А ещё ТБшники ни за что не отвечают. Если произойдёт инцидент, то работяга расписался в журналах, обучение прошёл, корочки имеет и вообще его туда никто не отправлял он сам пошёл по своей воле в то место, где получил травму.
Работал в международной нефтянке много лет, должность смежная с ОЗОТОС. Вот там ТБ есть. Ибо суть это организация культуры безопасности. Куча инструментов для обеспечения этой культуры. В у нас ТБ это карательный орган, который, повторюсь, ни за что не отвечает.
Она сама возникнуть должна? Если такие как вы ходят и кроме как поиском нарушений ничем не занимаются, то да, откуда ей взяться? Все должно с руководства начинаться.
Неистово плюсую коллега! Все абсолютно аналогично, - везде где бывал "охрана труда" озабочена исключительно тем, как бы сфоткать сварщика когда он маску снял, а каску/очки не успел надеть, или проверкой нарядов, а то что на отметке невозможно работать по причине загазованности - это они не в курсе дела... итд. итп. перечислять можно вечно. 🤣
Нет, не оправдание, просто знаю что такое бывает. А ещё бывают такие специалисты по от, что испанский стыд просто и из-за них кажется, что мы все долбоебы.
На эту тему я могу дисскутировать очень долго, но моё мнение что долбоебы очень даже причём, потому что они и в руководстве компании могут быть. Ну и самая моя большая претензия именно к специалистам долбоебам, которые и должны убеждать руководство в правильной политике, но они предпочитают получать зп и нихуя не менять, скрывая нс и прочее.
Наверное сварщику делать больше нехуй, как по кабинетам рассхаживать и рассказывать, как ему правильно работать надо. Какая же это чушь.
Вы, как специалист ТБ, много разобрали нарушений, расписав причину возникновения с составлением программы модернизации производства или только ходите туда-сюда и опираясь на бумажный опыт рассказываете мужикам, что они работают не правильно?
У нас была специальная метода расследования происшествий Kelvin TopSet. Которой обучали ответственных лиц. И по которой шло расследование инцидентов.
На работе каждый мог остановить работу если видел, что, она делается небезопасным способом и это реально работало. Были случаи когда клининг леди (уборщица) делала замечания приезжим шишкам заказчика, хули они без касок шляются.
Есть система активного мониторинга, каждый супервайзер, не важно электрик он, механик, бурила или кто ещё, должен проверять выборочно безопасность работ.
Каждое межвахтовое совещание, начинается с вопросов тб, как организовать работу максимально грамотно. Перед работой старший рабооник заполнял специальную карту рисков. Где нудно прописывал действия.
Была система наблюдений, где можно было отмечать как безопасную так и не безопасную работу. Система good catch, это когда видишь ситуацию напрямую не ведущую к инцидент, но если ничего не предпринять вероятность его возникновения существенная.
Система непрерывный улучшений, типа рацух но несколько иначе построена. Если сварщику удобно работать по своему он может предложить изменения в процессе, если они не в ущерб безопасности и экономят время и деньги то такое только приветствуется. Сварщик у удобнее, его н кто не ебет лишний раз за пункты и тд.
И ещё куча всего. Но все это начиналось с грамотной политику руководства. В От и ПБ были включены все сотрудники от генерального до разнорабочего. И культура строилась годами, если не десятилетиями.
Бонусы бригаде за ТБ, когда каждому могли по охуенному набору ключей подарить. И ещё куча всяких плюшек. В том числе финансовых.
В итоге высочайший уровень был. Если в бригаде появлялся долбаеб, он там не задерживался, а ТБшники не воспринимались как вредители. А как опытные товарищи, желающие общее дело.
Но все это сложно, долго и дорого. Нужна воля и значительные ресурсы на это..
Были нарушения? Полно. Начальник отдела ОТиПБ мог приехать и найти 200 штук. Большинство из которых исправлялись тут же и не шли в отчёт. Все все понимали, что доебаться можно до любого гвоздя.
Было ещё куча всего, типа управления изменениями, информационная политика, тренинги, внутренние аудиты и тд.
