Как только начинается такой "торг" - сразу понятно, что это не семья, а просто какая-то корпорация двух экономических субъектов.
Я ни в семьях своих бабушек-дедушек, ни в семье своих родителей, ни сейчас в своей собственной семье - ничего такого и близко не видел / не вижу.
Везде:
- или семейные дела делятся каким-то естественным путём (у мужчины - более тяжёлые и более технические обязанности, у женщины - бытовые-кулинарные), а дети помогают им в рамках своих возможностей,
- или просто кто из членов семьи видит сиюминутную необходимость в каком-то деле для дома для семьи, знает, что лично он сейчас свободен и может это сделать - он и делает.
Какие-то крупные мероприятия - планируют и делят роли между собой.
Тоже безо всякого торга, типа: "а вот ты вчера посуду не помыла - я не буду тогда сегодня снег убирать, убирай сама, твоя очередь!"
Всё строится на взаимоуважении и помощи друг другу.
Когда-то кто-то может попросить своего партнёра что-то сделать.
Ну так ничего зазорного в этом нет.
Это работает в обе стороны.
Никто не перетягивает одеяло на себя.
А почитаешь пикабу - так думаешь: как люди вообще жениться-то вздумали? И зачем?
Таким проще жить одному и если что надо - нанимать приходящих работников.
- или семейные дела делятся каким-то естественным путём (у мужчины - более тяжёлые и более технические обязанности, у женщины - бытовые-кулинарные)
- или просто кто из членов семьи видит сиюминутную необходимость в каком-то деле для дома для семьи, знает, что лично он сейчас свободен и может это сделать - он и делает.
Во
У нас в семье так было, когда жили мы в своём доме. Отец занимался всем тяжелым, электрикой, машиной, всякими "отремонтируй-прилепи-прибей-приклей" и т.п., огород копал, дрова колол и т.п. Короче всем тем, чем занимается мужчина, когда живут в своём доме и имеют нехилый ещё и участок (а ещё раньше до моего рождения, когда жили в деревне они ещё и живность держали: куры, утки, индюки, овцы, коровы, свиньи, кролики - это тоже в копилку). Ну и работа естественно.
Маман была домохозяйкой изначально, потом, когда брат и я уже подросли, ещё вышла на работу, итого на ней был полностью быт (готовка-уборка) + огород + мы (дети со своими уроками и воспитанием) + работа . И вопросов не было у них друг к другу. Ни когда мать сидела дома с нами мелкими попеременно, ни когда она вышла на работу с не шибко-то высокой зарплатой.
Но отец мог по просьбе и тарелку помыть и суп сварить, если того требовалось, а мама чем могла помогала в его делах.
И оглядываясь на жизнь моих родителей сейчас меня прям дико удивляет, когда по факту живя в квартире дел особо нет кроме чисто бытовых - убери/приготовь, но столько воя вокруг этого и со стороны мужчин и со стороны женщин.
Поделите вы поровну обязанности если пашете оба одинаково или завалите хлебальник и не попрекайте куском хлеба свою половину, если изначально хотите чтобы эта половина сидела дома и вела быт, а вы будете обеспечивать материально вашу семью.
А то сойдутся на житьё-бытьё на теме половой ебли и не знают как остальной быт вести и как разговаривать друг с другом.
и не попрекайте куском хлеба свою половину
Во-во, точно!
А то от таких "я тебя содержу - ты должна" складывается ощущение, что не муж с женой говорит, а "папик" с содержанкой.
Я не знаю кто она, но может не стОит строить семью с человеком, который не разделяет твои бытовые ценности?
Не, если партнёру нормально, то и ладно.
Но если это приводит к конфликтам, к неудовлетворённости браком - зачем он нужен такой брак?
Старуха в сказке Пушкина начала с корыта. А потом аппетиты плавно подросли. А Пушкин знал толк в женщинах.
Брак ведь начинается с демо режима.
То есть то, что за примерно 50-60 лет старик не смог сделать бабке корыто, это был его демо-режим? И бабка обнаглелела, конечно, корыто ей подавай! Стирай в реке и белье клади себе на голову! Хотя дед и потом корыто не сделал, не купил, корыто попросил у рыбки
В посте они условно сходили на работу, пришли оба в 7 часов домой, но девушка должна отрабатывать вторую смену, т.к. парень зарабатывает больше, а он может отдыхать.
По мне, так это не слишком красиво как бы.
Не надо тебе сходиться с женщиной пока, как только перестанешь эти глупые вопросы задавать то, считай, готов к совместной жизни с противоположным полом.
у мужчины - более тяжёлые и более технические обязанности, у женщины - бытовые-кулинарные.
Если живут в квартире в городе-то это мужчина охуенно устроился, потому что жрать-срать-это каждый божий день, а обслуживать технику-нет. Пока женщины жертвенно соглашаются, то сделка работает, как только до неё доходит, что её наебали, тут же все рушится. (При условии что она тоже работает)
Вы однобоко прочитали мой пост.
У меня там вообще-то отмечено, что работы не только делятся по гендерному признаку, но и просто делаются из необходимости.
Да, в квартире забот меньше.
Ну так и их можно делать вперемешку.
Услышал стиралка постирала, жена занята - ну развесил стирку сам.
Зарядил следующую.
Если один занят уборкой - второй в это время может еду приготовить. И не важно кто именно (у нас и я и жена готовим вперемешку, безо всякой установленной очерёдности).
У кого-то на работе завал - ну второй подхватит домашние дела.
Когда наоборот - значит наоборот.
В этом суть семьи, а не в том, чтобы вести учёт сделанных дел и отмечать трудодни, чтобы в конце месяца сводить баланс и выяснять кто кому сколько должен.
А ещё хуже - проецировать это всё в з/п:
- Ну и что, что я меньше по дому сделал(а), зато я больше зарабатываю!
Это всё уже дрянь, а не семья.
В моём представлении.
Для кого-то может и такое нормально.
В том -то и дело, что такое разделение обязанностей устарело! Оно актуально было, когда люди жили в деревнях, сельским хозяйством. Ну или может во времена СССР, мужики сами чинили свои машины и засорившуюся раковину, хотя тут я что-то сомневаюсь.
Я категорически против взваливать на девушку все домашние обязанности, сам в отношениях готовил и убирался и стирал и по магазинам ходил, мне даже в кайф было. Но только дело в том, что в большинстве случаев женщина сначала взваливает на себя весь быт, а уже потом предъявляет, что ей никто не помогает. Ну это как я бы просто проходя мимо склада втесался к грузчикам и таскал с ними мешки, а потом потребовал оплату. Надо ртом обсуждать всё и делить обязанности ещё ДО того, как вы начали жить вместе. А не так, что сначала женщина заёбывается по собственной воле из добрых побуждений, потом требует отдачи, а в итоге выясняется что её никто не просил.
это не семья, а просто какая-то корпорация двух экономических субъектов
Семья и есть корпорация двух равноправных экономических субъектов
Иначе получается херня какая то, как у автора.
Вот когда торговля: ты-мне/я-тебе - и получается... как у автора.
В семье отношения другие.
Ну во всяком случае в тех семьях в которых вырос я, мои родители и в которой я живу сейчас.
Ну как же разницы нет, если это не подпадает ни под ваше определение "правильной семьи", ни под мое.
Ваш бы комментарий, да отдельным постом!
Только одно "но": Вы про брак, а автор исходного текста про "позвал жить".
собственно в посте ваш алгоритм и описан: девушка его не попросила тут разочек помочь, а сказала давай посуду мыть и готовить по очереди, ну как бы логично, что он в ответ сказал "тогда давай оплачивать все поровну". Где тут торг? Спланировали и поделили роли, а девушке не понравилось
девушка ... сказала давай ...
...он в ответ сказал ... тогда давай...
Только я вижу здесь торг?
хорошо, а планирование и распределение ролей в вашем примере - это не торг?
Вас смущает слово "тогда"? А как тогда? Вам говорят - "хочу, чтобы ты на себя взял такие то обязанности на постоянной основе". Вы просто берете и все? То есть пока тебя нагружают обязанностями и ответственностями это семья, а когда просишь что то в ответ, это семьей быть перестает?
Предположим я говорю жене "Давай ты будешь обеспечивать нашу семью", она мне в ответ "Тогда ты должен заниматься хозяйством", а я ей "Нихуя себе. Че за торг? Че это за семья такая?". Так получается? В какой момент планирование и распределение ролей превращается в торг?
Гендерное распределение обязанностей?
Нет, не торг.
Муж прочищает засорившийся в раковине сифон, а жена умеет печь пироги.
Взяли и сделали каждый что умеет.
Или собираемся красить забор.
Муж предлагает взять на себя обдирание старой краски, а жена через 20-30 минут присоединяется к работе: движется позади и наносит новую краску.
Никаких проблем.
Собираются в поездку: жена просит достать с антресолей чемоданы, потом она будет наполнять их вещами, а муж пусть покупает билеты.
Где тут торг? Тут - сотрудничество и кооперация.
В семье никто никого не нагружает.
Все привносят свои усилия и навыки по мере возможностей.
Ну так в какой момент семья перестает быть семьей в примере ТС? В момент когда девушка предложила поочереди мыть посуду и готовить или в момент, когда парень предложил пополам делить расходы?
С какого перепугу готовка еды или зарабатывание денег стали гендерными обязанностями, без которых невозможна семья? А типа у мужика руки отвалятся полы помыть или пропылесосить или посуду помыть, или у жены лапки, что она зарабатывать не может?
Что-то я не помню, чтобы каким-то своим текстом намекал на второй абзац.
Наоборот говорю, что бытовые дела могут и должны делать оба партнёра.
Гендерное - это всё-таки более специализированные вещи нежели мытьё посуды или зарабатывание денег.
Наверное никакой мужчина не даст своей женщине таскать тяжести, рубить дрова или менять колёса у машины? В конце концов - идти на воевать.
При условии, что это надо делать и он может это сделать.
В то же время некоторые... скажем так... манипуляции с ребёнком доступны только женщине. И они же вынуждают её какое-то время заниматься ребёнком и домом, а не ходить на работу (хотя в современном мире конечно могут быть и варианты).
В Вашем примере:
- плохо, что одному вообще пришлось поднимать тему "по-очерёдного мытья посуды" (видимо задрала домашняя работа "в одно лицо"?)
ну и
- плохо, что встречным аргументом стали деньги.
"Раз по-очереди моем посуду, то и квартплату пополам!" - вот это уже не семья, а соседи.
Дальше: график выноса мусора и мытья полов в общественных помещениях.
А в конце дойдут до воспитательной порки за то, что лампочку в уборной не выключают.
вот я хочу уточнить, семья - это когда вы друг друга просите взять на себя какую то обязанность, а второй это просто делает или просто отказывается?
А если бы она сказала "хочу чтобы только ты готовил и мыл посуду", ответы "да"/"нет" - это все еще в рамках семьи, а ответ "хорошо, но тогда..." - это уже соседи?
Сама затравочная фраза: "Хочу чтобы только ты готовил и мыл посуду" - это уже не в рамках семьи.
"хочу чтобы только ты" - значит не семья, а "Хочу по очереди" - семья? Парню надо было подождать недельку и просто попросить квартплату пополам, не привязываю к поочередной уборке, тогда семья? Или парню нужно было просто согласиться, тогда семья?
Я просто пытаюсь понять в какой момент компромиссы и договоренности в семье превращаются в торг, и вы становитесь соседями?
Компромисс - это уже результат торга.
Договорённости - смотря как они подаются и как достигаются.
Не поймут они. Там знак рубля на веках обзор закрывает. И мозги пятиклассника с ленью наперевес (а он, да она, да он...)
Муж прочищает засорившийся в раковине сифон, а жена умеет печь пироги.
Взяли и сделали каждый что умеет.
Или собираемся красить забор.
Муж предлагает взять на себя обдирание старой краски, а жена через 20-30 минут присоединяется к работе: движется позади и наносит новую краску.
Никаких проблем.
Собираются в поездку: жена просит достать с антресолей чемоданы, потом она будет наполнять их вещами, а муж пусть покупает билеты.
Просто вот ваши примеры либо неравнозначные либо какие то разовые типа покраски забора или собирания чемоданов
Вот если сифон нужно прочищать раз в полгода, а жрать надо каждый день, то мужик отдыхает полгода, а жена пироги печет? Че то как то на месте жены я бы не стал в это вписываться
Это уже обсудили.
Одно дело - гендерно связанные бытовые задачи.
Другое - универсальные.
Если пироги муж делать не умеет, да и не ждёт жена от него пирогов, то уж завтрак сварганить или разобраться с грязной посудой - вполне.
Подождите смеяться! Рано ещё!
Когда скажу слово "лопата" - тогда давайте.
И-и... "экскаватор!"
Я ни в семьях своих бабушек-дедушек, ни в семье своих родителей, ни сейчас в своей собственной семье - ничего такого и близко не видел / не вижу.
Потому что там старый уклад - мужик пашет с утра и до ночи, а жена шуршит по хозяйству без выебонов. А вот сейчас у нас бабы шуршать без выебонов не хотят, что справедливо, но и въебывать с рассвета до заката тоже не хотят, что уже не очень справедливо.
Семья одного деда была ближе к такой, как Вы описываете.
А семья второго деда, родительская семья и моя - нет.
Здесь - про равноценное партнёрство.
Так что по разному бывает.
Главное, чтобы никто не пытался жить в браке исключительно как потребитель.
Ну или хотя бы, это должно устраивать вторую сторону.