69

17 мгновений Фиата или Не узнаю вас в гриме

Поговорим сегодня не особо выделяющемся ни по внешнему виду, ни по характеристикам и удобству, но дико нашумевшему в своё время автомобилю - как сказали бы сегодня, "хайпанувшему" причём весьма много. И это Fiat 124 - совсем невзрачный автомобиль, который однако смог покорить огромную часть Мира, даже преодолел так называемый "железный занавес". Речь пойдет о 4-х дверном седане и 5-ти дверном универсале.


Как же так получилось? Удачный маркетинг, а кое-где и политика, не более. Если внимательно изучить конструкцию этого автомобиля, то становится ясно что и там уже имели влияние маркетологи, фактически создавшие одну из кредитопомоек первого поколения.

17 мгновений Фиата или Не узнаю вас в гриме История, Автопром, Fiat, Seat, Жигули, Подборка, Авто, Москвич, Длиннопост
17 мгновений Фиата или Не узнаю вас в гриме История, Автопром, Fiat, Seat, Жигули, Подборка, Авто, Москвич, Длиннопост

Вот самый обычный и классический Фиат 124 во всей красе, а может и не в красе совсем... Fiat производил 124-ю модель с 1966 по 1974, попутно проводя сборку из итальянских комплектов деталей в СФРЮ, Марокко, Малазии, ПНР и НРБ. В НРБ - Народной Республике Болгария - он столкнулся со своим прямым конкурентом по классу в лице Москвичей моделей 408 и 412, и благодаря разумному Тодору Живкову производство этих "фиатов" в НРБ продержалось около года - с 1970 и 1971, после чего было быстро свёрнуто и развёрнуто производство более лучших и более стильных Москвичей. Хоть где-то разум победил в странах Соцлагеря... Ниже, кстати, фото универсала Pirin-Fiat 124 Familare сборки НРБ.

17 мгновений Фиата или Не узнаю вас в гриме История, Автопром, Fiat, Seat, Жигули, Подборка, Авто, Москвич, Длиннопост

Fiat на протяжении всего производства проводил рестайлинг 124-й модели. Например Fiat 124 Special. В основном рестайлинг касался мордашки автомобиля да каких-то мелких технических изменений. А сама 124-я модель вовсе рассматривалась заводом как временная, и они разрабатывали и старались поставить на конвейер более прогрессивную модель. Но из-за технических проблем а также в целом появившегося спроса, это коробочку оставили на конвейере, пока в середине 1970-х годов её не сменила более прогрессивная модель 128-го Фиата.

17 мгновений Фиата или Не узнаю вас в гриме История, Автопром, Fiat, Seat, Жигули, Подборка, Авто, Москвич, Длиннопост

Испанию Fiat 124 покорил в 1968 году, там его выпуском занималась компания Seat, автомобиль так и назывался, Seat 124. Выпускался первые годы почти без изменений, разве что решили свою радиаторную решётку поставить.

17 мгновений Фиата или Не узнаю вас в гриме История, Автопром, Fiat, Seat, Жигули, Подборка, Авто, Москвич, Длиннопост

Позже машина пережила небольшой рестайлинг во второй половине 1970-х годов. Кстати, новые фары и решётка ничего не напоминают? Ну, если что, просто совпадение.

17 мгновений Фиата или Не узнаю вас в гриме История, Автопром, Fiat, Seat, Жигули, Подборка, Авто, Москвич, Длиннопост

Также в то время испанцы тоже решили создать авторский рестайлинг в старом кузове и получился такой вот экземпляр - Seat 1430. Весь рестайлинг - снова иная мордашка.

17 мгновений Фиата или Не узнаю вас в гриме История, Автопром, Fiat, Seat, Жигули, Подборка, Авто, Москвич, Длиннопост

Далее 124-й благополучно высадился в Республике Корея, на востоке Азии. Где выпускался с 1970 по 1975 год. А выпускался он не где-то там, а на заводе KIA. Какая честь, однако.

