Это другое ?
Как только начинается такой "торг" - сразу понятно, что это не семья, а просто какая-то корпорация двух экономических субъектов.
Я ни в семьях своих бабушек-дедушек, ни в семье своих родителей, ни сейчас в своей собственной семье - ничего такого и близко не видел / не вижу.
Везде:
- или семейные дела делятся каким-то естественным путём (у мужчины - более тяжёлые и более технические обязанности, у женщины - бытовые-кулинарные), а дети помогают им в рамках своих возможностей,
- или просто кто из членов семьи видит сиюминутную необходимость в каком-то деле для дома для семьи, знает, что лично он сейчас свободен и может это сделать - он и делает.
Какие-то крупные мероприятия - планируют и делят роли между собой.
Тоже безо всякого торга, типа: "а вот ты вчера посуду не помыла - я не буду тогда сегодня снег убирать, убирай сама, твоя очередь!"
Всё строится на взаимоуважении и помощи друг другу.
Когда-то кто-то может попросить своего партнёра что-то сделать.
Ну так ничего зазорного в этом нет.
Это работает в обе стороны.
Никто не перетягивает одеяло на себя.
А почитаешь пикабу - так думаешь: как люди вообще жениться-то вздумали? И зачем?
Таким проще жить одному и если что надо - нанимать приходящих работников.
раскрыть ветку (61)
- или семейные дела делятся каким-то естественным путём (у мужчины - более тяжёлые и более технические обязанности, у женщины - бытовые-кулинарные)
- или просто кто из членов семьи видит сиюминутную необходимость в каком-то деле для дома для семьи, знает, что лично он сейчас свободен и может это сделать - он и делает.
Во
У нас в семье так было, когда жили мы в своём доме. Отец занимался всем тяжелым, электрикой, машиной, всякими "отремонтируй-прилепи-прибей-приклей" и т.п., огород копал, дрова колол и т.п. Короче всем тем, чем занимается мужчина, когда живут в своём доме и имеют нехилый ещё и участок (а ещё раньше до моего рождения, когда жили в деревне они ещё и живность держали: куры, утки, индюки, овцы, коровы, свиньи, кролики - это тоже в копилку). Ну и работа естественно.
Маман была домохозяйкой изначально, потом, когда брат и я уже подросли, ещё вышла на работу, итого на ней был полностью быт (готовка-уборка) + огород + мы (дети со своими уроками и воспитанием) + работа . И вопросов не было у них друг к другу. Ни когда мать сидела дома с нами мелкими попеременно, ни когда она вышла на работу с не шибко-то высокой зарплатой.
Но отец мог по просьбе и тарелку помыть и суп сварить, если того требовалось, а мама чем могла помогала в его делах.
И оглядываясь на жизнь моих родителей сейчас меня прям дико удивляет, когда по факту живя в квартире дел особо нет кроме чисто бытовых - убери/приготовь, но столько воя вокруг этого и со стороны мужчин и со стороны женщин.
Поделите вы поровну обязанности если пашете оба одинаково или завалите хлебальник и не попрекайте куском хлеба свою половину, если изначально хотите чтобы эта половина сидела дома и вела быт, а вы будете обеспечивать материально вашу семью.
А то сойдутся на житьё-бытьё на теме половой ебли и не знают как остальной быт вести и как разговаривать друг с другом.
раскрыть ветку (9)
и не попрекайте куском хлеба свою половину
Во-во, точно!
А то от таких "я тебя содержу - ты должна" складывается ощущение, что не муж с женой говорит, а "папик" с содержанкой.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Я не знаю кто она, но может не стОит строить семью с человеком, который не разделяет твои бытовые ценности?
Не, если партнёру нормально, то и ладно.
Но если это приводит к конфликтам, к неудовлетворённости браком - зачем он нужен такой брак?
раскрыть ветку (3)
Старуха в сказке Пушкина начала с корыта. А потом аппетиты плавно подросли. А Пушкин знал толк в женщинах.
Брак ведь начинается с демо режима.
раскрыть ветку (2)
То есть то, что за примерно 50-60 лет старик не смог сделать бабке корыто, это был его демо-режим? И бабка обнаглелела, конечно, корыто ей подавай! Стирай в реке и белье клади себе на голову! Хотя дед и потом корыто не сделал, не купил, корыто попросил у рыбки
раскрыть ветку (1)
В посте они условно сходили на работу, пришли оба в 7 часов домой, но девушка должна отрабатывать вторую смену, т.к. парень зарабатывает больше, а он может отдыхать.
По мне, так это не слишком красиво как бы.
Не надо тебе сходиться с женщиной пока, как только перестанешь эти глупые вопросы задавать то, считай, готов к совместной жизни с противоположным полом.
у мужчины - более тяжёлые и более технические обязанности, у женщины - бытовые-кулинарные.
Если живут в квартире в городе-то это мужчина охуенно устроился, потому что жрать-срать-это каждый божий день, а обслуживать технику-нет. Пока женщины жертвенно соглашаются, то сделка работает, как только до неё доходит, что её наебали, тут же все рушится. (При условии что она тоже работает)
раскрыть ветку (4)
Вы однобоко прочитали мой пост.
У меня там вообще-то отмечено, что работы не только делятся по гендерному признаку, но и просто делаются из необходимости.
Да, в квартире забот меньше.
Ну так и их можно делать вперемешку.
Услышал стиралка постирала, жена занята - ну развесил стирку сам.
Зарядил следующую.
Если один занят уборкой - второй в это время может еду приготовить. И не важно кто именно (у нас и я и жена готовим вперемешку, безо всякой установленной очерёдности).
У кого-то на работе завал - ну второй подхватит домашние дела.
Когда наоборот - значит наоборот.
В этом суть семьи, а не в том, чтобы вести учёт сделанных дел и отмечать трудодни, чтобы в конце месяца сводить баланс и выяснять кто кому сколько должен.
А ещё хуже - проецировать это всё в з/п:
- Ну и что, что я меньше по дому сделал(а), зато я больше зарабатываю!
Это всё уже дрянь, а не семья.
В моём представлении.
Для кого-то может и такое нормально.
В том -то и дело, что такое разделение обязанностей устарело! Оно актуально было, когда люди жили в деревнях, сельским хозяйством. Ну или может во времена СССР, мужики сами чинили свои машины и засорившуюся раковину, хотя тут я что-то сомневаюсь.
Ну вот 7 год брака, четкое ощущение что где то наебали, и не жена а мамочка как будто.. обсуждать, ругаться уже устала
Я категорически против взваливать на девушку все домашние обязанности, сам в отношениях готовил и убирался и стирал и по магазинам ходил, мне даже в кайф было. Но только дело в том, что в большинстве случаев женщина сначала взваливает на себя весь быт, а уже потом предъявляет, что ей никто не помогает. Ну это как я бы просто проходя мимо склада втесался к грузчикам и таскал с ними мешки, а потом потребовал оплату. Надо ртом обсуждать всё и делить обязанности ещё ДО того, как вы начали жить вместе. А не так, что сначала женщина заёбывается по собственной воле из добрых побуждений, потом требует отдачи, а в итоге выясняется что её никто не просил.
это не семья, а просто какая-то корпорация двух экономических субъектов
Семья и есть корпорация двух равноправных экономических субъектов
Иначе получается херня какая то, как у автора.
раскрыть ветку (4)
Вот когда торговля: ты-мне/я-тебе - и получается... как у автора.
В семье отношения другие.
Ну во всяком случае в тех семьях в которых вырос я, мои родители и в которой я живу сейчас.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ну как же разницы нет, если это не подпадает ни под ваше определение "правильной семьи", ни под мое.
Ваш бы комментарий, да отдельным постом!
Только одно "но": Вы про брак, а автор исходного текста про "позвал жить".
собственно в посте ваш алгоритм и описан: девушка его не попросила тут разочек помочь, а сказала давай посуду мыть и готовить по очереди, ну как бы логично, что он в ответ сказал "тогда давай оплачивать все поровну". Где тут торг? Спланировали и поделили роли, а девушке не понравилось
раскрыть ветку (17)
девушка ... сказала давай ...
...он в ответ сказал ... тогда давай...
Только я вижу здесь торг?
раскрыть ветку (16)
хорошо, а планирование и распределение ролей в вашем примере - это не торг?
Вас смущает слово "тогда"? А как тогда? Вам говорят - "хочу, чтобы ты на себя взял такие то обязанности на постоянной основе". Вы просто берете и все? То есть пока тебя нагружают обязанностями и ответственностями это семья, а когда просишь что то в ответ, это семьей быть перестает?
Предположим я говорю жене "Давай ты будешь обеспечивать нашу семью", она мне в ответ "Тогда ты должен заниматься хозяйством", а я ей "Нихуя себе. Че за торг? Че это за семья такая?". Так получается? В какой момент планирование и распределение ролей превращается в торг?
раскрыть ветку (15)
Гендерное распределение обязанностей?
Нет, не торг.
Муж прочищает засорившийся в раковине сифон, а жена умеет печь пироги.