На сс и фосагро у тбшников вообще палочная система, как и у охраны, которая ездит туда-сюда по территории. За каждого нарушителя бонус к премии. Так знаю случай, когда за привязь человека подтянули, мол вон у него лямки в масле, а это уже потеря страхующих свойств, пишем бумажечку, бред невероятный. Денег, к слову, с него не взяли, т.к. старший мастер всех нахуй послал под предлогом, что вы ахуели))
Оооой, у нас интересные случаи такие на фосагро были. Предположим БелАЗ, предположим замена куска лонжерона, которыми они ложатся на раму. Снимать и переворачивать кузов? Неа. Ставим опоры ближе к кузовным пальцам сзади и молимся, чтобы они не выскочили, когда на них опустят кузов и будет приемлемая высота подъема для работы. Ниибическое нарушение ТБ. Отказываешься? Ннннна пизды, разъёб и так далее. Как то раз в ночь пришел тбшник, так у него глаза на лоб полезли. Он то может и все верно сказал, типа с нарушениями вас никто не может заставить работать. Но зп и не он платит. Но больше умиляло, как они делают вид, что не знают о таких работах и как их выполняют, хотя много раз им давали заявку придумать как в таком случае безопасно отработать проблему. Охрана вообще охуела до такой степени, что как то пришли, нашли ракурс, откуда не видно огнетушителей и сфоткали. Ебало кирпичом и пишут акт. Позже им запретили в боксы заходить.
На сс работал, по электрике, естественно с нарушениями, естественно всё безопасно (жить то хочется), но не нарушить там было невозможно, идёт тбшник, начальник цеха мастерам по рации сообщает, что идёт тбшник, работа встаёт, т.к весь цех просто возится рядом с рабочим местом) уходит - продолжаем. Типа он был, типа всё ок.
Фосагро, работаем в электроустановоке, ночь, с утра запускается по плану турбина, но всё хуево, работаем, как есть и с чем есть, без наряда. Хуй знает почему, но почему то идёт тбшник, в 3 ночи, явно с желанием доебаться, натурально был просто послан нахуй главным энергетиком фосфорного комплекса))
И все истории о ТБ я слышал именно в таком ключе, либо ебут голову доходягам из подрядной организации, либо закрывают глаза там, где их сказали закрыть. Натурально не понимаю существования этой профессии на предприятиях, где я имел опыт работать. Просто ходят, просто что-то пишут, но именно повлиять на ситуацию, внедрить технологии, обсудить насущное с исполнителями - полностью отсутствует.
Сварщик, безусловно знает как работать, в его работу я не лезу. А как работать безопасно - вот тут уж я. Где место проведения работ расчистить, где огнетушитель подтащить, какую одежду лучше выбрать и вот это вот все.
Вам пытаются сказать , что никто сам себе не враг. Как вы будете делать работу безопасной, если сами не умеете варить ? Не знаете нюансов этой самой варки? Простой пример уже из моей работы. Прошу берцы , именно берцы, чтобы берец был высокий. Мне говорят бери ботинки они классные ( они и правда неплохи). Но не походят они ходить по пересечённой местности , а подходят таскать коробки по складу. И как вы будете выбирать одежду сварщику ? Думаю из принципа чтобы он не горел. А насколько жарко будет в нем ? В каких условиях работает этот самый сварщик ? По размеру ли ему эта самая роба. Удобно ли носить ему маску ? Из своего опыта я знаю что тб шники обычно прихвостни начальства и не более того. Реальной безопасностью занимаются сами работники и их руководители типа старшего смены и около того. А ваши коллеги занимаются сбором подписей и толканием речей что не надо совать пальцы в розетку и не более того. Расписывать на бумаге ожидаемые риски , как снизить их, проводить очередные инструктажи , плановые внеплановые итд не нужно иметь семи пядей во лбу. Но вот догадаться, что нужно выпустить распоряжение выезжать на работу в условиях крайнего севера только с полными баками тбшник не смог, а смог старший смены.
Сиз выбирается с учётом мнения работников, распространённая практика - брать у поставщика комплект одежды, давать работнику в носку в потом пытать - а попка не потела? А кармашки удобные? А нигде не натерло? Так правильно, руководитель непосредственный и ответственный за работников своих. Сот может вообще не в курсе кто куда поехал. Именно специфику работы руководитель и знает. А кто должен быть заинтересован в том, чтобы вернуться домой живым и здоровым? Разве не сам работник в первую очередь? А потом уже его руководитель и сот, которые вместе и должны работать чтобы максимально обезопасить работника. По пповоду горы бумаг - вы же понимаете, что это не сот сидит скучает и думает а что бы ещё придумать? Мы сами в этих бумагах уебались уже, а тут ещё каждый, кто не понимает специфику и суть работы стремится высказать свое "фи".
Ну если сиз выбирается с учетом мнения работников - мое почтение. Я ни одну такую организацию не видел. Через бой выбивали - видел. А вот что я видел так это покупка самой самой дешевой одежды и обуви , самого дермового инструмента и таких же дерьмовых автомобилей. Не поверите прямо сейчас в рабочем чате обсуждается вопрос почему двигатель поймал клина)) Все что вы говорите звучит как утопия. На практике я не встречал таких пботс как и многие. Ну удачи вам если вы не тот кто вставляет палки в колёса )
Ну на прошлой работе была практика такого выбора сизов - работник 2 недели ходил, потом опрпшивала. Только вот самим работникам похуй и рекламацию приходилось клещами тянуть из работяги. Сейчас другая работа, тоже даём поносить, а потом ещё во всех режимах стираю - смотрю, сядет от стирки чи нет.