17 мгновений Фиата или Не узнаю вас в гриме История, Автопром, Fiat, Seat, Жигули, Подборка, Авто, Москвич, Длиннопост

Одним из величайших потребителей итальянского ведёрка стала Турецкая Республика, где развернули даже своё, ну, относительно своё производство этой модели. Tofaş Murat 124 — турецкая интерпретация Fiat-а, выпускался с 1971 по 1977, после получил рестайлинговую внешность и выпускался под названием Tofaş Serşe до 1994-го. Немного не дотянули турки с удержанием на конвейере, ой недотянули. Итак, вот ранний турецкий Фиат:

17 мгновений Фиата или Не узнаю вас в гриме История, Автопром, Fiat, Seat, Жигули, Подборка, Авто, Москвич, Длиннопост
17 мгновений Фиата или Не узнаю вас в гриме История, Автопром, Fiat, Seat, Жигули, Подборка, Авто, Москвич, Длиннопост

И версия рестайлинговая и чуть поздняя. Задок остался таким же без изменений в форме или светотехнике. Ну да, бампера модные на тот момент из пластмассы поставили:

17 мгновений Фиата или Не узнаю вас в гриме История, Автопром, Fiat, Seat, Жигули, Подборка, Авто, Москвич, Длиннопост

В Южной Азии, а точнее Индии, Fiat 124 производился компанией Premier с 1984 по 2001. Индия с её перенаселённостью и низким уровнем доходов большей части населения падка на простые и дешёвые автомобили, так что в целом индийский Фиат там пришёлся к месту и выглядел более современно и лучше чем Hindustan Ambassador (копия британского Morris Oxford III). Кстати, может передком Premier что-то и напоминает до боли знакомое отечественному автолюбителю, то задняя оптика тут весьма оригинальна.

17 мгновений Фиата или Не узнаю вас в гриме История, Автопром, Fiat, Seat, Жигули, Подборка, Авто, Москвич, Длиннопост
17 мгновений Фиата или Не узнаю вас в гриме История, Автопром, Fiat, Seat, Жигули, Подборка, Авто, Москвич, Длиннопост

Ну и конечно же, самое горькое и больное напоследок, Fiat 124 нашел себя и в СССР, именовался ВАЗ 2101. С 1970 началась история этого недоразумения на колесах в стране советов и растянулась она аж до 2012 в виде ВАЗ 2107 (в Египте крупноузловая сборка ВАЗовских машин продолжалась до 2014). Скажете, так ведь знаковый для Союза автомобиль, позволил многим почувствовать себя автолюбителем! Машина нашего детства! Выбор разве был?! Почему ты хаешь?! Спасибо, конечно, стоит сказать Великому Кукурудзо Никите Сергеевичу Хрущёву, который не слушал умных советников и дядек и забил на расширение производственных мощностей отечественного автопрома. Имеющихся заводов в лице МЗМА в одном лице, и позже к нему добавившегося ЗАЗа совсем не хватало для восполнения интересов и запросов советских граждан. К тому же если в 1950-е, повоенные годы многие граждане СССР смотрели на личный автомобиль как на что-то непонятное (обслуживать его, хранить, зачем? Есть же общественный транспорт) и те же Москвичи 400/401 и М-20 "Победы" вы могли купить просто придя с деньгами в магазин и купить машину без какой-либо очереди, то момент когда советский гражданин "распробовал" личный автомобиль и желающих оказалось много, был упущен. Благодаря тому же Хрущёву.


Спохватились поздновато, всерьёз задумались только при Дорогом Леониде Ильиче, когда нужно было расширять заводы и срочно восполнить имеющийся дефицит автомобилей. Было два варианта - расширять свои собственные мощности и обеспечить граждан большим числом своих автомобилей, либо же освоить деньги и заказать что-то у зарубежных капиталистических государств. По-первому варианту пошли благодаря упорству министра обороны СССР Устинова, благодаря которому в Ижевске с нуля построили автозавод и наладили там широкое производство Москвичей новой на тот момент модели 412 (408-е выпускались первые два года). Но это не всех устроило в Минавтопроме, ибо заказ иностранной машины позволял съездить легально за бугор, приобрести какие-то ништячки. Был устроен конкурс между, как раз, Fiat и французским Renault. Французы предлагали на тот момент новейшую и прогрессивную переднеприводную модель (буквально угадав скорые тенденции автомобильной моды на передний привод) Renault 16. Модель была сыровата, но весьма современна.

17 мгновений Фиата или Не узнаю вас в гриме История, Автопром, Fiat, Seat, Жигули, Подборка, Авто, Москвич, Длиннопост

Но Fiat, предлагавший свой архаичный уже на тот момент автомобиль, говорят, был более "щедр" при помощи в выборе, да и руководство СССР надеялось такой покупкой задобрить и расположить к себе Италию, поддержав её Компартию. Вот так в СССР и перекочевало это недоразумение на колёсах.

