раскрыть ветку (31)
раскрыть ветку (30)
У меня так пригорает от этой игры, что хочется поинтересоваться, а чего вы ждете?
Тех же самых персон, которые кочуют из части в часть или унылых диалогов "ниачём"?
Может геймплейных филлеров, которые раздувают время прохождения игры или того, как игра постоянно вырывает у вас из рук управление и не дает ничего делать?
Или отсутствия элементарного отыгрыша роли и последствий своих "решений"?
Вот просто интересно, чего вы ждете?
раскрыть ветку (29)
Хороших персонажей, клевой боевки, вдумчивого сюжета с двойным смыслом и крутого дизайна. То что тебе все это не нравится - нормальная вещь. Просто тебе она не зашла и ок. Не играй и не жди. Но не нужно на себя проецировать всех. То что ты не оценил или не понял - это твои проблемы, а не плохие разработчики.
Персона не идеальная серия. У нее есть проблемы. Но это явно не то что ты назвал. Ты похоже ждал от игры Балдурсгейта какого-то, а не то чем она является уже много лет. Это напоминает мне как Логвинов поливал говном Пиллларс от Этернити потому что она не Ведьмак 3.
раскрыть ветку (28)
Я от игры ждал, что она будет JRPG с интересными персонажами и интересным сюжетом, а не гигатонной пустопорожнего текста, написанного наотъебись.
Вам правда понравилось читать диалоги в этой игре?
А вам хоть один запомнился?
раскрыть ветку (27)
Мне нравились диалоги с Маруки, нравятся разговоры с друзьями и их истории. Прикольно смотрятся антагонисты, каждый с гипертрофированной мотивацией и извращенной логикой.
Тогда расскажи какие сюжеты с Jrpg ты считаешь интересными, если по твоему мнению Персона настолько ужасна?
раскрыть ветку (26)
Когда меня спрашивают про JRPG мне автоматом на ум приходят Chrono Cross и Chrono Trigger. Потому что это мои любимые.
Из недавних, Expedition 33 нельзя не отметить.
FF7 не грех будет упомянуть. Я оригинал имею в виду.
Прикольно смотрятся антагонисты, каждый с гипертрофированной мотивацией и извращенной логикой.
Да это не прикольно, это убого. У персонажа должны быть градации в характере, иначе он смотрится картонкой.
И показаны в игре они плохо.
Взять для примера, первого злодея - физрука. Хочется спросить, а что плохого он сделал на экране, в течении своей арки?
Отбил мяч в школьника. Наверное нарочно. Все! Больше ничего не показали. Остальные злодеяния, были текстом, в пересказе с чужих слов.
И как мне после этого сопереживать героям и желать поражения физруку? Мне на него было просто пофигу. Даже когда показывали, что он во дворце над учениками издевается, кот сразу уточнил, что это все понарошку и они не живые люди, а просто плод фантазий.
Вот как так можно делать?
раскрыть ветку (25)
Не знаю каким местом ты играл в Персону если не знаешь что Комомида сделал.
Домогался до девушки доведя ее до попытки суицида.
Домогался до её подруги из-за отказа которой он и избил первую.
Издевался и избивал своих учеников. Дам парень постоянно избитый ходит и не он один.
Запугивал родителей избитых учеников, чтобы те не смели на него жаловаться в полицию. А директор его прикрывал, потому что ему нужен был в учителя олимпийский чемпион, для статуса школы.
Об этом прямым текстом в игре говорят и показывают что он за человек.
Этого мало?
раскрыть ветку (24)
Это показать нужно, а не пересказать текстом с чужих слов.
Тогда получается сопереживание.
А не когда тебе ничего не значащий персонаж, рассказывает о закадровых злодеяниях ничего не значащего физрука.
Эти россказни не вызывают никаких эмоций кроме скуки.
раскрыть ветку (23)
А что в хроно тоже показывают такое? Есть такая вещь как цензура.
