Золотые цитаты "кремлёвской пропагады"
Как доказательства достаточно общеизвестного факта, что люди строившие его 70 лет сами разочаровавшись, решили его развалить.
25 лет лишь объясняют, почему.
раскрыть ветку (81)
21 марта 1991 года Верховный Совет СССР рассмотрел предварительные результаты референдума. Он отметил, что за сохранение Союза Советских Социалистических Республик высказались 112 млн человек, то есть 76 % голосовавших, а, следовательно, «судьба народов страны неразделима, что только совместными усилиями они могут успешно решать вопросы экономического, социального и культурного развития»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохран...
раскрыть ветку (64)
Самое смешное (смех сквозь слёзы, конечно), что этот референдум были не о сохранении СССР, хоть там эта фраза и присутствует, а "о сохранении СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик". Данная формулировка - бред сивой кобылы, так всё таки, СССР или союз суверенных республик, а если республики суверенные, то какая же это, в опу, федерация? В общем, народ в очередной раз обманули, и вот получайте ваше СНГ, голосовали же за союз суверенных...
раскрыть ветку (1)
Конфедерация? Вполне себе форма устройства. Есть одно но, когда человек умирает ему просто помогают облегчить страдания, так и со страной, СССР изжил себя как система, его форма устройства оказалось не способна сама себя поддерживать даже 100 лет.
То есть народ не имел никакой власти в стране "победившего социализма и строящегося коммунизма", я верно понял? ))
Тогда в чем смысл идеологии СССР?
раскрыть ветку (60)
Опять врёшь и подменяешь понятия.
Ты вообще можешь без лжи в каждой строчке разговаривать?
На тот момент была уже "перестройка", которая не имела ничего общего ни с коммунизмом, ни с социализмом.
Это был уже практически "дикий капитализм".
ещё комментарии
А перестройка как началась? Тоже обманули "великий и могучий" социалистический народ?
Или он и тогда не имел власти и возможности влиять на ситуацию?
раскрыть ветку (3)
Это у тебя такая игра?
Ты на каждую свою ложь, будешь приводить, как аргумент - другую ложь, пока я не смогу её разоблачить.
А потом ты на основании этого, сделаешь вид, что и до этого всё было чистой правдой.
Старая, надоевшая уже игра.
Поиграй в неё с кем нибудь другим.
Мне твоей лжи уже более чем достаточно, чтобы сделать выводы.
ещё комментарии
Я не привожу ложь как аргумент, я таким способом вытягиваю аргументы из тебя. ))
Простой способ твоими же аргументами доказать твое же заблуждение.
раскрыть ветку (1)
Бла-бла-бла.
Мне не интересно, какой приём словоблудия и пустозвонства, ты используешь.
Я просто вижу что ты их используешь и этого мне достаточно.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Тоже возможный вариант. Только при этом опять смысл идеологии СССР отсутствует.
Если народ власти не имеет, ситуацию не контролирует и на ход событий повлиять не может, то какой же это социалистический строй?
Я просто веселюсь на самом деле, так как тот "великий и могучий" СССР, как его сейчас преподносят его защитники, не имел шансов развалится.
Так что кто-то тут пиздитъ. Просто интересно на ночь глядя послушать очередные отмазки и может даже новые виноватые всплывут?
раскрыть ветку (52)
Так растащили местные князьки говнореспублик, во главе с ЕБН. Зачем подчинятся Москве, когда можно персональный свинарник иметь? Это внутрипартийный сговор прогнивших элит. У каждого участника заговора был свой интерес, а народ никто и не спрашивал.
раскрыть ветку (18)
О том и речь, где тут величие социализма и будущий коммунизм, если система (не социализм а именно его советский вариант) изначально имеет фатальную ошибку в основе.
раскрыть ветку (9)
Там было много ошибок, допущений, условностей и компромиссов, чем и воспользовались заговорщики.
