Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

А где подпись? Законны ли указы и постановления без подписи?

Совсем недавно,  в моем регионе, как и во многих других, местная власть пришла к выводу, что рассадником короновируса являются бассейны, театры и прочее.( А вот автобусы нет) И для того, чтобы остановить его, обязали всех показывать справки либо QR коды.

Указанное постановление, в соответствии с установленным порядком было опубликовано.

Вот какое.

А где подпись? Законны ли указы и постановления без подписи? Юриспруденция, Политика, Закон, Глупость, Инструкция, Президент, Губернатор, Длиннопост

То есть, фактически  скан-копия, в формате pdf. Копия постановления, естественно, была опубликована во всех местных пабликах  в скотсетях.

И она вызвала куда больше вопросов, чем сама целесообразность подобных ограничений. И вот почему - на документе, кошечки-божечки, нет под подписи должностного лица! На указах, законах и прочем тоже!

А где подпись? Законны ли указы и постановления без подписи? Юриспруденция, Политика, Закон, Глупость, Инструкция, Президент, Губернатор, Длиннопост

Естественно, я слегка опешил. Причем, как вы можете увидеть, такая позиция имеет огромную поддержку в обществе, что несколько пугает.

А где подпись? Законны ли указы и постановления без подписи? Юриспруденция, Политика, Закон, Глупость, Инструкция, Президент, Губернатор, Длиннопост

А теперь давайте разберемся, что и как в этом вопросе.

Как указывает ч.3 ст. 15 Конституции РФ (ну та, которая меняется регулярно )Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

Обратите внимание, обязательно - опубликовать. То есть сделать его доступным для ознакомления. Опубликован - в силе. ( ну если с даты публикации, остальное софистика). Не опубликован, не в силе.

Да, отдельно важно отметить, что в регионах ( напомню, у нас все таки федерация) - есть свои отдельные НПА, которые указывают, как публиковать и в каком виде, где другие НПА региона.

Вот например Курская, Тульская, Чечня. ( Важно отметить, что этих порядков публикации может быть в регионе великое множество, для каждого населенного пункта в отдельности. Например, Тульская - здесь порядок пуубликации в сми)

То есть, если вы увидели указ отца народа, постановление губернатора или закон какой в виде скан-копии, это уведомление о его публикации.

( сведения о содержании, предоставленные на обозревание публике).

А где подпись? Законны ли указы и постановления без подписи? Юриспруденция, Политика, Закон, Глупость, Инструкция, Президент, Губернатор, Длиннопост

Конечно, вы спросите, а как же госты?

А что самое интересное - ни один ГОСТ не выставляет требования к информационному сообщению уведомительного характера о принятии нового НПА*. Напомню, что согласно конституции - надо опубликовать. То есть уведомить общество о том, чего там новое придумали эти странные дяди в костюмах.

Так вот, как итог:

1. Постановления, указы и прочее, опубликованное без подписи - это уведомление с текстом.

2. НПА, опубликованные таким образом - имеют силу, в соответствии с законом. ( Конститууция!!!)

3. Требований, которые бы обязывали подписывать уведомление как оригинал нет.

4. Оригинал, согласно внутренним инструкциям уходит в архив ( а куда еще?)

5. Ссылаться на публикацию можно, потому что она содержит в себе сведения оригинала.

6. Если вы считаете, что раз на опубликованном уведомлении нет подписи, то указ/закон/иное не имеет силы, то вас стоит задуматься о другом.

* НПА - нормативный правовой акт.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

А что скажите по поводу публикации закона о повышении пенсионного возраста фз350 от 03.10.2018, в котором тоже нет подписи, хотя согласно ст.3 фз 5 от 14.06.1994 федеральные конституционные законы, федеральные законы подлежат официальному опубликованию в течение семи дней после дня их подписания Президентом Российской Федерации?

раскрыть ветку (18)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы дальше дочитайте, до ст. 4, где сказано что такое официальное опубликование.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

и что же там такого сказано?! что законы (заметьте, подписанные, согласно ст.3) считаются опубликованными, если напечатаны в газетах и пр.

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Там сказано что печатается полный ТЕКСТ, а не закорючки, гербы, печати и прочие рюшки, и даже не фото.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Официальным опубликованием федерального конституционного закона, федерального закона, акта палаты Федерального Собрания считается первая публикация его полного текста
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

а печать канцелярии для чего ставится?

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Особенности документооборота. Вот например как оформляется оригинал

https://docs.cntd.ru/document/901758791

Это же копия канцелярии и не более того. Фактически они могли просто выложить текст.

Как например тут

http://www.kremlin.ru/events/president/news/66033

Просто текст. Задача в публикации донести содержание. И да, если ты запросишь копию документа (ст.12 об обращении) тебе вот такое же и вышлют.

Оригинал лежит и гниет в архиве.

Это копия для выдачи по сути. Они ее отсканили и опубликовали, чтобы не заморачиваться.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

ага все продумано.. потом, если что, просто скажут это писарь по ошибке разместил не тот указ..

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Могут, но тот или не тот будет разбираться уже верховный суд, а учитывая сколько следов оставляет документ при прохождении это уж слишком палевно

1
Автор поста оценил этот комментарий
Чушь говорить не надо. Как много ошибок ты помнишь?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот и не говори! а по поводу ошибок: буквально на днях решила вопрос с несоответствием  федеральному законодательству одного регламента, принятого органами местного самоуправления для одного гос учреждения в моем городе. упорно пытались убедить, что документ прошел антикоррупционную и правовую экспертизу, но сдались и уже вносят изменения.


Ты утверждал в своей статье, что нет никаких требований к информационному сообщению уведомительного характера о принятии нового НПА, но они есть. Прочти, пожалуйста, технические требования фсо к размещению (опубликованию) законов, во исполнение указа 198 от 12.04.2014 п.2 б. В тех требованиях ты встретишь, например, такую формулировку: "электронный образ контрольного экземпляра правового акта - изготовленная с использованием специализированных программно-технических средств аутентичная электронная копия правового акта, заверенная  уполномоченным  подразделением органа гос власти рф".

1
Автор поста оценил этот комментарий

Важн понимать, что показывать оригинал указа закона они не должны. Они должны предоставить возможность ознакомится с текстом.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А он что, не опубликован?

http://www.kremlin.ru/acts/bank/43614/page/2

Президент Российской Федерации В.Путин

Москва, Кремль

3 октября 2018 года

№ 350-ФЗ

А что в статье написано?

Статья 3. Федеральные конституционные законы, федеральные законы подлежат официальному опубликованию в течение семи дней после дня их подписания Президентом Российской Федерации.

Публикация закона - уведомление о нем информационного характера.

Симбу показывают, но пощупать то не дали

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

так все таки почему он не публикуется с подписью? в чем проблема?

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что это нафиг никому не нужно, за исключением интернет троллей которые потом будут шлепать фейки как с указом Сталина.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну в этом нет никакого смысла, практического, так как обязанности публиковать оригинал нет. Есть обязанность уведомить, публикуют содержание . Как ты выше писал, про паспорт. Ключ и карта ключа. Не скан копия паспорта а то, что там написано
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите, где вы видите связь между оригиналом, который пылится в папочке, и копией в которой графическое изображение закорючки никакого юридического смысла не несёт?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

с копии вашего паспорта подпись же не исчезает.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если я сделаю не фото копию, а например на печатной машинке скопирую паспорт - исчезнет, как и фото.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку