
+3

Ну а дальше обычной перегонкой. Спирт-бензол кипит при 68 а при 78 чистый спирт будет отгоняться.

раскрыть ветку 1
-1

а что насчет выморозки воды? Как этот способ?

-1

Чего-чего там про распад спирта? Этиловый спирт очень устойчивое соединение. Каким макаром он там распадется, чтобы еще и растворить компоненты потом? Кроме распада на СО2 и воду при горении я лично процессов не знаю.

раскрыть ветку 5
+2

а вот хуй, скажу тебе как человек видевший что получается из спирта на воздухе за 10 минут с помощью ЯМР

какой херни там только не получается и альдегиды и сложные эфиры

+1

на-самом деле чистый спирт неплохо окисляется воздухом. годик постоит - и уже можно альдегид найти (особые эстеты даже запах отличают, ну или вкус). за 10 лет уже полная хрень получается.

раскрыть ветку 3
+1
Был такой случай у нас на корабле. Привезли бочку шила(спирта) и командир БЧ-5,дабы исключить распитие этой божественной жидкости личным составом,у всех на глазах вылил в эту бочку литровую банку эфира и со словами "пейте,сволочи,если ослепнуть хотите", удалился к себе. Но мы же все в душе физики и химики,мы же знаем,что эфир черезвычайно летуч! Мы прогнали этот спирт через электрокофеварку,добавили взятый в медблоке холосас(сироп шиповника от кашля)и с превеликим удовольствием употребили этот нектар! Не ослепли и не кашляли! Так что и с бензолом можно что-нибудь придумать!
раскрыть ветку 3
+2
Конечно, можно, только зачем?) Есть же нормальный 96%.
раскрыть ветку 1
0
Пусть микробы ещё больше боятся! Доброго вечера!
0

А разве с эфира можно ослепнуть? Тем более если его литр на бочку.

На завод привозили шадым бойлерами. Отдували его и воздухом и кипячением.

Пропускали через уголь потом добавляли воды и варили. Как закипит-поджигали.

Как красным гореть перестает и появляется синий огонь-значит готов.

+1

Перегонка с бензолом не даст совсем абсолютного спирта, стоит еще перегнать над гидридом кальция (но при этом у продукта появляется неприятный запах), либо, действительно, магниевая стружка и йод. Всё руки не доходят попробовать совет хорошего знакомого, сушить над хорошо прокаленными (очень хорошо) ситами 4А, говорит, отлично получается.

Относительно других спиртов, метанола, изопропанола и  т.д. достаточно хорошей перегонки, но во избежание хватания воды из воздуха - хранить над теми же ситами.

+1

Пикабу познавательный!

+1
Знакомая сигма и дюрановское стекло))
+1

Его не для пить абсолютируют. Лаба похоже в кладовке, что то там в пакете из под сметаны.

+1
Если нельзя пить, зачем всё это!
+1
Спасибо, автор! Только сегодня обсуждали годные способы абсолютизации! А с метанолом катит?
раскрыть ветку 2
+2
Пожалуйста) если честно, не ожидал такого бурного обсуждения. С метанолом смысла нет, там же азеотроп не образуется, вроде. Просто перегнать, да посушить.
раскрыть ветку 1
0
Досушить можно магний+иод
+1

https://youtu.be/ratR1ngcWss тут показывают получение 100% этанола с помощью "molecular sieve"

раскрыть ветку 6
+3

Молекулярные сита. Не пользовался)

раскрыть ветку 5
+2

очень прикольная тема. А4 сита у меня свежепрокалённые скушали 2 грамма воды на 14 грамм сит. (на воздухе держал, смотрел кинетику "порчи")
хороши тем, что дохрена инертны. с ними абсолют хранить оптимально, хотя не всегда помогает для сушки - ДМСО до конца воду отдавать не хочет, сволочь, приходится его над щёлочью гнать. и все равно ЯМР показал воду, сцук.

раскрыть ветку 2
0

DOI: 10.1021/jo101589h попробуй. действенный и простой метод. единственный минус надо прокаливать сита

0
Рекомендую, только с умом выбирать нужно. Лучше и хранить над ними, перед использованием перегнать. Переганяете, кстати, под атмосферой азота или аргона?
+1