1) На обогрев помещения ты будешь тратить НАМНОГО больше энергии чем жители многоквартирных домов. А энергия у нас на планете не бесконечная. 2) Подвод коммуникаций требует большего количества материалов - а они тоже не бесконечные. 3) Частные дома занимают громадную площадь. Даже если расселить по частным домам стандартную хрущевку - выйдет далеко не самая маленькая деревня. 4) В пересчете на одного жителя частный дом сожрет в разы больше стройматериала.
Для того что бы обеспечить современный уровень жизни БОЛЬШИНСТВУ (дешевая электроэнергия, разнообразная пища в шаговой доступности, высокоскоростная связь, постоянная горячая вода и т.п.) - количество частных домов должно быть минимально возможным.
1) кому какое дело до конечности? одно кончится - другое будет 2) опять же 3) тем лучше, человеку нужно пространство для жизни, а не кусок бетона 4) можешь себе позволить - почему бы и нет
О высокоскоростной связи. Плати провайдеру - протянут линию. отец работал, протягивал. Так что не пезди. Горячая вода. Торчу щяс в многоэтажке без нее в силу гидравлический испытаний. Так что не пезди. Пища в шаговой доступности есть в частных секторах, сходи погуляй точно так же как ее нет в высотных районах. Будет спрос - будет магазин. Так что не пезди. Цена электричества думаю зависит от производительности электростанций, а не от типа застройки. А по европейской России она почти везде дармовая ибо гидроэлектростанции. Так что не пезди. Так что, как видишь, многоквартирная застройка обусловлена одной лишь нищетой населения и нежеланием возится с участком (хотя можно и не возится, накидал кошачей травы и будет пушистый газон без лишних хлопот).
"О высокоскоростной связи. Плати провайдеру - протянут линию. отец работал, протягивал. Так что не пезди." Живут у меня знакомые, даже не в частном доме - малоэтажка на 30 квартир на берегу реки с огороженной территорией. До ближайших пятиэтажек с интернетом около 1км. Самое дешевое, что удалось найти - это прокладка линии до дома со всем оборудованием за 600000р. 10 квартир сразу отказались, мотивировав это тем, что подключение инета по такой цене нам не нужно. Итого получилось, что тем кто нужен инет вынужденны провести его за 30к. И это вам не оптика на 100мбит, а сраный адсл максимум на 10. 3G пользоваться можно только на улице и то только со стороны базовой станции, если зайти за даже за дом - уже нифига не 3G. А так как дом с толстенными стенами внутри 3g тоже не ловит. А что бы было, если бы был не один дом, а поселок, цену бы раза в 2 выше назвали? И был бы он домов на 15. Нафиг кому такой золотой инет нужен. "Горячая вода. Торчу щяс в многоэтажке без нее в силу гидравлический испытаний. Так что не пезди." А в частном доме горячая вода прямо из скважины течет? Поставить в обычной квартире водонагреватель не проблема. "Пища в шаговой доступности есть в частных секторах, сходи погуляй точно так же как ее нет в высотных районах." Опять же возвращаясь к квартире знакомых на окраине. Зашел я в местный магазин и чуть не о*уел от цен - на 10-20 рублей дороже, чем в крупных сетках. А строительство гипермаркетов там нафиг не уперлось. "А по европейской России она почти везде дармовая ибо гидроэлектростанции." Это вы Архангельской, Новгородской, Псковской области расскажите про дешевую электроэнергию по 3р киловатт.
Ну он тянул оптику именно, и тянул в городе, по деревням не знаю да и не подразумевал их) Ну и чем квартира лучше если и в нее котел нужен?) Цены в них всегда выше, но и покупать в них кроме хлеба ничего и не нужно, а он как раз стоит столько же с разницей в 1-2 рубля, всего остального хватает на неделю. Вперед за руль раз в неделю. Претензии к цене предъявляйте адресуйте должникам и посредникам
"Ну он тянул оптику именно, и тянул в городе, по деревням не знаю да и не подразумевал их)" Однако тут тоже не деревня, а вполне себе крупный городской микрорайон на пару десятков тысяч жителей. И дом стоит не где то за елками на берегу реки, а в прямой видимости, через пустырь от жилых пятиэтажек. "Ну и чем квартира лучше если и в нее котел нужен?)" 1. Я не е*у мозг, как утром, после снегопада мне выехать на работу. 2. Я могу сходить в киношку, посидеть в боревиче, в гостях у друзей и т.д. и спокойно добраться до дома пешком или на такси за умеренные деньги, а не платя 500р, чтобы доехать до своего коттеджа, до которого еще не каждый таксист ехать согласится. 3. Я могу в час ночи выйти в тапках в гипер и купить себе все что угодно. 4. Я могу позвать в гости безлошадных друзей и они спокойно уедут до дома ночью. 5. Если у меня нет машины - я не парю мозг в запихивании своего тела в постоянно полный автобус с утра и вечером, возвращаясь с работы. 6. Если меня задержат на работе - вызываю такси и еду домой за терпимый стольник, а не все 500р. 7. Упоминавшийся интернет - в многоэтажках и скорости высокие и цены низкие, а подключение бесплатное. 8. На уборку квартиры раз в неделю мы тратим от силы часа 2. 9. Мне не нужно стрич траву на участке 10. Если что то не пашет в коммунналке - я е*у мозг председателю ТСЖ, а не решаю задачу: "если в кране нет воды - значит выпили жиды сломался насос/что то с щитком и из-за этого питание на насос не идет/нужное дописать. Типичные и ожидаемые ваши ответы: 1. Да я каждые выходные могу шашлык жарить прямо у себя на участке - я тоже могу, дача называется. 2. Да, шумные соседи, да нафиг они нужны, шкафы двигают по утрам и т.п. - стены толстые, соседи тихие, никто ничего не ремонтирует и не двигает, а если и делает то крайне редко. 3. Да я могу хоть на весь участок шуметь и мне ничего не будет - я не шумный, мне пофигу. 4. Да я по своему участку голым могу ходить и ничего - не люблю быть на улице голым. "Цены в них всегда выше, но и покупать в них кроме хлеба ничего и не нужно, а он как раз стоит столько же с разницей в 1-2 рубля, всего остального хватает на неделю." Можно 11 пунктом дописать: а я не знаю чего я захочу на ужин сегодня. Приеду в магазин с девушкой и лучше на месте определимся. Затариваюсь максимум на 3 дня.
1. Никто и не ебет 2. Машина решает абсолютно все проблемы с перемещением. Можно еще мотоцикл, маняки вовсе велосипеды предпочитают 3. А мне не надо в час ночи шастать, у меня заранее все куплено)) 4. Если у безлошадного друга проблемы с уездом то не грех подбросить 5. Лучше уж велосипед чем скотовоз 6. Ну опять же, свои колеса едут когда надо 7. Не велика потеря. Срать в коментах можно и без заоблачных скоростей, закачку на ночь оставить 8. Ну не все тунеядцы кому лень жилище прибрать лишнюю минуту. Для себя же делаешь 9. И не ощущать запах покошенной травы =) 10. А тсж, а чаще ук, хуй на тебя ложит и кормит завтраками 1. Да похер на эти шашлыки, не все их едят тоннами 2. Соседи просто наличиствуют со всеми вытекающими, и шум тут последнее 3. ну мне тоже пофигу, я тоже не шумный 4. эксгебиционизмом мы оба не страдаем. а вот сделать себе уютную лавочку под деревом на участке, на которой не будут спать бомжи, сидеть алкаши куда можно выйти сесть отдохнуть в хороший день без посторонних глаз - этого не будет) 11 что мешает комбинировать уже купленное? набор все равно стандартный выходит, птица-рыбо-мясо-гарнир да на вкусное что-нибудь. ну или если совсем чего приспичило, ключи от машины знаешь где лежат
2. А если сломалось и за один день не чинится? Детали будут идти неделю. Было такое - катался на автобусе. Не свои колеса, но по времени разница всего 5-10 минут. 4. А если выпили? 6. Машина сломалась, как на зло вчера и еще не починили и неделю не починят. А придется после рабочего дня допоздна оставаться на долгое время. А коллег не с руки просить ради меня делать крюк в 3 км - они тоже устали. 7. Ну с нашими "3G скоростями", где у нас основный районы застройки индивидуальным жильем, чтобы скачать себе blu-ray для просмотра в пятницу вечером нужно будет поставить его на скачку в понедельник утром или даже раньше. Предлагать качать рипы на 1.5гб не стоит - я что зря большой телевизор покупал? 8. Фига себе лишняя минута, пару лишних часов. И это в свои законные выходные. 9. Нанюхался до блевотины его в деревне в детстве. Спасибо, нахрен не надо. 10. Смотря как долбить, на что давить и кем пугать. У меня с этим проблем нет. "2. Соседи просто наличествуют со всеми вытекающими" Я своих соседе даже не знаю. В лицо, конечно знаю, но не общаюсь и даже не здороваемся. Проблем мне лично ни разу не создавали.
2. Ну так смотри какую машину покупаешь, если нужна каждый день - нечего брать тех, у кого нет развитой сети мгазинов 4. Не пью - не имею проблемы) 6. Да что у тебя машина-то так ломается? Да и официалы машину на подмену выдают, рено например у меня в городе так делает 7. Книжки читать полезнее, чем покупать большие телевизоры 8. Куда пару часов, замок собрался строить? 9. Ну можешь поджигать ее и дымом наслаждатся, толкьо соседи не оценят)) 10. да чем не долби, сперва подзаебатся надо чтобы распинать их. а если еще и со всего дома это и тебе одному надо, то это превращается в веселое атата 2. ну вот именно, никто никого не знает, толпа людей каких-то непонятных. а тут можно быть знакомым со всем переулком. всего человек-то 15 от силы наберется. так дружить очень даже хорошо
2. У друга автомат из строя вышел. 2 недели шли детали. 2 недели машина стояла не на ходу. Подменный дать не могли, потому что все заняты. А диллер по договору не обязан ничего давать, а подменных автомобилей тогда не было, все заняты. Вот и катался 2 недели с женой, да на автобусах. 4. А я вот проблемы не вижу в том, чтобы позволить себе немного спиртного. А немного - уже лишение прав. 6. Пункт 2 7. И книжки тоже читаю, когда есть время. Но и фильмы посмотреть люблю и музыку послушать. 9. Еще пожары на собственном участке устраивать. 10. Видимо долбить не умеете или ТСЖ-ница у меня мягкая, но распинать ее на раз-два. "2. ну вот именно, никто никого не знает, толпа людей каких-то непонятных. а тут можно быть знакомым со всем переулком. всего человек-то 15 от силы наберется. так дружить очень даже хорошо " А мне зачем это? У меня есть старые друзья. Мне много не надо. И спокойно контактирую с незнакомыми людьми.
>кому какое дело до конечности? одно кончится - другое будет
Я не могу с тобой продолжать диалог, пока ты не поймешь что мы не в онлайн игре. Простраство на планете - конечно. Нефть - конечна. Количество ресурсов в недрах - конечно.
Тупо производимые человечеством блага - имеют конечное значение.
Ну не продолжай, хоть один дурачок от меня первым отвяжется. Завел речь про ресурсы в эпоху синтетических материалов)) К слову от высотной застройки имеем два лютейших минуса - это создаваемые за счет нее пробки и уничтожение зелени для застройки.
Какая тебе разница из чего, параноик? Пиндосам хватает, а их поболее нас будет, с чего бы нам тут не хватит?
Да конечно, из-за людей. Люди не обязаны давиться в скотовозах из-за того, что какой-то мудак решил дома по 20 этажей строить. Что-то в частных секторах никогда пробок не бывает, хотя там даже знаки не везде висят и ездят по 20 км\ч пропуская того кто справа.
Вот про школу. Выражение есть - громче всех держи вора кричит только сам вор)) Булки у тебя ниже пояса растут, а в магазинах лежит хлебобулочное изделие, которое сделано из пшеницы, которой на тебя обязательно не хватит, потому что все хотят частный хлебушек :D А у тебя какой класс?
Ты такой смешной. А хлебушка тебе все равно не достанется, все кончится. Ну так класс-то какой у тебя?
DELETED
и поэтому ИЖС - дорого. если было бы дешево,как в сша (площадь сша меньше России на площадь Австралии, а населения в 2 раза больше), была бы у нас одноэтажная Россия. Но , увы, мы печатаем рубли,а не доллары - поэтому всемирного безвозвратного кредита на такое жилье, как у сша,у нас нет. Ну и климат у нас пипец -ведь для москвы даже кладки в 2 кирпича (51см) по действующим СНИПам уже не достаточно - надо больше, либо утеплять).
у коллеги родня живет в таком америкоском одноэтажном городке. 300 тыс.населения, площадь как москва, есть завод бмв, и куча др. заводов, театры, институты, 5 полосные дороги (средняя полоса для поворота/разворота), супермаркеты и т.п. все заняты в своем городе, никакой обходимости ехать в Вашингтон "за колбасой" и развлечениями (что трудно поверить советскому человеку) нет.
Я не называл США нищей страной. Даже не смотря на то что в ней 40% населения не имеют толкового доступа к медицине :)
>Есть книга такая Одноэтажная америка, ей лет 80
Есть понятие такое: метафора.
>у коллеги родня живет в таком америкоском одноэтажном городке. >300 тыс.населения, площадь как москва, есть завод бмв, и куча др. заводов, театры, институты, 5 полосные дороги (средняя полоса для поворота/разворота), супермаркеты и т.п.
Что бы жили такие одноэтажные городки америка сперва урбанизировалась создав громадные города с небоскребами, а потом перенесла производство в китай, который урбанизирован ЕЩЕ плотнее. И даже сейчас бОльшая часть населения США живет не в картинных двухэтажных домиках, а в городском многоквартирном жилье с плотностью выше чем в России.
>все заняты в своем городе, никакой обходимости ехать в Вашингтон "за колбасой" и развлечениями (что трудно поверить советскому человеку) нет.
Советскому человеку тоже нахер не надо было ехать за колбасой в вашингтон. Правда последние годы благодаря тем, кто и сейчас во власти они умудрились запортачить настолько, что некоторые дебилы ездили за колбасой в москву. ЗАчем - не понятно, у меня родня с райцентров в сибири (тогучин, прокопьевск) недостатка в колбасе не испытывала.
То что вы незнакомых людей,назвали дебилами,за то,что они ездили в Москву за колбасой - просто говорит о вашем высоком интеллекте и великой логике: если у вас в райцентре была колбаса, то она была везде. Видимо такая же логика у москвоских чиновниках - если мы живем в достатке - значит и все живут. и доказывают на соседе.
То что у них (у нас) просто этой колбасы вообще не было в магазинах, ни одного сорта. Некоторые электрички называли "колбасные" потому что ехали люди в москву за ней в определённое время (за масло,за сыром и пр.). да, и я за колбасой тоже ездил. и за тортами,и за конфетами, из сыром, из духами в очередях по 4-5 часов стоял для матери, и на телевизор открытки ждал (приходя раз в месяц на перекличку). А все потому,что у нас этого ничего не было. м.б. и было,но до прилавков оно не доходило. А да - можно было с 3х литровой банкой прийти и налить в нее майонез, или свободно купить галоши.
1) Не так уж и много если строить не сильно большой дом, и строить по современным технологиям. 2) Ой ладно, тоже мне не бесконечные, чего чего а ПВХ труб человечеству хватит на долго. И вообще если мне нужно больше материалов, то я сам же за них и заплачу. Каждый сам волен решать как тратить деньги, по цене нового айфона можно не мало сройматериалов купить. 3) И что что занимают? Это же хорошо когда люди на земле живут, и всю хрущевку никто и не расселяет по частным домам, большинство людей лентяи предпочитающие валятся на диване перед теликом и пить пиво, приближая свою смерть. 4) Мои материалы - я за них и плачу. Покупка квартиры сожрет сколько денег что дворец выстроить можно.
1) Всяко больше, чем в квартире, построенной по современной технологии. В квартире ты отапливаешь 1 наружную стену + потолок, остальное за тебя отапливают соседи. В доме ты отапливаешь 4 наружных стены + потолок + теплопотери через пол. 2) По цене нового айфона можно купить не так много ,как кажется. потому что к материалам нужен монтаж, они сами себя не смонтируют. 4) Сначала посчитай, потом прикинь свои силы, спроси специалистов, потом уже возвопи. Кучу нюансов, не имея строительного образования, ты не учел, инфа 100%.
Я проложил всю инженерию в квартире с нуля. И это нихрена не дешево. На квартиру 70 кв.м. у меня ушло 10к на розетки/выключатели, 3.5к на кабель/коробки/подрозетники, 5к щиток, 6.5к трубы, 1.5к паяльник для труб. Дом по площади больше, затраты там тоже больше.
У меня все розетки и выключатели Legrand Valena. На электричестве не экономят. 1 точка стоит около 320р. Вот и считайте: 6 розеток в каждой комнате (2 комнаты) 10 розеток кухня 2 розетки ванна/туалет 1 розетка в прихожей 6 выключателей для всего этого дела. 320*(6*2+10+2+1+6) = 9920р.
Ну Legrand Valena не из дешевых. А вот я предпочитаю Viko по цене около 1-2 евро за точку и с этой маркой никогда никаких проблем. Зажрался народ, все лишь бы подороже купить, а потом и стоимость строительства у вас выходит огромная, ведь дорогущими розетками не обходится, а люди с мозгами умудряются строить не дорого и качественно.
Я перестал покупать дешевые (и "качественные", ага) розетки, после того как, зацепившись ногой за удлинитель, выдрал его вилку из розетки вместе с куском самой розетки. Legrand Valena "не из дорогих", скажем так. Дорогие это АВВ по 1000р за точку. Людей "с мозгами", которые строят "дешево и качественно" на своем веку перевидал вагон и маленькую тележку, благо я сам строитель. Сначала сделать подешевле, а потом вложить в ремонт три стоимости, это так свойственно нашим людям.
Если розетка выдирается из стены, то это как правило изза плохой чашечки, с Вико никаких проблем нету. Ну так дешево строить тоже нужно мозги иметь, есть вещи на которых экономить нельзя, но и покупать просто так лишь бы "по дороже" вообще глупость.
>1) Не так уж и много если строить не сильно большой дом, и строить по современным технологиям.
Гарантированно больше чем у многоквартирного. У частного дома тупо больше поверхность где тепло отходит в атмосферу. При всех прочих на многоквартирный дом на единицу полезной площади нужно меньше этих самых "современных материалов" и меньше теплоотвод.
>2) Ой ладно, тоже мне не бесконечные, чего чего а ПВХ труб человечеству хватит на долго.
Не навсегда. Не надо быть таким эгоистам, надо и другим людям оставить невосполняемых ресурсов.
>И вообще если мне нужно больше материалов, то я сам же за них и заплачу.
Это был бы здравый подход... в виртуальной игрушке, где любые ресурсы генерируются бесконечно. Промышленность может производить N продукта. Если ты отожрешь этого продукта вдвое больше чем нужно - кому-то его не достанется вообще.
>Каждый сам волен решать как тратить деньги, по цене нового айфона можно не мало сройматериалов купить.
Деньги - это по сути твоя очередь в распределении товаров. Ты сейчас так говоришь потому что у тебя выходит получать достаточно что бы быть в очереди на вменяемом месте. От того что ты смог каким-то образом получить достаточное тебе количество дензнаков проблема нехватки ресурсов и промышленных мощностей никуда не исчезнет.
>3) И что что занимают? Это же хорошо когда люди на земле живут
Это плохо. Это очень ресурсоемко.
>большинство людей лентяи предпочитающие валятся на диване перед теликом и пить пиво, приближая свою смерть.
Не знаю такого ни одного. А вот высокомерных хамов, которые считают что все люди гавно и только они одни хорошие - немало.
>4) Мои материалы - я за них и плачу.
Нет, ты просто занимаешь такое положение в обществе, в котором можешь захапать нужное тебе количество не заботясь о том что другим не хватит.
>Покупка квартиры сожрет сколько денег что дворец выстроить можно.
Скажи спасибо банковскому и строительным лобби, которые ипотекой взвинтило цены на порядок. Товар, обходящийся в разы дешевле продают дороже.
Да ясен пень что больше, но это не критичные суммы. А что касается денег на материалы, то если человек смог заработать деньги то почему бы их не потратить, они для того и нужны.
Все не все, но таких робот очень много, а мастера существуют потому что люди разленились и нихрена сами не хотят руками сделать, отвыкли от всякого труда - только сумки из супермаркета на кредитпомойке возят да в офисе геморой зарабатывают.
>Все не все, но таких робот очень много, а мастера существуют потому что люди разленились и нихрена сами не хотят руками сделать
Нет, мастера появились потому что человек не может уметь делать все. Причем не может уже несколько тысяч лет как. Общество с бОльшей глубиной разделения труда легко вытесняет араичное общество "натурального хозяйства", где каждый сам делает все, что требуется ему для выживания.
> только сумки из супермаркета на кредитпомойке возят да в офисе геморой зарабатывают.
То у вас все хотят "только телек смотреть и пиво пить", то "сумки из супермаркета на кредитопомойке таскать".
По-моему это называется мания величия. Все вокруг - гавно и ничего не понимают, едут в супермаркет на кредитопомйке, тащут сумку с пивом и потом пьют перед телеком!!!! А вы, разумеется, не такой. Причем один за всю планету работаете, очевидно.
Вот, кстати, еще одна смешная особенность: по-вашему безработица подстегивает к росту квалификации. Вот, безработица у нас есть. И в конго есть, аж под 50%. Почему конго еще не стала страной супервысоквалифицированных рабочих с такой-то безработицей, если она подстегивает?) Почему у нас, по вашим словам все "пиво пьют и телек смотрят, ниче делать не хотят и только на кредитопомойках в супермаркет ездят", хотя должны быть уже на голову выше рабочих, ученых и инженеров СССР, где безработицы не было? :)
Производство обуви это сложно, тут лучше доверится промышленности. Некоторые виды одежды типа пиджаков как раз прекрасно шьют сами, из хорошего материала а не дешевка из магазина. Но много видов одежды в домашних условиях шить нету смысла.
А вот что касается вопросов строительства то заменить сантехнику или проводку под силу любому нормальному мужику с головой на плечах.
Строительство это тоже нефига не просто, на самом то деле. Просто только фапать на фотки баб. Всегда все вопросы упираются в наличие свободного времени и денег. Заменить розетку это одно, проложить кабель 10кВ от линии, установить КТП и запитать коттедж - совсем другое. Хотя и там и там - замена проводки.
Нет, прокладка кабеля это не замена проводки, ее так не называют. Процесс действительно более трудоемкий и сложный, такое уж точно не каждому под силу.