Взяли и сделали каждый что умеет.
Или собираемся красить забор.
Муж предлагает взять на себя обдирание старой краски, а жена через 20-30 минут присоединяется к работе: движется позади и наносит новую краску.
Никаких проблем.
Собираются в поездку: жена просит достать с антресолей чемоданы, потом она будет наполнять их вещами, а муж пусть покупает билеты.
Где тут торг? Тут - сотрудничество и кооперация.
В семье никто никого не нагружает.
Все привносят свои усилия и навыки по мере возможностей.
раскрыть ветку (14)
Ну так в какой момент семья перестает быть семьей в примере ТС? В момент когда девушка предложила поочереди мыть посуду и готовить или в момент, когда парень предложил пополам делить расходы?
С какого перепугу готовка еды или зарабатывание денег стали гендерными обязанностями, без которых невозможна семья? А типа у мужика руки отвалятся полы помыть или пропылесосить или посуду помыть, или у жены лапки, что она зарабатывать не может?
раскрыть ветку (9)
Что-то я не помню, чтобы каким-то своим текстом намекал на второй абзац.
Наоборот говорю, что бытовые дела могут и должны делать оба партнёра.
Гендерное - это всё-таки более специализированные вещи нежели мытьё посуды или зарабатывание денег.
Наверное никакой мужчина не даст своей женщине таскать тяжести, рубить дрова или менять колёса у машины? В конце концов - идти на воевать.
При условии, что это надо делать и он может это сделать.
В то же время некоторые... скажем так... манипуляции с ребёнком доступны только женщине. И они же вынуждают её какое-то время заниматься ребёнком и домом, а не ходить на работу (хотя в современном мире конечно могут быть и варианты).
В Вашем примере:
- плохо, что одному вообще пришлось поднимать тему "по-очерёдного мытья посуды" (видимо задрала домашняя работа "в одно лицо"?)
ну и
- плохо, что встречным аргументом стали деньги.
"Раз по-очереди моем посуду, то и квартплату пополам!" - вот это уже не семья, а соседи.
Дальше: график выноса мусора и мытья полов в общественных помещениях.
А в конце дойдут до воспитательной порки за то, что лампочку в уборной не выключают.
раскрыть ветку (8)
вот я хочу уточнить, семья - это когда вы друг друга просите взять на себя какую то обязанность, а второй это просто делает или просто отказывается?
А если бы она сказала "хочу чтобы только ты готовил и мыл посуду", ответы "да"/"нет" - это все еще в рамках семьи, а ответ "хорошо, но тогда..." - это уже соседи?
раскрыть ветку (7)
Сама затравочная фраза: "Хочу чтобы только ты готовил и мыл посуду" - это уже не в рамках семьи.
раскрыть ветку (6)
"хочу чтобы только ты" - значит не семья, а "Хочу по очереди" - семья? Парню надо было подождать недельку и просто попросить квартплату пополам, не привязываю к поочередной уборке, тогда семья? Или парню нужно было просто согласиться, тогда семья?
Я просто пытаюсь понять в какой момент компромиссы и договоренности в семье превращаются в торг, и вы становитесь соседями?
раскрыть ветку (5)
Компромисс - это уже результат торга.
Договорённости - смотря как они подаются и как достигаются.
раскрыть ветку (4)
ваши примеры про сифоны и собирания чемоданов - абсолютно мутные и бесполезные. Любые разовые процедуры могут выполняться как совместно, так и по отдельности, и не вызывать вообще никаких конфликтов
У нас есть глобальные постоянные задачи - готовка, уборка, уход за ребенком, покупка еды, зарабатывание денег на общие нужды - покупку авто, жилья, техники, поездки в отпуск. Как должны распределяться роли и обязанности в этих задачах в семье без торга и компромиссов? Каждый делает что может? Хорошо, я могу только готовить яичницу и мыть посуду, ремонт делать не умею, а моей зарплаты хватает только на то, чтобы обеспечить себе базовое существование, что делать?
раскрыть ветку (3)
Исчо раз (надеюсь последний):
Когда в семье идёт делёж задач:
не естественное "забрать и сделать следующую задачу из очереди задач семейной жизни",
а такое вот с торгом, с распределением ролей, т.е. когда дело дошло до того, что приходится заниматься менеджментом семейных задач - это уже указывает на то, что естественные семейные процессы видимо не работают и приходится настойчиво проговаривать ртом, а может даже убеждать партнёра в том, что он уже как-то не очень-то партнёр и это не устраивает вторую половину.
Я - об этом.