У каждой ошибки есть имя и фамилия. В данном случае её звали Хрущёв.
А он был далеко не в основе.
раскрыть ветку (7)
У каждой ошибки есть имя и фамилия.
значит эта система очень слабая, раз ее могут похерить отдельные индивиды.
раскрыть ветку (6)
Зато сейчас система очень сильная. Если индивид не угоден тем кто стоит в тени за троном, его на трон не пустят, либо аккуратно снимут.
раскрыть ветку (5)
Зато сейчас система очень сильная
да. Капиталистическая система сильнее. Социалистических стран почти не осталось на нашей планете
Если индивид не угоден тем кто стоит в тени за троном, его на трон не пустят, либо аккуратно снимут.
это ты сейчас про Россию? а при СССР разве в этом плане было еще хлеще? сейчас хотя бы Навальный есть.
раскрыть ветку (4)
Боюсь что Навальный такая же картинка на экране как всякие Жириновские, Зюгановы и т.д. Даже в том случае, если поверить, что за президентом никто не стоит и он сам по себе "монарх" без серых кардиналов.
раскрыть ветку (3)
Боюсь что Навальный такая же картинка на экране как всякие Жириновские, Зюгановы и т.д.
ну ты сейчас прямо расстроил либеральную часть аудитории, которая на него молится. Сколько людей на болотной было за него, а он оказывается агент Кремля? Какой же Путин хитрец.
раскрыть ветку (2)
Да причем тут "агенты Кремля"? Я же не говорю, что он работает на Кремль. И причем тут "болотная"? "Болотная", насколько я помню, была связана с выборами а не с попилами и коррупцией.
Я о том, что вся эта оппозиция, во-первых, точно так же тянет одеяло на себя, как и "кремлевские", во-вторых, успешно является частью шоу, даже если сами они считают себя сверх-важными деятелями.
раскрыть ветку (1)
Я же не говорю, что он работает на Кремль.
я почему то подумал именно так, потому что общеизвестно что Жириновский, Зюганов это не оппозиция, что они вроде как за Путина всегда, а вот Навальный типа не боится говорить что Путин вор и всё такое.
ещё комментарии
если союзные республики это говнореспублики то надо быть слабоумным чтобы смешивая говно в разных пропорциях полученное назвать НЕ говном.
раскрыть ветку (7)
Ну, они просто изначально не должны были иметь такой вид. Если государство борется с национализмом ради будущего всего рабочего классса зачем создавать национальные республики. И потом ещё усиливать национальный эффект квотированием местных кадров. Это тупо бомба.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Мы в ней живём. Уменьшенная версия России. Даже называется почти так же РФ, только ССР убрали.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Кто свои? Везде Перденки, Чмошнюки и Хуельдиевы и Говнасяны - полная, бля, демократия. Да, я бы желал такого в республиках. Названия субъектов по национальностям необходимо отменить. Это создаёт очаги нестабильности. Называть либо по крупным городам, либо географическим названиям, на худой конец по номерам. Потому, что искать еврея по всей стране, чтоб он руководил самой русскозаселённой - Еврейской АО - это бред.
Что-то я не заметил в штатах Дакота, Юта и других руководства из индейцев.
раскрыть ветку (31)
Не на идеологии, лишь на его украинском варианте.
Как развал СССР поставил крест на стратегии и варианте советского социализма как нежизнеспособной системе.
Социализм достижим и возможен, но совершенно не так как в СССР с его культом личности (ага, культ личности при коллективизме) и прочей атрибутикой в виде бешеной цензуры и репрессий.
раскрыть ветку (28)
Скажу как я вижу ситуацию - СССР имел как минусы, так и плюсы. Мы были мировой державой, с крепкой экономикой, производственной базой. Правильный путь ухода от социализма - по китайской модели, плавно внедряя рыночную экономику (результаты мы видим). Неправильный путь - наш, взять и всё нажитое расхерачить, получив то что имеем (и это называть стабильностью после творившегося 90х).
Трагедия развала - не в утрате коммунизма, а в произошедшем пиздеце.
Трагедия развала - не в утрате коммунизма, а в произошедшем пиздеце.
раскрыть ветку (27)
Я её почти так же вижу, разве за разницей в том, что нету смысла строить социализм, чтобы от него идти к капитализму.
раскрыть ветку (1)
Через 300 лет построят вместо Ленинизма-Марксизма какой-нибудь Иванизм-Петронизм и будут говорить, что не надо было строить капитализм, чего эти идиоты 300 лет назад сразу Иванизм-Петронизм не построили?!
Никто изначально не собирался идти от социализма к капитализму.
ещё комментарии
Правильный путь ухода от социализма - по китайской модели
зачем тогда вообще начали строить социализм? ладно вначале, когда нужны были экстренные меры, когда была война, но дальше то надо было не тормозить и начинать уже с 60-х строить коммунизм.
то что большинство стран ушло от социализма как раз показатель.
раскрыть ветку (24)
раскрыть ветку (22)
раскрыть ветку (21)
Коррупцией, нищетой и развалом?
Говорят кстати, что по новым сведениям из архивов, немцы не соьирались кормить рабов пивом и сосисками.
Говорят кстати, что по новым сведениям из архивов, немцы не соьирались кормить рабов пивом и сосисками.
раскрыть ветку (20)
Коррупцией, нищетой и развалом?
НЭП привел к коррупции, нищете и развалу? его вводили чтобы спасти экономику, и частично это даже сработало.
Говорят кстати, что по новым сведениям из архивов, немцы не соьирались кормить рабов пивом и сосисками.
при чем здесь это вообще?
раскрыть ветку (19)
Притом, что нельзя в рассмотрении истории брать отдельный момент. НЭП не мог обеспечить обгоняющие среднемировые темпы роста. НЭП не мог создать тяжелую индустрию и оборонный комплекс. К тому же к концу 20-ых годов он уперся в тупик, т.к. почти полностью догнал уровень Российской империи и для дальнейшеготроста нужны были бы десятилетия планомерных рефом, которые бы возможно превратили бы СССР в такое неплохое средненькое капиталистическое государство второго эшелона, либо радикальный рывок. Первый вариант несмотря на мечты со стопроцентнгй вероятностью закончился бы весьма печально. Есть пример Франции не раздираемой революцией и гражданской войной.
раскрыть ветку (18)
НЭП не мог обеспечить обгоняющие среднемировые темпы роста.
так и командно-административная система тоже не смогла обеспечить, поэтому и внедряли НЭП.
НЭП не мог создать тяжелую индустрию и оборонный комплекс.
хорошо, эти сферы можно отдать на откуп гос сектора, а в других сферах оставить НЭП
К тому же к концу 20-ых годов он уперся в тупик
его уперли в тупик насильно, ибо социалистическая идеология была против НЭПа. С ним боролись, конечно в таких условиях он загнется.
раскрыть ветку (17)
Командно-административной на 1921-1922 не существовало. Как только начала оформляться, от НЭПа отказались.
В других сферах НЭП и был оставлен до хрущевских времён.
В чём вопрос?
В других сферах НЭП и был оставлен до хрущевских времён.
В чём вопрос?
раскрыть ветку (16)
Командно-административной на 1921-1922 не существовало.
Экономика СССР была административно-командной на протяжении всей его истории. В отдельные периоды (1921-1930, 1987-1991) она "разбавлялась" элементами капиталистической экономики
Как только начала оформляться, от НЭПа отказались.
причины отказа - идеология. НЭП убили.
раскрыть ветку (15)
НЭП был нежизнеспособен, в этом его беда. И идеология тут имеет вторичное значение.
Точнее даже не так. Если бы была идеология разрушить страну, то да, НЭП под неё подходил. Для любой другой идеологии НЭП был неудобен и неприемлем.
Точнее даже не так. Если бы была идеология разрушить страну, то да, НЭП под неё подходил. Для любой другой идеологии НЭП был неудобен и неприемлем.
раскрыть ветку (14)
НЭП был нежизнеспособен
при такой политике партии, да. Но это не беда НЭПа.
И идеология тут имеет вторичное значение.
на чем основано твое заключение?
Если бы была идеология разрушить страну, то да, НЭП под неё подходил.
т.е. еще чуть чуть и НЭП разрушил бы страну? вот это да, а зачем же его тогда вводили?
раскрыть ветку (13)
Т.е. Вы готовы пожертвовать Родиной ради идеи НЭПа? В этом заключается правильная идеалогия?
На том, что вне идеологического окраса правительства вопрос индустриализации, коллективизации и развития экономики не мог быть решён НЭПом. Собственно говоря поэтому его и резко сократили. Оставив полурыночными те сферы, где командно-административная система имеет низкую эффективность.
Вводили его потому что после гражданской войны в разрушенной стране невозможно было добиться резкогг улучшения ситуации до приемлемого уровня без привлечения старых систем. Таким образом НЭП помог отвлечься правительству на важные вещи более стратегического значения и вернуть довоенный уровень. Проблема была в невозможности НЭПа превзойти его, т.е. создавать новые экономические мощности. Пришлось бы вернуться к массовым закупкам оборудования из-за границы, а там и финансовый кризис 1929 года, и подъём фашистских движений, да и регулярный голод.
На том, что вне идеологического окраса правительства вопрос индустриализации, коллективизации и развития экономики не мог быть решён НЭПом. Собственно говоря поэтому его и резко сократили. Оставив полурыночными те сферы, где командно-административная система имеет низкую эффективность.
Вводили его потому что после гражданской войны в разрушенной стране невозможно было добиться резкогг улучшения ситуации до приемлемого уровня без привлечения старых систем. Таким образом НЭП помог отвлечься правительству на важные вещи более стратегического значения и вернуть довоенный уровень. Проблема была в невозможности НЭПа превзойти его, т.е. создавать новые экономические мощности. Пришлось бы вернуться к массовым закупкам оборудования из-за границы, а там и финансовый кризис 1929 года, и подъём фашистских движений, да и регулярный голод.
раскрыть ветку (12)
Т.е. Вы готовы пожертвовать Родиной ради идеи НЭПа?
что значит пожертвовать? Родина не закончилась с падением РИ, а потом СССР. Меняется лишь система, но сама Родина продолжает существовать.
На том, что вне идеологического окраса правительства вопрос индустриализации, коллективизации и развития экономики не мог быть решён НЭПом.
так НЭП убили до начала индустриализации и коллективизации. Партия его убила своими решениями.
раскрыть ветку (11)
Рейсхкоммисариат это не совсем Родина =( И да, заканчивается и ещё как.
Какими решениями? Конкретно.
Проблема в том, что мог сделать НЭП. Можете сказать?
Какими решениями? Конкретно.
Проблема в том, что мог сделать НЭП. Можете сказать?
раскрыть ветку (10)
Рейсхкоммисариат это не совсем Родина =( И да, заканчивается и ещё как.
т.е. для тебя Родина это только СССР? он закончился и больше нет у тебя Родины?
Какими решениями? Конкретно.
тебя в гугле забанили? вот тебе по первой же ссылке:
Со второй половины 1920-х годов начались первые попытки свёртывания НЭПа. Ликвидировались синдикаты в промышленности, из которой административно вытеснялся частный капитал, создавалась жёсткая централизованная система управления экономикой (хозяйственные наркоматы).
Проблема в том, что мог сделать НЭП. Можете сказать?
гугли
Несомненным успехом нэпа было восстановление разрушенной экономики, причём, если учесть, что после революции СССР лишился многих высококвалифицированных кадров (экономистов, управленцев, производственников), то успех новой власти становится «победой над разрухой». В то же время, отсутствие тех самых высококвалифицированных кадров стало причиной просчётов и ошибок.
раскрыть ветку (9)
У меня Родина это свободное и независимое государство, а не часть Третьего Рейха живущая в оккупации и с согнанным в трудовые лагеря населением.
Причиной тех действий была необходимость централизованного развития крупной промышленности. Артели никто не трогал.
О чём я и писал пару сообщений назад, восстановили уровень, но выше подняться не могли в сжатые сроки.
Причиной тех действий была необходимость централизованного развития крупной промышленности. Артели никто не трогал.
О чём я и писал пару сообщений назад, восстановили уровень, но выше подняться не могли в сжатые сроки.
раскрыть ветку (8)
У меня Родина это свободное и независимое государство, а не часть Третьего Рейха живущая в оккупации и с согнанным в трудовые лагеря населением.
при чем здесь Третий Рейх?
Артели никто не трогал.
а вот вики говорит по другому:
На два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием.
всего на два года, а потом партия сама начнет тебе указывать по какой цене продавать.
В 1956 году Хрущёв постановил к 1960 году полностью передать государству все артельные предприятия — исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов и артели инвалидов.
это ты так называешь не трогали?
О чём я и писал пару сообщений назад, восстановили уровень, но выше подняться не могли в сжатые сроки.
погугли ты уже как его сворачивали. Насильно, по решению партии.
Новая экономическая политика означает замену развёрстки налогом, означает переход к восстановлению капитализма в значительной мере. В какой мере — этого мы не знаем…уничтожение развёрстки означает для крестьян свободную торговлю сельскохозяйственными излишками, не взятыми налогом, а налог берет лишь небольшую долю продуктов. Крестьяне составляют гигантскую часть всего населения и всей экономики, и поэтому на почве этой свободной торговли капитализм не может не расти…
борьба есть и будет ещё более отчаянная, ещё более жестокая, чем борьба с Колчаком и Деникиным. Это потому, что та борьба, военная, — это есть дело привычное. Сотни и тысячи лет, всегда воевали…Задача нашей партии развить сознание, что враг среди нас есть анархический капитализм и анархический товарообмен.
это Ленин сказал. Ну и как при таком отношении НЭП выжил бы?
раскрыть ветку (7)
Притом, что впереди маячила новая мировая война.
Насколько я помню, по статье (поэтому неточно), небольшие артели не подпадали под регулирование цен и имели вполне досаточную свободу по закупкам и продажам, единственное - принадлежали государству.
Я говорил про Сталина и упоминал, что Хрущев сломал систему которая только начала нормально работать.
Во-первых не смущает ли Вас слово "анархический"? Во-вторых, не смущает ли Вас, что стране требовалась индустриализация и коллективизация, а не планомерный рост рынка услуг в 2,7% в год. Провести её в условиях НЭПа было невозможно. В том числе и потому что НЭП не мог обеспечить рост.
Как Вы себе представляете продолжение НЭПа после конца 1920ых годов? Вы можете описать кратко?
Насколько я помню, по статье (поэтому неточно), небольшие артели не подпадали под регулирование цен и имели вполне досаточную свободу по закупкам и продажам, единственное - принадлежали государству.
Я говорил про Сталина и упоминал, что Хрущев сломал систему которая только начала нормально работать.
Во-первых не смущает ли Вас слово "анархический"? Во-вторых, не смущает ли Вас, что стране требовалась индустриализация и коллективизация, а не планомерный рост рынка услуг в 2,7% в год. Провести её в условиях НЭПа было невозможно. В том числе и потому что НЭП не мог обеспечить рост.
Как Вы себе представляете продолжение НЭПа после конца 1920ых годов? Вы можете описать кратко?
раскрыть ветку (6)
Притом, что впереди маячила новая мировая война.
и что?
Насколько я помню, по статье (поэтому неточно), небольшие артели не подпадали под регулирование цен и имели вполне досаточную свободу по закупкам и продажам, единственное - принадлежали государству.
ну так приведи доказательства. Мои слова хотя бы вики подтверждает, в отличие от твоих слов.
Я говорил про Сталина и упоминал, что Хрущев сломал систему которая только начала нормально работать.
и что это меняет?
Во-первых не смущает ли Вас слово "анархический"?
это надо гуглить что конкретно имел в виду Ленин под этими словами.
Во-вторых, не смущает ли Вас, что стране требовалась индустриализация и коллективизация
и как НЭП мешал индустриализации и коллективизации?
Провести её в условиях НЭПа было невозможно.
почему ты так считаешь?
В том числе и потому что НЭП не мог обеспечить рост.
конечно если партия не поддерживает его, а наоборот, всячески с ним борется.
Как Вы себе представляете продолжение НЭПа после конца 1920ых годов? Вы можете описать кратко?
продолжать строить капиталистическую страну с рыночной экономикой. Выплатить долги РИ и выстроить грамотное взаимоотношение с остальным миром, а не грезить мировой революцией и допустить изоляцию страны.
раскрыть ветку (5)
А на войне воевать надо. Снаряды там, металл, подшипники, форма, еда, бетон и т.д. А ещё войну можно проиграть и поэтому к ней готовиться надо. А не разводить беседы о том, что униччютожение страны и народа стоят 10 лет дикого капитализма. Смысл то в чём?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Артель
Вот здесь есть раздел про СССР и артели в 40-50ые годы.
Меняет то о чём мы говорил. Советское правительство до прихода Хрущева к власти занималось экономикой эффективно. И НЭП отменили по объективным причинам. Сохранив эффективные его части.
Ленин имел ввиду то, что в 90-ые называли "диким". Когда бандиты торгуют с бандитами.
НЭП не давал возможность концентрации ресурсов. Потому же почему не привели к росту экономики реформы 90ых. Невозможность на селе заниматься, извините, массовым переводом крестьян в рабочие и планированием. Невозможность планировать работу отраслей народного хозяйства и инвестировать туда средства. И так далее по каждомц вопросу. Национализация и центральное планирование было единственным выходом.
Неужели Вы не понимаете, что ту нищую, неразвитую, разрушенную войной капиталистическую страну Третий рейх смял бы быстрее Франции (у которой хоть армия была). В чём блин смысл? Зачем?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Артель
Вот здесь есть раздел про СССР и артели в 40-50ые годы.
Меняет то о чём мы говорил. Советское правительство до прихода Хрущева к власти занималось экономикой эффективно. И НЭП отменили по объективным причинам. Сохранив эффективные его части.
Ленин имел ввиду то, что в 90-ые называли "диким". Когда бандиты торгуют с бандитами.
НЭП не давал возможность концентрации ресурсов. Потому же почему не привели к росту экономики реформы 90ых. Невозможность на селе заниматься, извините, массовым переводом крестьян в рабочие и планированием. Невозможность планировать работу отраслей народного хозяйства и инвестировать туда средства. И так далее по каждомц вопросу. Национализация и центральное планирование было единственным выходом.
Неужели Вы не понимаете, что ту нищую, неразвитую, разрушенную войной капиталистическую страну Третий рейх смял бы быстрее Франции (у которой хоть армия была). В чём блин смысл? Зачем?
раскрыть ветку (4)
А на войне воевать надо. Снаряды там, металл, подшипники, форма, еда, бетон и т.д. А ещё войну можно проиграть и поэтому к ней готовиться надо. А не разводить беседы о том, что униччютожение страны и народа стоят 10 лет дикого капитализма. Смысл то в чём?
военная сфера естественно должна быть под контролем государства.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Артель
Вот здесь есть раздел про СССР и артели в 40-50ые годы.
а почему ты сравниваешь только отдельные года?
Меняет то о чём мы говорил. Советское правительство до прихода Хрущева к власти занималось экономикой эффективно. И НЭП отменили по объективным причинам. Сохранив эффективные его части.
всё равно не могу понять что это меняет. Из за косяков руководства не получилось построить в те года ни капитализм, ни коммунизм. И в итоге всю систему вообще демонтировали.
Невозможность на селе заниматься, извините, массовым переводом крестьян в рабочие и планированием. Невозможность планировать работу отраслей народного хозяйства и инвестировать туда средства. И так далее по каждомц вопросу. Национализация и центральное планирование было единственным выходом.
почему то другие страны смогли развиваться без командно-административной системе как в СССР.
Неужели Вы не понимаете, что ту нищую, неразвитую, разрушенную войной капиталистическую страну Третий рейх смял бы быстрее Франции (у которой хоть армия была). В чём блин смысл? Зачем?
так и надо было делать капиталистическую страну богатой, развитой, без гражданской войны. С мощной армией и союзниками. И войска должны быть наготове, а не как у нас получилось вероломное нападение на нас, хотя все предупреждали заранее что война будет. Почему самолеты были в ангарах когда на нас нападали? почему артиллерию не подогнали?
раскрыть ветку (3)
военная сфера естественно должна быть под контролем государства.
Проблема в том, что почти все сферы в то время были военные.
а почему ты сравниваешь только отдельные года?
напомню в третий раз, что я говорю только о 1920-1950ых годах. Дальше у нас мнение одинаковое.
всё равно не могу понять что это меняет. Из за косяков руководства не получилось построить в те года ни капитализм, ни коммунизм. И в итоге всю систему вообще демонтировали.
Лично на мой взгляд, с точки зрения народного хозяйства и экономики, всё начало рушиться в 60-ые. И с тех лет да, ни то, ни другое построить не смогли.
так и надо было делать капиталистическую страну богатой, развитой, без гражданской войны.
Абсолютная фантастика. Тогда во всём виноваты цари и царские министры =(
И войска должны быть наготове, а не как у нас получилось вероломное нападение на нас, хотя все предупреждали заранее что война будет. Почему самолеты были в ангарах когда на нас нападали? почему артиллерию не подогнали?
А вот эти мифы давно разобраны и у нас и на западе.
Рекомендую книгу "Колосс поверженный" Дэвида Гланца, или например книги Исаева и Пыхалова (хотя они носят более претенциозный характер). Ещё есть хорошая книга "Порядок в танковых войсках", но автора я не помню.
Общий смысл в том, что в словах "не готовы" заложена не то что никто ничего не знал и не готовился, а то, что развёртывание многомилионной армии проходило с большим количеством ошибок и недочётов (впрочем как и во Франции и в Польше). Что опять носит вполне объективный характер.
раскрыть ветку (2)
напомню в третий раз, что я говорю только о 1920-1950ых годах. Дальше у нас мнение одинаковое.
ну и о чем мы тогда спорим?
Тогда во всём виноваты цари и царские министры =(
можно и так сказать, но революция и гражданская война усугубила эти проблемы.
А вот эти мифы давно разобраны и у нас и на западе.
почему мифы? ты же сам дальше написал что были проблемы с развертыванием армии.
раскрыть ветку (1)
ну и о чем мы тогда спорим?
Об отказе от НЭПа в 20ые
можно и так сказать, но революция и гражданская война усугубила эти проблемы.
Революция и гражданская были закономерным итогом тех проблем. Т.е. и являлись этим самым усугублением. Тонкая философская грань.
почему мифы? ты же сам дальше написал что были проблемы с развертыванием армии.
В мифах там вообще никто ничего не знал и всё выставлено как повальный идиотизм. В реальности собрать армию и выдержать удар Третьего Рейха в те времена было невозможно, потому что проблемы были и будут всегда и у всех. Польша и Франция точно так же имели проблемы и проиграли вчистую. Причём французская армия формально была куда сильнее и опытнее советской, а немецкие войска в 1939-1940 году хуже оснащённее и менее опытнее, чем в 1941.
ещё комментарии
разве на Украине поменялась идеология и вернулся социализм? как был капитализм, так и остался.
ещё комментарии
Он и сейчас её не имеет, не имел и до СССР, после и не будет иметь, видимо, в обозримом будущем.
«судьба народов страны неразделима, что только совместными усилиями они могут успешно решать вопросы экономического, социального и культурного развития»
отголоски пропаганды. Сейчас мы видим какие мы все дружные и неразделенные.
ещё комментарии
общеизвестного факта
Тухлый приём демагогии.
Судя лично по моему опыту, а не по "общеизвестному", большинство стариков которых я слышал отзывались о союзе положительно. Мой отец 55 года - тоже положительно. А в от тесть родившийся в конце 60-х уже отрицательно, ему же к перестройке как раз 18 стукнуло. А знакомая родившаяся в 90-е так вообще союз так отчаянно говном поливала, как будто пол жизни в ГУЛАГе провела, но у нее просто папа успешный бизнесмен.
Общеизвестный факт, что разваливали его не те кто его строил 70лет.
Общеизвестный факт, что большинство граждан было против его развала.
Это просто, как доказательство вашего вранья.
Которое вы подаёте как факт.
Хотя... Столько раз соврать в одном предложений - это тоже мастерство.
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (7)
От кого? Куда вышли?
Ну вот допустим коммунист из Биробиджана, куда должен был из дома выйти?
Ну вот допустим коммунист из Биробиджана, куда должен был из дома выйти?
раскрыть ветку (4)
Против Ельцина, например, или против Горбачёва, когда он начал свою перестройку, власть же народу принадлежала, депутаты были от народа, не то что сейчас, где они все были?
раскрыть ветку (3)
Ты наверное из тех кто верит в самоорганизацию толпы.))
А ещё не забывай, что тогда не то что интернета, обычный телефон был далеко не у каждого.
А ещё не забывай, что тогда не то что интернета, обычный телефон был далеко не у каждого.
раскрыть ветку (2)
Я и не верю, поэтому и сказал, что депутаты которые хотя и были от простых людей за простых людей почему то ничего не возглавили, видимо уже прикинули какой дерибан намечается и им точно этот СССР уже не нужен был.
раскрыть ветку (1)
Союз разваливали, а не он сам разваливался.)
Чего там только не было. Какие только приёмы не использовались.
Апогей стрельба из танков по белому дому.
http://politrussia.com/istoriya/razval-sssr-prestuplenie-846...
Чего там только не было. Какие только приёмы не использовались.
Апогей стрельба из танков по белому дому.
http://politrussia.com/istoriya/razval-sssr-prestuplenie-846...
То что они состояли в КПСС, еще не значит, это были коммунисты. А отдельные товарищи вышли, но роли уже не сыграли.
раскрыть ветку (5)
Это никак не оправдывает твою наглую ложь.
Ты просто съехал с темы, где обосрался и был пойман за сим постыдным занятием.
ещё комментарии
Это не наглая ложь. Это мой излюбленный вариант:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7...
Где я заведомо вначале кидаю оппоненту неверный вариант, чтобы он сам же его опроверг. )
И начинаю плясать уже от этого.
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
Ты сам-то съехал с темы ниразу прямо не ответив на его вопросы. Туповато переводил темы на "ты дурак", а на вопрос отвечал в стиле "-сколько времени? -Магазин открыт". Такой приём полемики самый тупой и топорный из всех и сконал у тебя по причине скудоумия аппонента хотя даже этот овощь заметил, что твой колчан пуст, а аргументы это тупое задание вопроса без ответа на заданый вопрос или с ответом максимально резиновой формы.
Крч чтобы не нагружать тебя. Що ты дебил, що эта мака.
Крч чтобы не нагружать тебя. Що ты дебил, що эта мака.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии