А у нас во дворе... Школа рухнула. Только что.
Школа строилась и должна была в этом сентябре сдаваться. Вроде как отделочные работы производили и доделки.
раскрыть ветку (31)
Почему? Кто хуево строил - вполне и должны там лежать. Иначе там будут лежать ни в чем не повинные детишки, а эти "строители" будут уже следующую школу строить.
раскрыть ветку (20)
Еслиб все было так просто. А если дело не в строителях, а в том, что в проекте ошибка? А если дело не в строителях, а в том, что заказчик сказал: "Либо вы покупаете материалы где я скажу, либо вы этот объект никогда не сдадите", а там материал дерьмо, слеплен из говна и палок. Строительство - коллективная деятельность, много участников, много зон ответственности.
раскрыть ветку (11)
что заказчик сказал: "Либо вы покупаете материалы где я скажу, либо вы этот объект никогда не сдадите"Погодите. Вы считаете, что согласившиеся на такие условия исполнители не должны быть наказаны?
раскрыть ветку (9)
Я считаю, что заказчик может нагибать (уж извините за упрощающий сленг) исполнителя как угодно и в какой угодно момент. И если вы думаете, что условие (например по поводу материалов) будет озвучено так, чтобы всем было удобно и исполнитель мог сказать: "ой нет, я так не хочу" и уйти, то вы крупно ошибаетесь. Условия будут выдвигаться тогда, когда исполнитель находится в безвыходном положении и не может отказать. Когда уже подписаны все официальные бумаги и за неисполнение, либо просрочку исполнитель обязан выплачивать штраф. Для наглядности: у одного моего коллеги была своя строительная компания, и все было нормально, пока, в один прекрасный момент, они не взялись за какой-то крупный гос. объект. Когда все работы были сделаны, представитель заказчика позвал моего коллегу и "тонко" намекнул такой фразой: "У нас тут ошибка произошла и мы вам можем заплатить 75% сейчас, или 100% когда-нибудь потом". В общем 100% никто и никогда не увидел бы. Так и закончила свое существование контора, с несколькими миллионами рублей долга на директоре, задолженностями по зарплатам персоналу, судами и прочими прелестями. К тому же, возвращаясь к вашему вопросу, "должны быть наказаны" кто? Исполнитель (на официальном языке "подрядчик") это целая организация, есть директор, который взаимодействует с заказчиком и на строй площадке почти не бывает, а есть рабочие и прорабы, которые непосредственно строят и к "интригам" не имеют никого отношения. Ваш вопрос про "должны быть наказаны" подразумевает, что завалить должно как раз таки тех, кто просто строил из того, что ему привезли (вот привезли тебе плиту, откуда ты, как рабочий, знаешь из чего она сделана и соответствует-ли она нормам? Для этого есть документы, по документам все нормально наверняка). Так что "должны быть" наказаны-то должны, но вот для того, чтобы понять КТО должен быть наказан надо разбирать ситуацию.
раскрыть ветку (8)
Охуенная философия, чувачок. Нагнули тебя из говна детям спортзал строить, а ты такой - ойбляяяя.... пеня 5% договорной стоимости, лучше прогнусь, а там авось пронесёт. Если такая хуйня происходит, есть прокуратура на крайняк, суды и разрыв контракта в одностороннем порядке, надо просто не жлобиться на юристов и грамотно договоры составлять.
раскрыть ветку (1)
Вы и предыдущий собеседник не совсем поняли что я пытался сказать: в ситуации "построй из моих материалов", подрядчик вообще может быть не в курсе в чем косяк. Ну купил он где сказали, привезли материалы, по документам - полное соответствие. Ну и построили. "Материал - говно" не на глазок, на глазок не определишь, а по факту того, что не справляется с нагрузкой. Я пытаюсь донести, что подрядчик может быть жертвой, а не злодеем. И, наказывая жертву, вы находите козла отпущения и отправляете злодея дальше заниматься воровством и мошенничеством.
Ну а если подрядчик знал что делал, тогда получается да, получается тоже виновен.
PS: В случае с некачественным материалом виноват будет орган, выдавший документы, подтверждающие качество этих самых материалов. В случае отсутствия этих документов - подрядчик (но вообще они должны быть в комплекте исполнительной документации).