А сифоны, чемоданы и прочее-прочее - это только иллюстрации того как естественным путём, даже безо всяких переговоров, обсуждений и убеждений - партнёры берут и делают то, что нужно сейчас для дома, для семьи. То что каждому по силам и в чём он разбирается может быть лучше другого.
Это - естественный процесс.
Ну во всяком случае в семьях, которые я наблюдал так сказать "изнутри".
раскрыть ветку (2)
в семьях, которые вы видели, никогда не бывает конфликтов, связанных с распределением ресурсов и обязанностей?
В ваших семьях муж с женой дают все, что хочет другой, по первому требованию, никто не устает, не бывает раздраженным, не бывает недостатка денег или секса, не бывает такого, что расходятся мнения о крупных покупках?
раскрыть ветку (1)
Про распределение ресурсов - точно никаких конфликтов не было.
Обсуждения - были конечно. Как и про крупные покупки.
Но так что один купил себе что-то, а второй ходит обиженный - нет. Никогда.
Это какой-то детский сад, а не взрослые люди.
Насчёт "дают то, что хочет другой".
Вы как-то от общедомовых дел, потребностей семьи - резко перешли к хотелкам.
В данной беседе речь не об этом.
Ну и всё остальное "никто не устаёт, не бывает раздражённым" - это всё не про данную беседу.
Не поймут они. Там знак рубля на веках обзор закрывает. И мозги пятиклассника с ленью наперевес (а он, да она, да он...)
Муж прочищает засорившийся в раковине сифон, а жена умеет печь пироги.
Взяли и сделали каждый что умеет.
Или собираемся красить забор.
Муж предлагает взять на себя обдирание старой краски, а жена через 20-30 минут присоединяется к работе: движется позади и наносит новую краску.
Никаких проблем.
Собираются в поездку: жена просит достать с антресолей чемоданы, потом она будет наполнять их вещами, а муж пусть покупает билеты.
Просто вот ваши примеры либо неравнозначные либо какие то разовые типа покраски забора или собирания чемоданов
Вот если сифон нужно прочищать раз в полгода, а жрать надо каждый день, то мужик отдыхает полгода, а жена пироги печет? Че то как то на месте жены я бы не стал в это вписываться
раскрыть ветку (2)
Это уже обсудили.
Одно дело - гендерно связанные бытовые задачи.
Другое - универсальные.
Если пироги муж делать не умеет, да и не ждёт жена от него пирогов, то уж завтрак сварганить или разобраться с грязной посудой - вполне.
раскрыть ветку (1)
Не существует гендерно связанных задач. Кроме женских - рождение детей, и мужских - связанных с поднятием существенных тяжестей. Всё остальное могут делать оба, в текущих реалиях.
" Все строится на взаимоуважении и помощи друг другу. " В этом месте можно начинать смеяться. 😁
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (5)
Потому что это оксюморон. Люди рано или поздно нарушают личностные границы других друга. Партнёр взрывается ссорой, обозначает что так делать нельзя. Или молчит, долго и упорно копит напряжение. Если семья выглядит благополучно, это не факт, что она такой является. Просто человек не чувствует партнёра и считает что все хорошо. У людей взаимное уважение, ходят под ручку. Потом человек приходит домой, а там пустая квартира, потому что партнёр так больше не мог жить. Или просто трахается на стороне.
раскрыть ветку (4)
Подождите смеяться! Рано ещё!
Когда скажу слово "лопата" - тогда давайте.
И-и... "экскаватор!"
раскрыть ветку (5)
Я в том возрасте, деточка, когда над словом лопата не смеются, потому что это орудие убийства.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Я мог бы объяснить тебе смысл шутки фразы " Все строится на взаимоуважении и помощи друг другу. " Но ты пойдешь потом сам.
раскрыть ветку (2)
Я ни в семьях своих бабушек-дедушек, ни в семье своих родителей, ни сейчас в своей собственной семье - ничего такого и близко не видел / не вижу.
Потому что там старый уклад - мужик пашет с утра и до ночи, а жена шуршит по хозяйству без выебонов. А вот сейчас у нас бабы шуршать без выебонов не хотят, что справедливо, но и въебывать с рассвета до заката тоже не хотят, что уже не очень справедливо.
раскрыть ветку (1)
Семья одного деда была ближе к такой, как Вы описываете.
А семья второго деда, родительская семья и моя - нет.
Здесь - про равноценное партнёрство.
Так что по разному бывает.
Главное, чтобы никто не пытался жить в браке исключительно как потребитель.
Ну или хотя бы, это должно устраивать вторую сторону.