В персоне нам показывают как доведенная девушка прыгает с крыши а учитель глумится. Нам показывают как Анн страшно. Показывают избитых учеников.
Ты точно в игру играл или обзор от какого нибудь блогера смотрел?
В персоне нам показывают как доведенная девушка прыгает с крыши а учитель глумится. Нам показывают как Анн страшно. Показывают избитых учеников.
Ты точно в игру играл или обзор от какого нибудь блогера смотрел?
раскрыть ветку (22)
А что в хроно тоже показывают такое?
Не смакуют, но значимые моменты, которые должны вызывать переживания, стараются отобразить, а не просто пересказать от лица третьего персонажа.
Есть такая вещь как цензура.
Так тут дело не в цензуре. Я не говорю, что там должно быть скотопиздилово и порнография. Но если в визуальном произведении, автор хочет вызвать отрицательные переживания к какому-то персонажу, то нужно показать его действия.
То есть, этот персонаж должен быть для меня плохим не потому, что он карикатурно кривляется и не потому, что кто-то что-то про него рассказал, а потому что я увидел, как он совершает плохие поступки и через это проникся к нему неприязнью. Тогда его будет интересно мочить.
раскрыть ветку (21)
То есть девушка что прыгает на твоих глазах с крыши здания - это не причина подумать что урод избивший и скорее всего изнасиловавший её не заслуживает наказания?
раскрыть ветку (20)
Прежде всего, нужна причинно-следственная связь.
Сначала нужно показать, как персонажа систематически обижают, потом показать безвыходность ситуации с его точки зрения, а потом, как кульминацию, попытку самоубийства.
А если просто показать прыжок с крыши девочку стоящую на крыше, а потом лежащею на земле и написать, что ее наверное обидел физрук. Это вызывает вопросы к сценаристам и постановщикам.
Кстати, девочке после прыжка, неплохо было бы умереть. Это хоть как-то добавило бы трагизм ситуации.
раскрыть ветку (19)
Это бред потому что ни одна история не будет тебе как ребёнку всё разжевывать. Если ты не умеешь читать между строк то это уже твои проблемы.
Мы в истории Камошиды не в начале и нам не стали показывать вмн потому что это глупо. Если бы ты играл то видел бы учеников в гипсе и бинтах что отказываются признаваться кто их мучал. Говорил бы с Анн и видел бы как она боится за себя и свою подругу вынужденная притворятся девушкой учителя и терпеть издёвки в свой адрес. Видел бы ту девушку что приходит в синяках от побоев и боится рассказать что с ней. Видел бы самого учителя что глумится и указывает что доказать никто ничего не может.
Если тебе этого недостаточно то играй это уже у тебя недостаток понимания.
в том и прикол что ни одной улики чётко доказывающее его вину. Потому что он запугал всех кто знает и связями покрывает остальное.
Мы в истории Камошиды не в начале и нам не стали показывать вмн потому что это глупо. Если бы ты играл то видел бы учеников в гипсе и бинтах что отказываются признаваться кто их мучал. Говорил бы с Анн и видел бы как она боится за себя и свою подругу вынужденная притворятся девушкой учителя и терпеть издёвки в свой адрес. Видел бы ту девушку что приходит в синяках от побоев и боится рассказать что с ней. Видел бы самого учителя что глумится и указывает что доказать никто ничего не может.
Если тебе этого недостаточно то играй это уже у тебя недостаток понимания.
в том и прикол что ни одной улики чётко доказывающее его вину. Потому что он запугал всех кто знает и связями покрывает остальное.
раскрыть ветку (18)
Это бред потому что ни одна история не будет тебе как ребёнку всё разжевывать.
А не надо ничего разжевывать, нужно последовательно показывать.
Вы почем-то упорно пытаетесь мне рассказать, что я чего-то не понял или чего-то не умею Хотя я достаточно ясно выразился, что у меня претензии к форме повествования.
Вам правда не понятно о чем я написал?
Вам непонятно, что это крайне дешманское решение, вместо причинно-следсвтенной связи, показывать только конец и объяснять его тонной текста?
раскрыть ветку (17)
Ну тогда хз чем тебе экспедиция понравилась, кроме момента с Гюставом там тоже ничего нет. Только Версо в огне постоял ещё.
раскрыть ветку (16)
Мы же сейчас обсуждаем недостатки формы повествования в персоне, а не сравниваем игры как таковые.
Но если угодно, у экспедиции есть другие достоинства.
Боевка интереснее, исследование мира интереснее, сюжет занятнее. Да и в целом повествование получше поставлено.
Да и не правда ваша, на счет Экспедиции. Одно только вступление с гоммажем, поставлено на две головы выше, чем вся драматургия в Персоне. Как-то у авторов получилось и драматизм нагнать и трагичность ситуации показать, при этом обойтись минимумом текста и не самым выдающимся визуалом.
Представлю, как бы авторы персоны решили бы такую задачу.
Посадили бы пять персонажей в кабинет и заставили их 10 минут проговаривать случившееся, потом ввели бы еще одного персонажа, который бы объяснил случившееся, потом бы все разошлись и смсками рассказали о своем отношении к случившемуся.
На следующий день они бы встретились и обсудили, что с этим делать.
На следующий день рассказали бы, какой плохой главгад и что его нужно обязательно забороть.
Потом в школу.
раскрыть ветку (15)
Это просто вкусовщина персона больше на сайс оф лайф похожа для неё типично такое повествование, ты просто решил докопаться до персоны уже совсем бредовыми аргументами. По факту начало вызывает эмоции, но для главных героев(а это Маэль и Версо) не особо то и важен. Весь сюжет делает разворот на 180 и главный вопрос приемлем ли экспапизм для тебя или нет, что кстати тоже проговаривается кучу раз. Локации-это просто кишка причем даже карты не дали, исследование мира рушит 3 акт. Если следовать твоим словам про физрука то, Люнэ и Сиэль например вообще не персонажи. Причем я считаю что E33 goty, но это пока silksong не вышел
раскрыть ветку (12)
для неё типично такое повествование,
Если видеоигра строится с упором на повествование, то как мне кажется, это повествование должно быть очень интересным. А не примитивным морализмом с кучей пустого текста и переливанием из пустого в порожнее.
Весь сюжет делает разворот на 180
Я для себя называю это сменой контекста, когда повествование выходит или меняет свои рамки. На мой взгляд, когда смена контекста происходит после второй половины повествования это серьёзный авторский провал. Тут соглашусь, что авторы экспедиции споткнулись.
Но, когда мы играем первый раз и не знаем сюжетной развязки, отрезок с гоммажем это пример хорошо поставленного повествования.
Локации-это просто кишка причем даже карты не дали
Кишкой бы я это не назвал. Все таки там есть развилки и есть интерес к исследованию.
То что карты не сделали это минус. То что локации визуально проработали так, что на них можно ориентироваться без карты, это серьёзный плюс.
Вот в персоне этим не озаботились. Там локации дизайнерской работой совсем не радуют.
Если следовать твоим словам про физрука
Я не говорю что экспедиция это безупречная игра в плане повествования.
Я говорю, что персона 5 в плане формы повествования это дно.
раскрыть ветку (11)
Нет, ты просто не понял ничего и теперь пытаешься всех убедить, что это плохо сделано. Повествование в Персоне нормальное, как раз типичное для многих JRPG не знаю там в какие игры ты кроме Хроно играл, но явно ничего про это не понимаешь. Потому что в отличие от них все Персона это не прямой линейный сюжет, что спешит тебе все рассказать. А долгая игра в которой ты проведешь целый год времени, хочешь ты этого или нет. И твое мнение игра на этот счет не спрашивала. Если ты не знал куда шел, то это исключительно твои проблемы.
И ты еще геймплей вообще-то критиковал, про то что персоны одинаковые из серию в серию. Давайте тогда и все Дарк Соулсы критиковать что там тоже все одинаковое, как и многие другие серии. В упор явно не зная о геймплейных нововведениях и того насколько они хороши.
раскрыть ветку (10)
Нет, ты просто не понял ничего и теперь пытаешься всех убедить, что это плохо сделано.
Тут скорее наоборот, я пытаюсь понять, почему это может кому-то нравится.
Лично у меня жопа горит о того, насколько авторам персоны насрать на игроков и свою игру. И я не понимаю, как такое отношение к себе можно одобрять и защищать.
Повествование в Персоне нормальное
Вы можете объяснить, в чем я не прав, когда критикую форму повествования в персоне? Не оправдать то как сделана персона, а объяснить, что это действительно хорошее решение.
Я правильно понимаю, что если бы в персоне показали, как физрук мучает учеников, по-вашему игра была бы хуже?
Потому что в отличие от них все Персона это не прямой линейный сюжет
А какой?! Игра буквально только и делает, что вырывает у меня из рук управление, усаживает за столик и рассказывает сюжет, а потом рассказывает реакцию персонажей на сюжет, а потом реакцию на реакцию. Потом ведет спать, потом жрать.
долгая игра в которой ты проведешь целый год времени
Да я не против провести в игре год, если этот год будет интересным. Только "интересно" это не про персону.
И ты еще геймплей вообще-то критиковал, про то что персоны одинаковые из серию в серию. Давайте тогда и все Дарк Соулсы
Если хотите коснуться этого, то персона и тут дала маху. В том числе и в сравнении с соус-лайками. В соулсах персонажи хотя бы гармонично вписаны в контекст происходящего. В персоне же, внешний вид и способности персон, в 99% случаев, вообще никак не бьются с происходящем. Это просто набор покемонов.
Почему авторы не озаботились тем, чтобы сделать дизайн персон контекстно-зависимым от места их обитания?
Потому что им наплевать. Взяли то, что есть уже 20 лет и раскидали по уровням.
Схавают!
Пусть у нас все враги вне боя выглядят как охранники, а в бою просто расчехляются в кучку персон. Еще собачек добавим и будет с них.
Схавают!
раскрыть ветку (9)
Если тебе не понравилась игра - это нормально. Но то что ты пытаешься выставить это как плохую игру - это уже нелепо смотрится.
раскрыть ветку (8)
Если мне не нравится игра, я в нее не играю.
А нелепо, это когда вы в упор игнорируете или защищаете недостатки, которые игру портят.
раскрыть ветку (7)
Недостатки у игры есть, просто ты называешь самые нелепые и тупые. Которые выдумал сам, потому что в игру толком не играл.
Хочешь знать какие?
1. Не очень хорошее раскрытие прошлого антагонистов. Игра варилась в производственном аду и 50% контента просто вырезали. Потому под нож попали многие события прошлого, которые даже сняты и есть, но недоделаны и даже в Рояле их не вставили. И Шидо как например очень плохо состыкуется с ГГ.
2. Связь с друзьями по мне слабая, ведь они ощущаются как соратники, а не друзья. Четверка в этом плане куда лучше.
3. Мотивация персонажей бывает хромает, что они порой сами себе жизнь усложняют.
4. Идиотская система что в случае смерти ГГ игра автоматически проигрывается и нужно перезагружаться. В Метафоре это наконец-то поправили, значит можно было.
5. Новые персонажи очень криво вписаны в старый сюжет и кривое обоснование почему они в нем не участвуют.
6. Даже сейчас местами хромает оптимизация на втором Дворце в определенных зонах и у Шидо тоже бывает просадки ФПС даже на хорошем железе.
7. Чтобы получить лучшую концовку нужно вообще порой в гайды смотреть, ведь не особо очевидно что нужно делать, но это грех многих японских игр.
Я как фанат могу сам много пинков игре отвесить, потмоу что я в нее играл и знаю что там есть. Ты же напоминаешь мне человека, который прочитал одну книгу и теперь недоволен что все книги не такие. Потому что повествование через диалоги - это нормально для данной серии. Ты же пришел в нее и теперь хочешь, чтобы тебе то все рассказывали подробно и каждую деталь, то ноешь, что слишком много и бы сам все понял.
Так что не еби людям мозги. Нихрена ты про игру не знаешь, но делаешь вид будто во все части игры. Ты зашел в игру где ты должен жить как японский школьник и ноешь, что тебе не дают отыгрывать кого-то другого, ведь ты тут свободы захотел.
раскрыть ветку (6)
Недостатки у игры есть, просто ты называешь самые нелепые и тупые
Я называю самые раздражающие.
Если вас больше всего раздражает то, что прошлое антагонистов плохо прописано, ну ОК. По мне так это не недостаток.
В этой игре протагонисты - белые картонки, антагонисты - черные. Что им прописывать? Все протагонисты совершают строго правильные и моральные поступки, в худшем случае глупые, но все равно правильные и высокоморальные.
Все антагонисты строго наоборот.
Что тут приписывать?
Мотивация персонажей бывает хромает
Ну как "хромает"... Вот свинорылый бандит, сфоткал главного героя на фоне столика с пивом и за это трясёт с него деньги. Чем не мотивация?) Вполне в духе повествования.
Идиотская система что в случае смерти ГГ
Переигрывать из-за смерти ГГ, мне приходилось очень редко и не долго, а вот читать ненужный текст очень часто и помногу.
Потому что повествование через диалоги - это нормально для данной серии
А что в этом хорошего?
Ты зашел в игру где ты должен жить как японский школьник
Да я бы и рад пожить в игре как японский школьник. Хороший сюжет про детей и подростков, тем и прекрасен, что позволяет побывать в их шкуре и снова окунуться в детство. Только это не про персону. ГГ не школьник, ГГ - никакун. Буквально, он просто никакой.
раскрыть ветку (5)
Ты так все это видишь, потому что ты толком не играл в игру. Это поначалу все легко и просто, а дальше идут враги вообще без стихийных уязвимостей, с некоторыми отражениями и агрессией на пати. Вот там будешь самоубиваться легко. Как ваншот атаки, которые тоже будут переоидически вылезать.
Ты же воешь на стилистическую особенность игры, которая просто тебе не нравится, и пытаешься выставить это как главный недостаток, который делает игру плохой.
раскрыть ветку (4)
Ты же воешь на стилистическую особенность игры, которая просто тебе не нравится, и пытаешься выставить это как главный недостаток, который делает игру плохой.
Поскольку персона это игра повествовательная и повествования в ней очень много, меня больше всего бесит форма и содержание этого повествования. Для меня это главный раздражающий фактор. Если в игре некий аспект выносится на первый план, то он должен быть сделан хорошо, а не на отъебись.
Боевка тут +/- как в других JRPG. То что игра заканчивается со смертью гг, согласен, это как-то глупо. Но для меня это не главное. Драться тут можно насобачиться, а вот с повествованием ничего не сделаешь.
раскрыть ветку (3)
Ну так для тебя. И похоже что только для тебя.
Ты играешь в jrpg как будто в Бальдуру пришел. Да во всех японских играх такое повествование и ничего нового Персона не внесла. Не знаю где ты там все это углядел. У всех остальных проблем в этом плане нет. У нас другие.
Но ты упорно выставляешь свое личное мнение как факт что игра плохая и все обязаны признать факт что игра плохая потому что тебе лично не понравился один её аспект.
раскрыть ветку (2)
личное мнение как факт что игра плохая
Мое личное мнение, что в игре унылое повествование и из-за этого она плохая.
Я вполне обстоятельно объяснил почему я считаю повествование плохим.
Вы, со своей стороны, почему-то считаете себя в праве говорить за всех, при всем при этом, в качестве контр-аргументов приводили только собственные выдумки, которые не опровергают моё утверждение, а только опосредовано унижают его, типа:
В игру не играл, ничего не понял, играл мало, с тобой весь мир не согласен, смотрел блогеров, хотел BG3 и т.д. и т.п.
Мало того, собственную позицию по этому вопросу вы даже не обозначили.
Вы не сказали, что повествование в игре хорошее и правильное, так и надо.
Вы не сказали, что оно лучше чем в других играх.
Вы не сказали, что оно хотя бы отличает эту игру в лучшую сторону.
Вы не сказали что это не значительный фактор который не портит игру.
О чем мне с вами спорить? Опровергать ваши догадки на счет того, чего я от игры хотел и сколько в нее играл?
Нет уж, увольте.
Вашу позицию я понял, Персона 5 отличная игра, а кто не согласен тот дурак\мало играл\ничего не понял\не того ждал.
Спасибо.
раскрыть ветку (1)
Тебе не нравится повествование этой игры и для тебя она плохая.
Мне нравится повествование в этой игре и я считаю её хорошей.
Конец.
В Персоне 5 роял есть свои проблемы. И форма повествования по мне не одна из них. А ты просто своё непонимание пытаешь записать в вину разработчикам. Сначала говоришь что недостаточно подробно а потом не хочешь когда тебе очевидное разжевывают.
раскрыть ветку (1)
В общем и целом я понял вашу позицию.
Я пишу что мне не нравится повествование и чем конкретно.
Вы мне отвечаете: 1. В игру не играл. 2. Сюжет не понял 3. Так и должно быть.
Я так понимаю, если коснуться других аспектов игры, ответы будут те же самые.
Зачем вы мне упорно пытаетесь приписать то, что я не понял сюжет, вообще не ясно. Я ни разу не жаловался на то, что сюжет не понятен.
Сначала говоришь что недостаточно подробно
Я не писал, что сюжет изложен не достаточно подробно. Я писал, что сюжет изложен обилием пустопорожнего текста. Что для визуального повествования крайне дешманский прием. Что показывает наплевательское отношение авторов к своему сюжету и повествованию.
Возвращаясь к драматургии, хочется привести пример из не самого удачного произведения "слово пацана".
Там тоже есть девочка которая самоубилась. Как это донесли до зрителя?
Сначала показали как её поволокли насиловать, потом показали как от нее из-за этого отказались друзья и подруги и теперь считают её запомоеной. Потом показали как её из-за этого презирают собственные родители, а потом показали, как девочка из-за этого самовыпилилась. Потому что не могла жить как унтерменш и не видела выхода из ситуации.
Сериал, мягко говоря, не шедевр, но последовательность повествования выстроена верно, чтобы нагнать трагизм ситуации.
Как это показано в персоне?
Поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили.
Девочка стоит на крыше
Девочка лежит.
Поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили, поговорили.
Девочка жива-здорова.
Вот это я понимаю УРОВЕНЬ повествования!
Лига Геймеров
54K постов91.5K подписчиков
Правила сообщества
Ничто не истинно, все дозволено, кроме политоты, за нее пермач, идите на ютуб
Помни!
- Новостные/информационные публикации постим в pikabu GAMES
- Развлекательный контент в Лигу Геймеров
Нельзя:
Попрошайничать;
Рекламировать;
Оскорблять участников сообщества;
Нельзя оценивать Toki Tori ниже чем на 10 баллов из 10;
Выкладывать ваши кулвидосы с только что зареганных акков - пермач
За неэтичное использование сообщества - тоже бан. Если ты выкладываешь пост в наше сообщество и получаешь стартовые плюсы от наших подписчиков, не думай, что вытаскивать потом пост в своё личное сообщество будет умным поступком.