PPS: На моем опыте "пеня 5%" как-то раз достигла порядка 90 млн. рублей при стоимости работ 64 млн. рублей. Суды и прокуратура это конечно хорошо, но это также время и деньги, из-за которых компания просто закроется. Со стороны мошенников тоже сидят ох какие хорошие юристы.
Я считаю, что заказчик может нагибать (уж извините за упрощающий сленг) исполнителя как угодно и в какой угодно момент.
Не как угодно, только в рамках договора.
Заказчик может попросить исполнителя сделать изменение на определённых условиях, но исполнитель может отказаться.
Потому что обе стороны равноправны.
и исполнитель мог сказать: "ой нет, я так не хочу" и уйти, то вы крупно ошибаетесь
Не ошибаюсь.
В общем 100% никто и никогда не увидел бы.
Очень плохо, когда руководитель не умеет оценивать риски. Это просто говорит о том, что он хуёвый руководитель.
Так что "должны быть" наказаны-то должны, но вот для того, чтобы понять КТО должен быть наказан надо разбирать ситуацию.
Исполнитель однозначно должен быть наказан. Заказчик - по ситуации, только если заранее знал, как всё плохо.
раскрыть ветку (5)
Виноват всегда кто-нибудь другой, а мы, непосредственно приложившие руку к этому делу, просто жертвы обстоятельств. Палачи в концлагерях тоже все как один были поставлены в безвыходное положение.
Вы и предыдущий собеседник не совсем поняли что я пытался сказать: в ситуации "построй из моих материалов", подрядчик вообще может быть не в курсе в чем косяк. Ну купил он где сказали, привезли материалы, по документам - полное соответствие. Ну и построили. "Материал - говно" не на глазок, на глазок не определишь, а по факту того, что не справляется с нагрузкой. Я пытаюсь донести, что подрядчик может быть жертвой, а не злодеем. И, наказывая жертву, вы находите козла отпущения и отправляете злодея дальше заниматься воровством и мошенничеством.
Ну а если подрядчик (в лице директора) знал что делал, тогда получается да, получается тоже виновен.
PS: В случае с некачественным материалом виноват будет орган, выдавший документы, подтверждающие качество этих самых материалов. В случае отсутствия этих документов - подрядчик (но вообще они должны быть в комплекте исполнительной документации).
PPS: Суды и прокуратура это конечно хорошо, но это также время и деньги, из-за которых компания просто закроется. Со стороны мошенников тоже сидят ох какие хорошие юристы.
раскрыть ветку (2)
Простите, но это именно исполнитель накосячил.
Вопрос только в том, накосячил в сговоре с заказчиком, или сам по себе.
Или вы предложите наёмных убийц отпустить? Ведь они делали своё дело, чтобы не потерять работу.
раскрыть ветку (1)
Простите, но это именно исполнитель накосячил.
Вы забили про возможность ошибки проектировщиков и сразу возложили вину на подрядчика. Так же есть шанс, что метал оказался некачественным, о чем подрядчик не знал.
В общем не стоит разбрасываться обвинениями - поиск виновных осуществляется правоохранительными органами.
Совершенно очевидно что это проектная ошибка, так как проекты в последнее время отвратительные, например стоят фермы без связей и прогонов, а связующем элементом они чертят проф. лист толщиной 0,9-0,8 мм. Естественно при порывистом ветре такая конструкция упадет. Надзор чисто формальный т.к. застройщикам навязали строительство садиков и школ за свой счет - отсюда экономия на проекте и материалов. Это господа больной вопрос в гражданском строительстве :(
раскрыть ветку (5)
совершенно очевидно, что нет. Кроме проектов есть экспертиза, авторский надзор и ещё куча факторов
раскрыть ветку (2)
Вам наверняка должно быть известно как пройти безболезненно экспертизу для заказчика. Каждый раз сталкиваюсь с проектами которые явно были сделаны студентами первых курсов или так называемых халтурщиков. А, задача авторского надзора сделать так чтобы стоимость реализации проекта не выходила за стоимость сметы. Если я не прав плюнь мне в лицо
раскрыть ветку (1)
нет, мне это не известно. В нормальной фирме, видимо, работаю.
Авторский надзор проверяет соответствие монтажа проекту
хтьч-тьфу!
вы сейчас такую хуйню сморозили. Строители это последние люди которые ответственны за падения зданий. Все вопросы к людям которые делали проект, выбирали балки на фермах и т.д. Кто то не учит сопромат в универе вот и все
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии