60 лет бесполезной прививки.1

(автор текста - кандидат медицинских наук в  области трансплантации клеток костного мозга пациентам с онкологическими заболеваниями)


Почти все население РФ заражено микобактерией туберкулеза, но заболевает только 0,07%. Помогает ли вакцинация? Сегодня расскажу об эффективности и безопасности вакцинации против туберкулеза, и почему для этого используется живая вакцина БЦЖ.


Еще до начала обязательной БЦЖ-вакцинации, по данным Института туберкулеза в 1955 году инфицированность населения СССР составила:

- дошкольный возраст - 20%

- подростки 15 - 18 лет - 60%

- старше 21 года - 98%

При этом развитие туберкулеза наблюдалось только у 0,2% инфицированных.


Учитывая эпидобстановку, было принято решение об обязательной вакцинации новорожденных детей. Вакцинацию выполняют живым ослабленным штаммом БЦЖ, так как убитые микобактерии не способны вызвать иммунологическую память. "Ослабление" микобактерии выполняется путем ее многократного размножения на питательных средах, в результате чего снижается патогенность. После внутрикожного введения микобактерия с кровью распространяется по всему организму, образуя очаги хронической инфекции в периферических лимфоузлах (http://www.mednovosti.by/journal.aspx?article=695) , поддерживая тем самым напряженный иммунитет от 2-х до 7 лет (http://www.tubintox.ru/2012/09/BCG.html). Это основное отличие прививки БЦЖ от других живых вакцин, способных формировать иммунологическую память без образования живых анклавов в организме.


Эффективность БЦЖ. Применение данной вакцины, как в РФ, так и во всем мире не предотвратило распространение инфекции, что многократно отражено в официальной позиции ВОЗ (http://www.who.int/immunization/BCG_8May2008_RU.pdf). Не предотвращает БЦЖ-вакцинация и развитие туберкулеза, за исключением туберкулеза мозга у детей. Поэтому ВОЗ рекомендует обязательную БЦЖ-вакцинацию новорожденных в странах, где туберкулез мозга у детей до 5 лет регистрируется чаще, чем 1 случай на 10 млн. населения (стр. 14). Так вот, в России туберкулез мозга у детей регистрируется в 4 раза реже указанного порога - всего 5 случаев на 142-миллионную страну (стр. 103). Тем не менее Минздрав РФ не отменяет обязательную БЦЖ-вакцинацию. Но зато родители имеют право от нее отказаться, тем более ВОЗ рекомендует!


Большинство развитых стран Европы отменили всеобщую вакцинацию (http://www.eurosurveillance.org/ViewArticle.aspx?ArticleId=6...). В Германии с 1998 г. отказались от обязательной вакцинации новорожденных, так как "отсутствуют надежные доказательства эффективности и высока вероятность побочных эффектов" (http://edoc.rki.de/documents/rki_ab/reINkOM7MRTuI/PDF/24dPMB...). В Финляндии отказались от БЦЖ в 2006 г. из-за вспышек осложнений. США и Нидерланды никогда не использовали БЦЖ массово. Вот как выглядит карта Европы, где в развитых странах не выполняется обязательная вакцинация (Германия, Франция, Австрия, Швейцария, Нидерланды, Норвегия, Чехия и др.):

https://ic.pics.livejournal.com/glagolas/9742400/96058/96058...

60 лет бесполезной прививки. Туберкулез, Реакция Манту, Бцж, Вакцинация, Длиннопост

Вышеуказанные страны добились благополучной эпидобстановки, прилагая силы на раннее выявление и эффективное лечение, а так же увеличение социальных стандартов и гигиены. Россия, применяя обязательную вакцинацию, оказывается в компании наиболее бедных стран Европы - Беларусь, Украина, Азербайджан, Болгария, Румыния, Молдова и др. Данные страны сохранили обязательную вакцинацию из-за выских показателей заболеваемости, однако, как было сказано выше, эта мера не эффективна. Общепризнанно, что заболеваемость туберкулезом зависит от социально-экономических показателей (http://mednet.ru/images/stories/files/CMT/tbreview2011.pdf). Визуально это легко оценить глядя на данную карту Мира:

https://ic.pics.livejournal.com/glagolas/9742400/96743/96743...

60 лет бесполезной прививки. Туберкулез, Реакция Манту, Бцж, Вакцинация, Длиннопост

Заболеваемость и смертность от туберкулеза снижались задолго до изобретения вакцины. Туберкулез начал исчезать из Англии еще в 1850–х, когда хаотическому росту городов был положен конец. Законы об общественном здравоохранении стали основой для улучшения санитарии, новых строительных стандартов и ликвидации трущоб. Улицы были расширены, канализационные трубы и вентиляция изолированы, мертвых стали хоронить за пределами городов. Даже после изобретения вакцины, в государствах, никогда не использовавших БЦЖ в своих прививочных программах (например, США) наблюдались те же самые темпы снижения смертности от туберкулеза, что и в странах с обязательной вакцинацией (http://www.whale.to/v/donegan.html).


Таким образом, если ребенок живет в благополучной семье и в современном жилье, получает достаточное питание и социально обеспечен - от БЦЖ-вакцинации можно смело отказаться, так как риск поствакцинальных осложнений будет значительно выше, чем ее эффективность.


Осложнения БЦЖ-вакцинации. Высокая опасность БЦЖ была подтверждена впервые еще в 1960-х гг., когда ВОЗ провели крупнейшее испытание вакцины на 375 000 жителях Индии (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2395884/) с анализом последствий в течение 7,5 лет (http://www.whale.to/v/donegan.html). В результате заболеваемость была выше в группе вакцинированных.


В России в 2011 году зарегистрировано 23 поствакцинальных осложнения БЦЖ на 100 тыс. детей. Вроде немного, но это превышает заболеваемость туберкулезом у детей примерно на 40%! Разжую и положу в рот: вакцина БЦЖ чаще провоцирует туберкулез (БЦЖиты), чем заболевание возникает естественным путем! И это не оголтелые антипрививочники придумали - это в официальном Аналитическом отчете Минздрава написано (http://mednet.ru/images/stories/files/CMT/tbreview2011.pdf , стр. 112)


Например, 60% случаев тяжелой формы костно-суставной локализации туберкулеза у детей связаны с активацией вакцинного штамма БЦЖ (стр. 102), что наблюдается в среднем у 5 новорожденных из 100 000 вакцинированных. Это в лишний раз говорит о том, что микобактерии вакцины проникают во все ткани организма, включая кости.


Таким образом, осложнения БЦЖ-вакцинации - это активация вирулентности вакцинного штамма в организме вакцинированного, что наблюдается чаще, чем сам туберкулез. Такой ребенок должен будет месяцами получать лечение комплексом антибиотиков. После чего годами будет состоять на учете в туберкулезном диспансере.



Выводы:

1. Мы все заражены микобактерией туберкулеза, но развитие и исход заболевания зависит от социально-экономической обстановки и от уровня фтизиатрической помощи.

2. БЦЖ-вакцина была разработана 100 лет назад и за это время не предотвратила распространение инфекции и заболеваемость туберкулезом.

3. БЦЖ-вакцина чаще вызывает осложнения, чем встречается сам туберкулез.

4. Специалисты по туберкулезу рекомендуют благополучным семьям отказаться от БЦЖ (http://www.tubintox.ru/2012/09/BCG.html).


Надеюсь, что данная информация поможет родителям принять осознанное решение относительно вакцинации своих детей. В следующих постах читайте о вакцинопрофилактики против других заболеваний - проанализируем весь национальный календарь прививок.


PS: Мое мнение разделяет главный фтизиатр России:

Из интервью с Главным фтизиатром России Петром Яблонским:

— Многие родители отказываются от БЦЖ, от реакции Манту. Вы как к этому относитесь?

— В свое время эта вакцинация спасла миллионы новорожденных от смертельно опасного туберкулезного менингита. В то же время заболеваемость туберкулезом все-таки снижается. Есть много механизмов недопущения контакта новорожденных с больными туберкулезом. К тому же, согласно статистическим данным и наших специалистов, и скандинавских ученых, соотношение пользы и возможных осложнений не в пользу БЦЖ. Поэтому на первом этапе в ряде регионов можно будет не проводить ревакцинацию детей, показания к которой определяются по реакции Манту. А потом и вовсе отказаться от этой прививки."


https://glagolas.livejournal.com/126884.html

2
Автор поста оценил этот комментарий

В вашей логике тотальный изъян. Если бы всё это выполнялось бы, про экстрасенсов бы не знали, ибо п. 3

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Контекст такой, что если ты активно отвергаешь  наличие таких сил, если ты Ренди или же Александр Панчин (создатель премии Гудини), то ты их не увидишь. У экстрасенсов в твоем присутствии ничего работать не будет.

Сами экстрасенсы есть, ЦРУ их тестирует и даже не скрывает это:
Закрывая тему экстрасенсорики-3

Автор поста оценил этот комментарий
Увы, я так и не сформировал своё отношение к прививкам.

Единственное , что я понял - не всё так просто, как выглядит. Но это и так было понятно.

По этому, я не готов нести в массы идею, которую не разделяю целиком и полностью.

Всё на что я пока готов, поставить Вам плюсики где только смог.

К тому же, меньше народу - больше кислороду. Я не альтруист.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
К тому же, меньше народу - больше кислороду. Я не альтруист.

И вы удивляетесь, что об этом молчат врачи? :)) Они тоже не альтруисты. :))

0
Автор поста оценил этот комментарий
А я решил, что описка... Тогда зачем все эти бесплатные прививки от гриппа?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А я решил, что описка... Тогда зачем все эти бесплатные прививки от гриппа?

введение одной прививки в календарь прививок дает производителю стабильные 30 млрд долларов в год.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Какая разница откуда ссылка? Как это меня характеризует? Почему меня должно волновать ЦРУ или АНБ? Даже вникать в это не хочу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я: "Я видел нечто, ЦРУ пишет об этом то же самое!"

@generalius: "ТЫ - дебил, этого не может быть никогда! Что там пишет ЦРУ - мне похер! Вникать не хочу!"


На том тему закроем. «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (с) Иисус Христос.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Понятно желание производителя, понятно желание чиновника.

Но есть же врачи... они этого не знают?

Худо-бедно, но врач имеет доступ к статистике больных привитых. При таких огромных цифрах это сложно не заметить, даже просто на своём участке.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тут, с одной стороны, вопрос сложный, а с другой - простой. Для примера, просто посмотрите на итоговый счет данного поста. На данный момент -  минус 25. Представьте что эти люди будут ходить к доктору и просить прививки. Оно ему, доктору, надо спорить с этими людьми? "Хотите прививки? Будут вам прививки!" При этом сами доктора себе стараются прививки не ставить, как и своим детям.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Если штамм угадали, получившие прививку будут болеть на 50% больше, чем те, кто прививку не получил. А если штамм не угадали, то получившие прививку будут болеть в четыре раза больше, чем те, кто ее не получил.

получившие прививку будут болеть в четыре раза больше - доказательства? исследования? я знаю, как формируется приобретенный иммунитет, и не вижу причин для повышенной заболеваемости. единственное что иммунная реакция может пройти не так как ожидается - то что называют "прививочными осложнениями".

получившие прививку будут болеть на 50% больше - опять же, на основании чего? или речь лишь об осложнениях?


Кроме того есть такой момент как иммунитет социума. То есть чем больше непривитых, тем больше вероятность заболеть как у привитых, так и у непривитых в целом. Грубо говоря, если привиться всем поголовно, то конечно будут осложнения, но зато шанс заболеть упадет почти до нуля, так как не останется распространителей вируса.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22525386 - Исследование на протяжении 8 сезонов (1999-2007). Риск госпитализации вследствие гриппа у привитых детей был в 3.67 раз выше, чем у непривитых.За эти 8 лет штамм A(H3N2) не угадали 5 раз, а штаммы A(H1N1) и В не угадали по 4 раза.


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11015795 - Рандомизированное двойное слепое плацебо-контролируемое исследование экономической выгоды вакцинации от гриппа. В первый год исследования штамм не угадали, эффективность вакцины была отрицательная, привитые пропустили из-за болезни на 45% больше рабочих дней, чем непривитые, а врачей они посещали на 378% чаще.

Во второй год штамм угадали, и непривитые пропустили на 32% больше рабочих дней, чем привитые, а врачей посещали на 47% чаще.


Эти научные статьи за пейволлом, для обхода пейволла используйте sci-hub.cc

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ни вижу тут критики от себя.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. ты пришел по ссылке

2. ссылку дали мои критики

3. мои критики давно знают об этих ссылках от ЦРУ

4. мои критики стесняются давать ссылки от ЦРУ

5. ты остаешься дезинформирован(наебан) моими критиками

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Понятно желание производителя, понятно желание чиновника.

Но есть же врачи... они этого не знают?

Худо-бедно, но врач имеет доступ к статистике больных привитых. При таких огромных цифрах это сложно не заметить, даже просто на своём участке.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Однако, вы можете взять на себя тоже просветительскую работу. Есть материалы просто гениального еврея, который собрал чумовую подборку фактов про прививки. Ссылка - http://amantonio.livejournal.com/tag/прививки


Цепляйте два-три интересных факта из той подборки, косвенно задевающие прививки, и выкладывайте сюда. Почему два-три факта? Потому что материал анти-прививочный будет резко заминусован. Я вот выкладывая этот материал про БЦЖ знал, что пост уйдет в жесткий минус, но мне было все равно, рейт позволяет. По этой же причине он должен цеплять прививки косвенно.


Предлагаю вам выложить вот такую подборку фактов от амантонио:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4396761/ - Тамифлю укорачивает болезнь на 17 часов, повышая при этом риск психиатрических осложнений и почечной недостаточности

А вот эстракт бузины сокращает длительность болезни на 4 дня - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15080016/


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20219962 - Рандомизированное двойное слепое плацебо-контролируемое исследование влияния витамина D на заболеваемость гриппом. Дети, которые получали 1200 МЕ витамина D3 в день болели гриппом на 42% меньше.


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22525386 - Исследование на протяжении 8 сезонов (1999-2007). Риск госпитализации вследствие гриппа у привитых детей был в 3.67 раз выше, чем у непривитых. За эти 8 лет штамм A(H3N2) не угадали 5 раз, а штаммы A(H1N1) и В не угадали по 4 раза.


И сделайте заключение:

"Согласно вышеприведенных исследований, для профилактики гриппа рекомендуется использовать витамин д3, для лечения экстракт бузины. Не рекомендуется использовать для профилактики прививку и тамифлю для лечения".


Как-то в общем так. Шаг за шагом можно будет поменять мир у людей в голове.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
А прививки от гриппа делают только у нас? В пиндосии и европах, разве, не делают? Я сейчас про то, что матёрые капиталисты никогда не выбрасывают деньги на ветер. Если экономической выгоды (в виде человеко-часов, принесённых работодателю незаболевшим сотрудником) нет, то никто не будет внедрять прививку массово. Прививка от гриппа не предотвращает заражение гриппом, она призвана снизить число его летальных форм. Так же работают многие другие прививки, навскидку - от коклюша и ...ветрянки, например.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я сейчас про то, что матёрые капиталисты никогда не выбрасывают деньги на ветер. Если экономической выгоды (в виде человеко-часов, принесённых работодателю незаболевшим сотрудником) нет, то никто не будет внедрять прививку массово.

Матерые капиталисты не в курсе научных исследований по предупреждению и лечению гриппа. Они опираются на сведения ВОЗ и ЦКЗ (в случае США). А вот эти организации финансируются фармкомпаниями, поэтому рекомендуют дорогие прививки для предупреждения + тамифлю для лечения, хотя надо рекомендовать пробиотики плюс витамин D3 для предупреждения и экстракт бузины для лечения.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
При этом, статья написана человеком, верящим в паранормальные способности экстрасенсов, которым помогают засекреченные ангелы. По его собственным словам в ответе на мой коммент ниже по треду.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
При этом, статья написана человеком, верящим в паранормальные способности экстрасенсов, которым помогают засекреченные ангелы. По его собственным словам в ответе на мой коммент ниже по треду.

Чтобы понять суть проблемы, попробуйте представить, что вы папуасу из леса в Папуа-Новой Гвинее (экватор, круглый год +30 гр.Цельсия) пытаетесь объяснить, что вода может быть твердой. И долгий контракт с этой твердой водо вызовет смерть коже. А если вморозить руку, то кончится дело ампутацией руки. Он будет считать вас минимум придурком. Пока вы холодильник ему не доставите. И не покажете лед из холодильника.


Так вот. Я этот "лед" видел. Вы - нет. Вот между нами разница.

8
Автор поста оценил этот комментарий
Чтоб сразу понимать - вы против прививок и вакцин вообще?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Чтоб сразу понимать - вы против прививок и вакцин вообще?

За прививки. Я знаю, что оспу "убили" прививками. Я знаю, что если не ставить прививку после укуса бешеной собаки, то сдохнешь.


Но я сторонник разумного подхода к постановке вакцин, по образцу, как это было сделано во время ликвидации оспы. Там рассчитали баланс пользы и вреда, и в разных странах ставили прививку по разному. Где-то чесали под гребенку, а где-то прививали только и только контактеров с больным оспой.


upd. Так вот, в большинстве случаев современного календаря прививок, прививки не нужны, а часто - вредны. Пример. Каждую осень ставят прививку от гриппа, пытаясь угадать зимний штамм. Если штамм угадали, получившие прививку будут болеть на 50% больше, чем те, кто прививку не получил. А если штамм не угадали, то получившие прививку будут болеть в четыре раза больше, чем те, кто ее не получил. И зачем ее ставить? Ну, кроме как если задача просто распилить бабло на прививках...

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Емаё...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Закрывая тему экстрасенсорики-3

все мои критики стеснительно обходячт ссылки на сайт цру по вопросам тестов экстрасенсов.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Прошло 3 года, читать такое полотно мне лень (я пришёл по ссылке на коммент про колдунов), но даже по первой строчке у меня возникает вопрос: а зачем и почему трансплантолог костного мозга (видимо, гематолог) пишет статью по эпидемиологии и иммунологии.


Ещё всегда забавляют мифические "специалисты", которые советуют/не советуют делать что-либо. (в данном случае смог вычислить 93-летнего кандидата наук, я не могу утверждать, но статистика профпригодности таких учёных неутешительна).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
а зачем и почему трансплантолог костного мозга (видимо, гематолог) пишет статью по эпидемиологии и иммунологии.

Аргумент: "Сперва добейся!"

Автор поста оценил этот комментарий
Скажите мне кто компетентный в этом вопросе. Нахера я тогда травил своего пацана этой и другой гадостью, если она не работает как надо? Я что-то вообще уже запутался.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот чтобы вам совсем о..уеть, я рекомендую найти на ютьюбе (если еще есть) и внимательно посмотреть документальный фильм "отвакцинены: от подлога к катастрофе". Правда он снят плохо, в том смысле, что первую половину они показывают больных аутизмом. Зато во второй половине фильма - полный треш, угар и содомия в высочайшей концентрации.

upd. Еще есть! https://www.youtube.com/watch?v=IZy2DaA8fX4&t=709s

показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий
А сколько ложилось бы в гроб без прививки? А сколько потом не заболевает?

Блять, откуда же вы такие долбаебы лезете. Не нравятся достижения современной науки и техники - пиздуй отседа, земной шар большой, найдите себе хорошее место и постройте свои мирок, с тубиком и сифилисом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Цитата одного медика с расчетами:

Посчитаем: пусть защитная эффективность БЦЖ в предотвращении туберкулезного менингита составляет баснословные 90 % — а мне не приходилось встречать в литературе цифру больше 86 % — это означает, что там, где из непривитых ТБ-менингитом заболеет 10 человек, из привитых — только 1. Возьмем относительно свежие данные из источника: охват прививкой БЦЖ в России 93 %; 20-23 случая ТБ-менингита у детей до 5 лет в год. С учетом протективного эффекта БЦЖ это должно означать, что из 23-х заболевших 57 % были привиты, а 43 % — нет. То есть 13 заболевших привиты, 10 — нет.
В случае, если БЦЖ вакцинация будет прекращена, это гипотетически увеличит число заболевших ТБ-менингитом в сегодняшней ситуации до 140 человек. То есть потенциальная «польза БЦЖ» — солидные 117 незаболевших ТБ в форме менингита каждый год (отмечу, что стоит поставить более разумные 75 % протективного эффекта, и цифра упадет до 51 незаболевшего).


Теперь посмотрим, чем мы расплачиваемся за эту потенциальную пользу. Из того же источника мы узнаем, что только официально в 2011 году «было впервые взято на учет 607 детей с осложненным течением вакцинации БЦЖ, из них в возрасте 0-14 лет — 589, а в возрасте 15-17 лет — 15 человек. Тяжелые осложнения вакцинации БЦЖ (генерализованная и диссеминированная БЦЖ-инфекция, требующая лечения в условиях стационара) имели место у 159 детей». И это только специфическое осложнение из-за инфицирования БЦЖ-вакциной, сюда не входят вызванные осложнения имеющихся заболеваний, травмы из-за нарушения техники введения, ошибки медперсонала, перепутавшего препараты, анафилактические шоки и прочее.


Неудивительно, что позиция главного фтизиатра России: «На настоящий момент потенциальный риск от применения БЦЖ превышает пользу».

зы. извините, но вот он выглядит умным человеком, а вы - неумным фанатиком "боооольше прививок нахалявуууууууууууу!"

показать ответы
31
Автор поста оценил этот комментарий

Если эта вакцина предотвратит заболевание хоть одного ребёнка из 1000 уже стоит ставить прививки.

Про отмену - молчу. Полиомелит, чума, оспа. Вроде забытые болезни, а всё чаще в новостях мелькают.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если эта вакцина предотвратит заболевание хоть одного ребёнка из 1000 уже стоит ставить прививки.

Вакцина примерно экономит 50 детей от тубмененгита и примерно 150 ложит в гроб ежегодно. Цифры примерно такие.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Скажите мне кто компетентный в этом вопросе. Нахера я тогда травил своего пацана этой и другой гадостью, если она не работает как надо? Я что-то вообще уже запутался.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Скажите мне кто компетентный в этом вопросе. Нахера я тогда травил своего пацана этой и другой гадостью, если она не работает как надо? Я что-то вообще уже запутался.

А как еще можно списать бюджетные деньги "весело и с пользой"?

показать ответы
64
Автор поста оценил этот комментарий
"Мракобесик"? Paul, Вы недооцениваете аффтара. По уровню наукообразия, по убедительности, по артистизму, по умению и готовности вести полемику кажется, что у нас тут чуть ли не Князь Мрака (если не утончённый тролль, конечно).

Даже я, образованный вроде бы человек, и то, читая пост, засомневался: "А вдруг и вправду правда, что пусть не все прививки, но вот конкретно эта прививка, и пусть не везде, но вот конкретно в нашей стране, и пусть и принося пользу, но всё же приносит также и вред?"

Всё расставил по местам визит на страничку аффтара.

Навскидку по тэгу "моё":

https://pikabu.ru/story/vopros_pikabutyanam_5195736 "У меня есть личный опыт посещения экстрасенса невероятной крутости. Я могу его, опыт, описать, а также могу дать некие советы, которые имеет смысл знать заранее , если сами пойдете к кому-то подобному. Также, может будут от вас интересные вопросы, к примеру, по устройству потустороннего мира, которые вы можете задать мне, а я задам экстрасенсу."

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
"Мракобесик"? Paul, Вы недооцениваете аффтара. По уровню наукообразия, по убедительности, по артистизму, по умению и готовности вести полемику кажется, что у нас тут чуть ли не Князь Мрака (если не утончённый тролль, конечно).

О, кстати! За прошедшее время появилось два материала по настоящим(!) экстрасенсам от самих ЦРУшников.

Закрывая тему экстрасенсорики

Закрывая тему экстрасенсорики-2


так что теперь вы можете споить даже не со мной, а с самим ЦРУ! :)

45
Автор поста оценил этот комментарий

Вас сложно ловить за руку, ведь словосочетание "мошенников-не-экстрасенсов" не подразумевает существования "экстрасенсов-не-мошенников". Как выразился LLeo, "чую бесовщину, а обосновать не могу".

Тем не менее, я убеждён в том, что Вы безо всякого сарказма утверждаете, будто Ваш знакомый экстрасенс - во-первых, не мошенник, а во-вторых, действительно обладает некими паранормальными способностями (и в-третьих, давно уже разжился мегабаксом за счёт наивного Рэнди - упс, вот этого Вы, конечно же, не утверждали).

Разубедите меня.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

https://pikabu.ru/story/kak_gravitrap_k_gadalke_khodil_54771...

Почитайте комментарии, там мы много обсуждаем экстрасенсов.

64
Автор поста оценил этот комментарий
"Мракобесик"? Paul, Вы недооцениваете аффтара. По уровню наукообразия, по убедительности, по артистизму, по умению и готовности вести полемику кажется, что у нас тут чуть ли не Князь Мрака (если не утончённый тролль, конечно).

Даже я, образованный вроде бы человек, и то, читая пост, засомневался: "А вдруг и вправду правда, что пусть не все прививки, но вот конкретно эта прививка, и пусть не везде, но вот конкретно в нашей стране, и пусть и принося пользу, но всё же приносит также и вред?"

Всё расставил по местам визит на страничку аффтара.

Навскидку по тэгу "моё":

https://pikabu.ru/story/vopros_pikabutyanam_5195736 "У меня есть личный опыт посещения экстрасенса невероятной крутости. Я могу его, опыт, описать, а также могу дать некие советы, которые имеет смысл знать заранее , если сами пойдете к кому-то подобному. Также, может будут от вас интересные вопросы, к примеру, по устройству потустороннего мира, которые вы можете задать мне, а я задам экстрасенсу."

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
У меня есть личный опыт посещения экстрасенса невероятной крутости. Я могу его, опыт, описать, а также могу дать некие советы, которые имеет смысл знать заранее , если сами пойдете к кому-то подобному. Также, может будут от вас интересные вопросы, к примеру, по устройству потустороннего мира, которые вы можете задать мне, а я задам экстрасенсу.

(важное выделил).

Да, опыт есть. Хотел другим дать инструкции, как готовиться к походу, что делать, что делать не надо, и как избежать мошенников-не-экстрасенсов. Потому что, повторюсь, к своему я отправлять людей не буду, своего экстрасенса я не засвечу. Я хотел дать знание людям, как избегать зла в виде мошенников. Почему нет? Что в этом плохого, в избежании зла?

показать ответы
91
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати о заболевании, "о котором ты на данном этапе не знаешь". Пожалуйста отнеситесь к этому комментарию со всей серьёзностью и поверьте, что я уже не ставлю своей целью Вас оскорбить или подорвать доверие к вашей статье (последнее Вы, с моей провокации, замечательно сделали сами).

Моя молодость была довольно бурной, и в каких только "альтернативных" (тогда мы называли их "неформальскими", от советского официозного "Неформальные объединения молодёжи") тусовках я в своё время не вращался. Среди знакомых по этим тусовкам, кроме обычных позёров и стиляг, хватало и действительно талантливых людей (большая часть из них спилась, меньшая утонула в быту, считанные единицы приобрели мировую известность), и поехавших крышей на почве наркотиков (подавляющее большинство их впоследствии умерло; вылечился и стал нормальными в смысле здоровья людьми едва ли не меньший процент, чем знаменитостей среди предыдущей категории).

И были там ещё такие безобидные, добрые, зачастую даже умные люди, просто слегка помешанные на какой-либо идее. Кто-то пытался лечить друзей прикосновением рук, кто-то безо всяких веществ путешествовал в астрал, кто-то многократно видел НЛО... Где-то половина из них (по моим прикидкам) и до сих пор остались такими же. Среди этих многие приняли Православие, ходят в церковь и являются сумасшедшими ничуть не в большей степени, что и остальные верующие. Некоторые просто перебесились и превратились в обычных обывателей. Но примерно четверть...

Примерно четверть из этих, казалось бы, безобидных тихих шизиков кончила плохо. Со временем их заболевания (а это, как выяснилось, были именно что психические заболевания) прогрессировали и наконец они становились опасными для себя и окружающих. Почти все они уже погибли, некоторые - в тюрьмах. Не минула чаша сия и мою собственную, пусть и бывшую, семью: тесть по первой жене, всего-то, казалось бы, нелюдимый и подозрительный одиночка (зато мастер - золотые руки), закончил свою жизнь, выбросившись из окна. Перед этим изрядно покормив всевозможных мошенников, десятками сбагривавших ему чудо-таблетки и чудо-приборчики от неизбежных (и не фатальных) возрастных заболеваний.

К чему я это всё: ещё раз прошу Вас не воспринять этот коммент как оскорбление. Просто сделайте это ради собственного и своих близких спокойствия: сходите к психиатру, пройдите стандартные тесты.

Не беспокойтесь, никто Вас ни на какой учёт из-за одного посещения (тем более при отрицательном результате) ставить не будет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я воспользуюсь вашим предложением, но только с тем врачем, кого я "запихаю" предварительно к этому самому экстрасенсу. А потом мы побеседуем. Если не забуду, я отпишу вам результаты.

показать ответы
331
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, Вы подняли мне настроение. Слава секретным ангелам!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Они полусекретные. Ибо часть информации ангелы через экстрасенсов людям передают. Но, разумеется, только ту, что считаю нужным передать. К примеру, абсолютно невозможно получить через экстрасенсов инфу о предстоящем выигрыше, чтобы сделать точную ставку. А вот получить инфу, что у тебя есть заболевание, о котором ты на данном этапе не знаешь - это запросто.

показать ответы
45
Автор поста оценил этот комментарий

Вас сложно ловить за руку, ведь словосочетание "мошенников-не-экстрасенсов" не подразумевает существования "экстрасенсов-не-мошенников". Как выразился LLeo, "чую бесовщину, а обосновать не могу".

Тем не менее, я убеждён в том, что Вы безо всякого сарказма утверждаете, будто Ваш знакомый экстрасенс - во-первых, не мошенник, а во-вторых, действительно обладает некими паранормальными способностями (и в-третьих, давно уже разжился мегабаксом за счёт наивного Рэнди - упс, вот этого Вы, конечно же, не утверждали).

Разубедите меня.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тем не менее, я убеждён в том, что Вы безо всякого сарказма утверждаете, будто Ваш знакомый экстрасенс - во-первых, не мошенник, а во-вторых, действительно обладает некими паранормальными способностями (и в-третьих, давно уже разжился мегабаксом за счёт наивного Рэнди - упс, вот этого Вы, конечно же, не утверждали).

Разубедите меня.

Кратко, из того, что знаю я.

1. Экстрасенсы есть. К ним можно ходить, балдеть от их возможностей.

2. Экстрасенсы - это радиоприемники, которые получают инфу от, кого они, экстрасенсы, называют Ангелами.

3. Никакой возможности пройти тесты у Рэнди нет. Ангелы свято блюдут приватность и отключают возможности экстрасенсу сразу, как только экстрасенс попробует что-то сделать под камеру.

4. Можете считать, что по этой же причине, экстрасенсы не будут зарабатывать на скачках, акциях, лотеряеях и т.п. Точней им не дадут возможности. Ибо это опять таки рассекретит ангелов. (хотя реальность там другая абсолютно, если я правильно понимю)

показать ответы