17 мгновений Фиата или Не узнаю вас в гриме История, Автопром, Fiat, Seat, Жигули, Подборка, Авто, Москвич, Длиннопост

Поставленный в Союз Fiat 124 развалился после первых тысяч километров пробега и машинку стали долго и упорно допиливать до приемлемого для отечественных условий состояния, по долгому и упорному настоянию инженеров и техников АЗЛК получила новый верхневальный мотор вместо архаичного итальянского нижневального, после чего на полностью купленном из-за рубежа оборудовании и готовом сборочном конвейере (и всё за валюту!!!) пущена в производство. Но вот незадача, итальянцы ещё не сняли "неповторимый" оригинал с продажи и допускать точь-в-точь похожего конкурента не собирались, что и прописали в контракте производства "копеек" в СССР. А за вложенные деньги Минавтопрому надо было отчитываться, поэтому началась настырная и очень грамотная пиар-акция этого недоразумения. И надо с грустью признать, добился своего, благодаря чему в массовом сознании потенциальных покупателей появилось настойчивое желание купить именно продукцию ТАЗа - Тольяттинского АвтоЗавода. К тому же первые годы выпуска автомобили выпускались под надзором итальянских специалистов, и в сознании обывателя это была "настоящая иномарка". А как известно, всё что делается за рубежом, априори высокого качества и фантастически надёжно да удобно. Люди стали выстраиваться в многотысячные очереди (по спискам, само собой) за "Жигулями". А на отечественные автомобили, в первую очередь, на Москвичи стали смотреть как на нечто плохое (отечественное же, фу блин! Кака!) и как "деревенское" и "несовременное".


Принципиальное нововведение «ВАЗ»-а заключалось в том, что качество сборки автомобиля стало более важным, чем качество изготовления отдельных агрегатов. Первый год на ТАЗе осуществлялся контроль качества по итальянскому методу и с участием тамошних специалистов, потом машинка безнадежно устарела и превратилась в... в несовременный автомобиль, назовём это так. Соответственно, первые проблемы начались ровно с окончанием контрактных обязательств. В декабре 1973 года «ВАЗ» выпустил уже миллионный автомобиль (им стала «трёшка»), а 16 августа 1974-го был выпущен и двухмиллионный «Москвич». Возможность обслуживания «ВАЗ»-ов на фиатовских СТО поначалу стала единственным аргументом в пользу роста объемов производства и экспорта. В свою очередь, жители страны с тяжелыми дорожными условиями и жестким климатом не слезали с «Москвичей».

17 мгновений Фиата или Не узнаю вас в гриме История, Автопром, Fiat, Seat, Жигули, Подборка, Авто, Москвич, Длиннопост

В итоге партия и Минавтопром приказали руководству АЗЛК и Иж-а лососнуть тунца, забить на НИОКР, клепать постепенно устаревающие модели, петь славу КПСС, Комсомолу и не вякать. Но всё же на АЗЛК и ИЖе предпринимались попытки и весьма успешные создавать прогрессивные и современные проекты, вроде ИЖ-15 и ИЖ-16 в Удмуртии, и серии АЗЛК 3-5. Но для заводов настоящей катастрофой стал 1975-й год, когда во главе Минавтопрома стал бывший гендиректора ВАЗа Виктор Николаевич Поляков, отличавшийся авторитарными методами управления и обожавший свой "прогрессивный" завод. После "честного" конкурса с Нивой он запретил всем иным заводам вести какие-либо разработки новых внедорожников, на АЗЛК по его настоянию сменили руководство на пришельцев с ЗиЛа и все заводы потеряли, фактически, финансирование из госбюджета, отчего тем пришлось брать кредиты. Зато ВАЗ получил оооочень щедрое финансирование из госбюджета всех своих хотелок и пошла "золотая эпоха" ВАЗа. На протяжении более чем 40-ка лет велась модернизации советского Fiat-а, не оставлялись попытки его осовременить и адаптировать к советским реалиям.

17 мгновений Фиата или Не узнаю вас в гриме История, Автопром, Fiat, Seat, Жигули, Подборка, Авто, Москвич, Длиннопост
17 мгновений Фиата или Не узнаю вас в гриме История, Автопром, Fiat, Seat, Жигули, Подборка, Авто, Москвич, Длиннопост

В серийное производство так и не пошел последний рестайлинг ВАЗ 2107М (Lada Classic-2), оно и к лучшему, не известно на сколько бы это производство еще затянулось...

17 мгновений Фиата или Не узнаю вас в гриме История, Автопром, Fiat, Seat, Жигули, Подборка, Авто, Москвич, Длиннопост

Удивительно, но к советскому Fiat-у в виде ВАЗ 2103 прикоснулось и Porsche. В 1976 году АвтоВАЗ обратился в Porsche с просьбой осовременить ВАЗ 2103. Именно так мог выглядеть ВАЗ 2106 от немецких дизайнеров.

17 мгновений Фиата или Не узнаю вас в гриме История, Автопром, Fiat, Seat, Жигули, Подборка, Авто, Москвич, Длиннопост

Общий тираж Fiat 124 (итальянских, советских и постсоветских, индийских, испанских, корейских, болгарских и югославских) более 20 млн. штук, что на 1,5 млн. меньше чем у знаменитого VW Beetle. Вот так итальянцы сорвали солидный куш, прославили себя в истории автопрома и расширили сферу своего влияния. А мы же получили то, что получили, благодаря авторитаризму Полякова все остальные автозаводы оказались аутсайдерами ещё во времена Перестройки, а после 90-х почти все загнулись. Советский Fiat дожил в звании монополиста до 2012-го года.


P.S. Автор крайне негативно относится к истории АвтоВАЗа и лично к "товарищу" Полякову. Любителей "Жигулей" я не осуждаю ни в коем случае - на вкус и цвет каждому фломастеры разные. Не люблю только слепое превознесение этой весьма посредственной машинки из серии "классика". Тапками не кидаться. Администрация сообщества - ни к чему я тут не призываю и никакую ненависть или радикализм не сею. Просто делюсь своим ИМХО и своими взглядами на это детище итальянского автопрома.


P.S.S. Коняшки не имею, так что дарю котика.

17 мгновений Фиата или Не узнаю вас в гриме История, Автопром, Fiat, Seat, Жигули, Подборка, Авто, Москвич, Длиннопост

Правила сообщества

Добро пожаловать в автомобильное сообщество!

У нас запрещено:

-Публикация видео с тематикой ДТП, без описания и комментариев к нему.

-Нарушать правила сайта.

-Создавать посты несоответствующие тематике сообщества.

-Рекламировать что бы то ни было.

-Баяны не желательны (игнорирование баянометра карается флюгегехайменом).

-Заваривать ромашковый чай в костюме жирафа.

У нас разрешено:

-Создавать интересный контент.

-В сообществе разрешены авторские видео посты. Пост должен содержать, помимо самого видео, описание происходящего в нем. Авторским, будет так же считаться посты от имени ютуб каналов.
-в сообществе разрешены не авторские видео посты, только с описанием происходящего на видео.

-Участвовать в жизни сообщества.

-Предлагать темы для постов.

-Вызывать администратора или модераторов сообщества при необходимости.

-Высказывать идеи по улучшению Автомобильного сообщества.

-Изображать коняшку при комментировании.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
11
Автор поста оценил этот комментарий
Это всё конечно хорошо, я и сам москвичевод, но давайте обьективно - выбор Фиата для производства случился отнюдь не только из-за его конструктивных преимуществ перед конкурентами или советскими аналогами. А из-за целого комплекса причин - оставим в стороне политику и итальянскую компартию и т.д. Смысл в том, что покупка Фиата включала в себя не только постройку завода, но и реформирование целых смежных отраслей, изменения даже в стандартах - наконец-то, налаживание массового производства высокооктанового бензина, новых типов всесезонных моторных и трансмиссионных масел и смазок, не забываем такой важнейший аспект, как переход на антифризы - до этого, зимняя эксплуатация, это беготня с вёдрами кипятка, каждое утро, а часто и разогревание поддонов кострами или чем ещё.
Также было внедрено много новых материалов, освоено долговечные и прочные пластмассы, РТИ, да даже шины - всё это по новейшим тогда зарубежным технологиям начали выпускать или на самом ВАЗе, либо на предприятиях-смежниках.
Стоит также вспомнить, что одним из условий, которые выдвинул Фиат, было создание сети фирменных СТО. И такая сеть была создана. Сначала ВАЗовская, а со временем появились СТО АЗЛК и ЗАЗ. Это в корне перевернуло подход к обслуживанию частных автомобилей. Да, оставались апологеты гаражного ремонта у дяди Васи или Петьки из АТП, или с кумом под сто грамм - но уже был выбор, о котором раньше речь и не шла. О машине смогли задуматся и позволить надлежаще её содержать, люди далёкие от техники, но имеющие в ней потребность

А ведь есть ещё технологии производства самих автомобилей, тем более в таких астрономических количествах, не виданных доселе в союзе. Наложите сюда автоматизацию, организационные аспекты, логистику - ВАЗ на несколько шагов опережал всё что имелось до этогов стране. Да - дорого, да - с некоторым ущербом для других производителей, но в условиях когда нужно было догонять упущеное и догонять ещё вчера, оно того стоило.

Да если даже и копнуть в сами автомобили, то тут для Москвича ничего радужного нет. С чем сравнивать? Новый 412 ИЭ 1970-го с новой ранней 2101?
Банально, первое что приходит на ум - тормоза, печка, атифриз в системе охлаждения. И Москвич уже в пролёте. А таких нюансов ещё вагон и маленькая тележка.
Он был неплох в середине 60х, именно, что неплох. Но, по сути, одним новым двигателем в 70е его было не втащить. Да, были потом и апгрейд тормозов и рестайлинги - но это уже не то, и сделано было не вовремя.
А даже и дай АЗЛК волю и финансы на кардинальное обновление модельного ряда - не думаю, что получилось бы что-то и близко сравнимое по массовости и технологичности с ВАЗом. Прототипы 3-5-3, 3-5-5 и иже с ними, только тому подтверждением - ничего кардинально лучшего они не привносили, а эволюционный путь москвичовской линейки, в данном случае, был тупиковым.
раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий

да..на  41-м  ездил   в Люберцы.стойки  менял..а   408-12..неубиваемая      машинка..коробка - да... ходы  большие..и что ???..наша вся    ЗиЛовская   команда   на  ралли гоняла   только   на "москвичах" с  расточенным 412-м   мотором и распредвалом УФМЗ  !

0
Автор поста оценил этот комментарий

Даже всем известный ТОСОЛ начался с ФИАТа.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, упоминал. Даже такая банальная вещь, казалось-бы, как охлаждающая жидкость. А так же: стартера с увеличенной мощностью и АКБ с повышенными пусковыми токами, даже карбюратор ДААЗ или как тогда говорили "вазовского типа", появились на Москвичах, после того, как люди увидели, что можно, оказывается, в конкретный минус запускать машину просто вытянув подсос и повернув ключ на старт, а не танцевать танцы с бубнами.
Туда же ещё и более стабильные моторные и трансмиссионные масла, пластичные смазки. Да даже банальные и устаревшие теперь ТАД-17 и ЛИТОЛ-24 - их появление обусловлено именно ВАЗом и структурными процессами связаными с запуском в производство и поддержания жизненного цикла их автомобиля.

П.С. Справедливости ради, антифризы в союзе существовали и ранее. Но какому простому смертному они были доступны?
раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё для Жигулей, наконец, наладили производство радиальных шин вместо архаичных диагональных.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И не какие нибудь, а по лицензии Pirelli.
Автор поста оценил этот комментарий

Спорно, что был тупиковым. Варианты развития были, особенно весьма стильное семейство С-1 и С-3, но заводу просто не дали возможности расшириться, обеспечить себя самостоятельно деталями нехватавшими (коробки те же) и по итогу "папа ВАЗа" Поляков его просто загнал прочь подальше. Сам завод, имей возможности для нормальной реализации своих проектов, мог бы честно конкурировать с "Жигулями", и серию 3-5 он готовил под задел автомобиля уровнем между "Волгой" и "Жигулями", то есть новый уровень с широким полем для разгула.


  Да, это уже разряд альтернативной истории и "Если да кабы", но тем не менее, делать выводы что завод "говно" потому что "сам дурак не смог" крайне ошибочно. Не будь Полякова у руля Минавтопрома и его фанатичного отстаивания тёплых райских местечек для своего завода, шла бы достойная конкуренция и взаимосуществование. То что остальное в виде сервисов и жидкостей с шинами пришло с Италии не спорю, но как по мне неудачная, неудобная и архаичная машина была не лучшим образцом. А то что её толком нихрена не меняли, просто делая фэйслифтинг и даже не почесав репу дабы убрать отвратное расположение руля и педалей, уже прямое следствие нечестной монополии ВАЗа. ИМХО, мнение субъективное, если что.

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий
На счет 3-5-3 и 3-5-5 даже сами кострукторы признавали, что к моменту создания, они уже были и внешне и технологически устаревшими. А по другому и быть не могло - потому как, первый был по сути удлинненным и расширеным 412-ым, при чем с отвратительными пропоциями, в отличии, от прародителя. А в второй - что ни на есть, попыткой угнатся за Жигулями. Так как улучшения сводились по сути к увеличению изначально скромных габаритов автомобиля, для поднятия его класса, наконец-то, к применению передних дисковых тормозов и переходу на пружинную заднюю подвеску, всё такую же зависимую, как и на ВАЗах. И про него тоже, создатели признавались - что, если технически, он ещё, хоть и на грани, но был в тренде времени, то дизайн опять опоздал на несколько лет и к моменту запуска в производство уже устарел бы.
С1 - интересный эксперимент, но изначально и не предполагался как прототип серийного авто, а задумывался как демонстратор технологий и подхода к дизайну.

И вот наконец-то в этот же 1975 год - злополучный Поляков стал министром автомобильной промышленности и начал "гадить" всем конкурентам ВАЗа)
Да только к этому моменту АЗЛК сам успешно похерил все шансы и просрал все полимеры. Межведомственные неурядицы, когда двигатель выпускался заводом одного министерства, коробка - заводом другого, а сам автомобить, вообще, в третьем, конечно, добавляли проблем. Но завод никто не бросал - он приносил прибыль на экспортных рынках. В начале 70х в строй ввели огромные новые производственные площадки, с современным оборудованием. Это позволило серьезно наростить выпуск продукции. Финансирование на это пришло откуда? Правильно - из министерства, по другому тогда и быть не могло.
А вот то, что зависело от самого завода, к 1975 году он не сделал. Задела по обновлению модельного ряда разработано по сути не было. Модель на конвеере - десятилетней давности, без перспектив качественного развития. В срочном порядке разработали 2140, кое-как подтянув его к тогдашним понятиям о современности. Но суть-то осталась та же - 408 Москвич, образца 1964 года, хоть и с прибамбасами. Вы бы предложили влить в модель, которая изначально рассматривалась как временная мера, ещё денег, которые точно не вернутся, что-бы прикрутить к 2140 коробку КП-9 и задний мост на пружинах.

Вот уже при Полякове (кстати, выходце с МЗМА, в том числе и директором был, наверное знал, как на заводе дела делаются) завернули проект С3. Но лишь по той причине, что к тому времени все автозаводы переориентировали на создание переднеприводных автомобилей. ВАЗу тоже кстати не дали развития заднеприводного в том ключе, котором они хотели изначально. Но, об этом далее.
Интересно вот что - работы по 2108 и 2141 стартовали практически одновременно в 1977 году. ВАЗ использовал близкость к министерству и существенную помощь немецкой стороны в лице Порше. АЗЛК, в свою очередь, имел автомобиль-мул Chrysler Simca и автомобиль-аналог Audi 100. Тем не менее, оба появились на дорогах с разницей в год - соответственно 86/87.

А теперь представим, что С3 не отменили и завод осваивает его производство. Выделяют средства на коробочное производство, под новую-то модель, внедряют кп-9/кп-10, ставят узам 1,7-1,8 (это если с Уфой договорились бы). При самых оптимистичных прогнозах, выпустили бы его в 1983/84 - потому как работы над доработками платформы, аналогично разработке 2141, велись бы с ноля, со схожими сроками исполнения. И имели бы к середине 80-х ведро уровня ИЖ Оды, дизайну, что технологически. Стоило бы оно того?

И раз уже залезли в такие дебри реальной и альтернативной истории, то нужно сказать, что на ВАЗе были предложения во второй половине 70-х разработать под агрегаты Жигулей новый кузов, но опять таки, из-за общего курса на то, что все вновь созданные автомобили должны иметь передний привод, пришлось обойтись глобальной модернизацией классического семейства в виде 2104/2105/2107. Что себя в последствии вполне оправдало. Классика хорошо продавалась в старой шкуре в 70-х и была не менее успешной в 80-х, глобально, на той же агрегатной базе.
Ну а если для вас критерием устаревшести и архаизма ВАЗов выступает только своеобразная "итальянская" посадка враскоряку (лично я - согласен, неудобно), то что я могу этому противопоставить...)
раскрыть ветку (8)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
соответственно 86/87.

2108 - 1984 (полноценный выпуск с 1985)

2109 - 1987

2141 - 1986 (полноценный выпуск с середины 1988)

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хоть коллектив АЗЛК принудили делать копию Симки Талбот 1980-го г/в, они ещё сделали быстрее. А кто у нас был до 1986-го года шефом Минавтопрома СССР? ВАЗовский "папа" Поляков. Что ему мешало оттянуть выпуск 2141 пока не раскрутится производство "зубил" и не запустить их в производство? Аналогично и с Таврией ЗАЗ_1102, которая была готова к выпуску уже в самом начале 1980-х, но оттягивали выпуск и не позволяли поставить на конвейер (отчего ЗАЗ и родил от жизни нелёгкой "Мыльницу").

раскрыть ветку (3)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

азлк так и не освоил бы полномасштабный выпуск 2141, если бы в 1988 не усыпили 2140

это всё, что нужно знать о масштабах выпуска азлк

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

О да, а куда все деньги шли валом (государственные деньги, покрывавшие все прихоти завода)? На ТАЗ. Который позволял себе аж до середины 80-х выпускать архаичные копейки, сараи на их базе паралелльно с новыми мутациями Фиата на тот момент - 2104, 2106, 2105 и даже 2107.


  АЗЛК с 1975-го года никаких государственных денег не получал фактически, негласный запрет Полякова, который рулил Минавтопромом до 86-го года ровно на выпуск машин которые могут быть ЛУЧШЕ чем архаичные копии итальянской кредитопомойки. А в условиях плановой экономики с чётким управлением и руководством попробуй ты на месте руководства АЗЛК в 80-е попытаться побычить и пихнуть раньше дозволенного новый 2141 "Алеко". Уволят тебя с коллегами, так ещё и заводу прилететь может в виде ещё большего урезания финансирования (ибо нефиг идти вопреки воле начальства), которое было совсем скудным.


И да, ругаете вы, и не только вы, АЗЛК за то, что те выпускали две модели разные одновременно и из-за этого лохи такие не могли выпускать вал автомобилей (помним про лоббизм Полякова и ничтожное финансирование, вынуждавшее АЗЛК уже брать кредиты). А в нынешнее время все заводы ругают как раз за то, что они сосредоточены на выпуске исключительно одной модели а не нескольких сразу. П - Парадокс.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
АЗЛК с 1975-го года никаких государственных денег не получал фактически, негласный запрет Полякова

ок, а как тогда шла разработка, освоение 2141 и откуда брался кредит на моторный завод


дальше уже истерика какая-то, на которую можно ответить/дополнить разве что

финальный вариант 2141 был принят только в 1985
А в нынешнее время все заводы ругают как раз за то, что они сосредоточены на выпуске исключительно одной модели а не нескольких сразу.

ни разу не видел подобных претензий

но отвечу что это, в принципе, компенсируется количеством заводов

0
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, ещё есть версия что АЗЛК заставили копировать не саму Симку, а вариант Talbot Alphine - у них больше схоже в обликах.

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Но аналогично это не помешало ВАЗу клепать свои копейки и её мутации (21011 и 21013) практически не внося никаких изменений в неё особых, и вроде ВАЗ за это не особо критикуют. Та же "шаха" и "пятёрка" были хоть каким-то развитием, как бы они мне не нравились, то "копейка" уже к 80-м стала архаизмом, но ничего - клепали и штамповали её дальше. ВАЗ за счёт полного покрытия расходов Минавтопромом со "своим" Поляковым себе и новый моторный цех сделал, себе и производство коробок наладил (пятиступки, да, те ещё "надёжные" чудеса но таки сделал пятиступенчатые), а Москвич как раз смог с трудом добиться расширения производственных площадок - их планировали в самом начале 1970-х, успели сделать но позже чем планировалось. При этом ВАЗ почти избавили от серьёзной зависимости от смежников, а ИЖ и АЗЛК - нет.