Да не спорьте Вы, коллега. Я в охране труда уже 20 лет. Разного навидалась. И знаю точно, что спорят те, кто ничерта не смыслит в работе охранника труда. А вот я на личном опыте испытала, что только обучение, грамотное руководство и волшебные пиздюли помогают снизить риски несчастных случаев на работе. Если все пускать на самотёк, не обучать людей, проводить (если вообще проводить) формально инструктажи, не следить за организацией рабочего места и не бегать с дрыном по предприятию, то будет полнейший пофигизм и раздолбайство. И да, мы должны очень много знать, чтобы проверять. Но не как правильно наложить шов, например сварщику, а как сделать, чтобы он не уебался на своей работе. А вот такое (ниже) происходит тогда, когда СОТа нет на предприятии и руководству похер на своих работников. P.S. Фото я назвала - найди 100 нарушений. P.P.S. И нет, это не у меня на работе, просто фото мужа, когда им вентиляцию монтировали
Так при чем тут вообще тогда направление тб, раз политика компании - дебильные процессы ради наказаний. Да такое есть, да где-то тб карательной орган и у многих именно такой опыт. А у меня опыт другой, в небольшой группе компаний тысяч так на 150-200 человек. Там тебя за лёгкие поступки (иногда и за тяжёлые тоже), просто пожурят, напишут бумажку, которая только айяйяй. Но если ты дебил, и слов не понимаешь, после третьей бумажки будет депремирование или поднимается вопрос о расставании. Там ещё конечно комплекс мер, но лично я бы, за нарушения тб просто руки бы рубил исполнителю и ответственному за производство работ.
При это есть пример другой небольшой компании на 20тыс человек, где не так категорично к тб относятся (скорее деклаоируют тб)- там каждый год от 3-5 смертельных случаев на производстве, часто по наиболее дебильным поводам.
Нормальный тбшник на какие-то мелочи бы закрыл глаза, но их (нормальных тшников) с гулькин нос. у нас один был ТБшник, гонял за то что по идеальному полу при работе мы катались на вышке (леса на колесах) не слезая с нее. При этом ему было глубоко похуй (дословно) что если я каждый раз буду слазить и залазить когда мне надо продвинуться на пол метра дальше, то бригада норму в смену не сделает и что обеспечение еще хотя бы одной вышкой не его головная боль. И писал служебки и прочее. Благо прорабу было глубо похуй на него и денег по итоге его кляуз нас не разу не лишили.
Не в лице дело. лицо как лицо. вам уже сто раз написали и про каску и про очки. сплошное нарушение. При этом простого работягу за такой внешний облик, натягивают на штрафы.
Понимаете, вы то может быть и ни при чем. но, вы сами назвались представителем охраны труда. а этих пидарасов не любят. Ибо нынче это карательная организация. И им похер, прийду я с работы живым или мёртвым, главное, чтобы расписался в журнале. ничего общего с охраной труда ныне нет. поэтому вашего брата не любят. А ещё происходит так, два человека наблюдают, чтобы пидары не шли, остальные работают, ибо без нарушения, некоторые виды работ невозможно сделать.
В других комментах не было явной агрессии лично ко мне, например, и я охотно соглашаюсь - за некоторых специалистов по охране труда я сама испытываю испанский стыд, ибо долбоебы, но это не значит что все такие.
Увы, но большинство. лично я знаю только одного, адекватного, и то извините, но не смог мне рассказать как не нарушая правила охраны труда выполнить ряд работ. это просто невозможно. А штраф есть. И не слабый
Допускаю такое. Но не потому что специалисты по от пидорасы и долбоебы, а потому что законы в минтруде пишут люди, которые производство не видели и не понимают что это такое . А сот - та самая шлюха которая мечется между этим всем и пытается найти баланс, чтобы и от гит не прилетело и чтобы работать можно было относительно спокойно работягам. И один фиг - для всех мы пидорасы.
ТБ и ОТ возникла изначально в индустриальных странах западного мира, где высока стоимость жизни. В РФ при потере 2 рук и 2 ног выплата условно 500к рублей и пенсия в 20... Поэтому так и относятся к инженерам ОТ, это фикция в большинстве случаев... Ну может кроме нефтянки и Газпрома, где хорошие страховки.
Все мы все уловили. Я какой год расписываюсь за инструктаж по ТБ и ни разу этот инструктаж проведен не был. И это самое малое. Я уж молчу когда... лучше реально промолчать, а то столько грязи...