  Можно ещё добавить, что расходы на заказ дизайна "зубил" и "Порше" были целиком из госбюджета профинансированы, и пока эти машины долго и упорно допиливали, Поляков запретил негласно выпуск и "Алеко" раньше времени, и "Таврии" ЗАЗ-1102, которая уже к 1982-му году была готова к выпуску. А вот как толкнул в производство стильные "зубилы" и когда в 1986-м он сам ушёл с поста (НАКОНЕЦ-ТО), то пошедшие на год позже "Алеко" и "Таврии" уже оказались устаревшими.


  Ещё могу добавить, что часть своей продукции АЗЛК отправлял на экспорт, а завися от предприятий смежников он не мог обеспечивать отечественных потребителей большим числом автомобилей. У ВАЗа же была фора в пять лет пока ФИАТ свой 124-й окончательно не снял с производства, и этой форой ВАЗ себе и базу обеспечил, и успешное расширение и большой конвейерный выпуск лупоглазых "копеек". Ну и добавить ещё можно упомянутую мной в посте настойчивую рекламу и мышление что "Если сделано иностранное, то оно априори хорошее". Благодаря чему даже в условиях дефицита можно было прийти и купить даже в Москве без очереди (!) АЗЛК 2140, но все стояли в длиннющих очередях за завестным вазом, причём копейкой, а не новинками типа "шахи" или "пятёры".


  Может я сильно впечатлительная и критично отношусь к любой продукции ВАЗа, то да, мнение моё субъективное, могу ошибаться или даже заблуждаться и могу быть неправой. Но сильно я люблю "Москвичи", так вот уж вышло. Милее "Волг" и "жужиков" они мне.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Может я сильно впечатлительная и критично отношусь к любой продукции ВАЗа, то да, мнение моё субъективное, могу ошибаться или даже заблуждаться и могу быть неправой. Но сильно я люблю "Москвичи", так вот уж вышло. Милее "Волг" и "жужиков" они мне.

Тоже люблю Москвичи, жить без них не могу) Но давайте не будем придумывать факты. Постараюсь ответить тезисно на ваши доводы.


"Лупоглазые копейки", как вы их обозвали, в 80х занимали, дай бог, шестую часть общей производственной программы в 700 тысяч автомобилей в год. И не смотря на возраст конструкции, имели спрос - даже на некоторых внешних рынках, не говоря о внутреннем, который проглатывал в то время всё. И да - сняли их с производства окончательно, в тот же год что и 2140.


Внедрение пятиступки в заднеприводное семейство не повлекло такого уж масштабного переоснащения производства - отличия от изначальной коробки были минимальными и затрагивали заднюю крышку и добавление паразитного вала. Вот подготовка к переднеприводному семейству - это уже другой вопрос.


Касательно расширения производственных мощностей АЗЛК - как и планировалось, оно успешно произошло к 1971 году. Точно так же, как и в случае с ВАЗом - с привлечением иностранных специалистов, установкой оборудования и автоматизации от Renault (то же справедливо и для ИЖа), ну c соответственным вливанием валюты.

Да только загвоздка в том, что завод просрал момент с обновлением модельного ряда и вместо постановки на конвейер новой линейки, пришлось продолжать с теми же 408/412, которые уже порядком устарели к тому времени. Что в последующем ещё аукнулось, ведь вновь поставленное оборудование оказалось заточенным под производство старой архитектуры.


Ещё одно заблуждение, что сотрудничество с Порше Инжиниринг было оплачено советской стороной. В этом случае, как раз немцы предложили взаимодействие и обеспечили его финансирование. ФРГ использовала его в качестве, своего рода репараций перед СССР за последствия ВМВ.

Оплачивалось участие в организации и оснащении уже самого производства итальянской фирмы - одной из дочек Фиата. Но это уже отдельная песня, схожими услугами мировых фирм имеющих компетенции в данных сферах, пользовались и другие машиностроительные заводы, включительно с АЗЛК.


Ну и про фору в пять лет - не было её. Да, контрактом были прописаны некоторые рынки на которых Фиат не желал конкурировать с ВАЗом в первые года выпуска, в силу собственных интересов. Но и без этих исключений, экспорт автомобилей уже на второй год выпуска, 1971й, составил порядка 57 тыс. штук, что уже было больше чем экспорт Москвичей - при том, что освоена в производстве к тому времени была только 2101 и только-только выпустили первые сотни 2102.


Так что как-то так.


П.С. Так и не услышал, чем вазовская классика была так архаична к моменту своего запуска в производство, в сравнении с тогдашними Москвичами?)

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку