Бумага стерпит все... Не хочу никого обидеть, но половина героев СССР, аля Стахановцы это некий проект, для поднятия духа населения и дополнительной мотивации. Так же как миф о тактическом гении в лице Сталина, немцев мы победили не тактикой, а числом и героизмом простых солдат.
Осуждение героев СССР и рассказы современных "историков" о "проектах для поднятия духа" - это тоже проект в котором вранья ещё больше. Сейчас много развелось желающих переписать историю, лучше читать воспоминания очевидцев событий. Про "победили закидав трупами" - несусветная чушь. Невозможно победить кого-либо закидав его трупами. Ты ознакомься со Сталинградской битвой, как грамотно было выполнено окружение армий немцев. Почитай про Курскую дугу и не пиши чушь. Простой солдат ничего не сделает без правильного руководства и снабжения. Про то что военные потери одинаковые тебе уже тут написали.
Я не осуждаю героев и не ставлю под сомнение наличия их в СССР, у самого прадед является героем. Но я могу трезво мыслить и в басни о доярках которые дула гнули на немецких танках я увы не верю. Про войну читал много, есть различные версии, я выбрал для себя некую середину которая на мой взгляд более реальная чем те крайности о которых нам пишут "историки". Трупами конечно не забрасывали, но есть исторические факты когда для взятия по плану стратегической точки пехота шла в атаку по минному полю. Так же мне очень странно слышать от Путина что из 15 республик СССР 70% (потерь и вложений) внесла именно Россия, а это очень странно ведь Беларусь и Украина потеряли очень много в этой войне, боевые действия дольше всего происходили на территории этих бывших республик СССР, да и это как плевок в лицо остальным республикам. Я это к тому что историки и политики искажают историю так как им выгодно. А вам самим решать полагаться на чье-то мнение или думать самому. И что бы не разводить хохлокацапосрач, я не приверженец нынешней власти в Украине, да и Кремль мне уважать не за что.
>пехота шла в атаку по минному полю Из воспоминаний Эйзенхауэра: "Маршал Жуков поделился со мной приемом из собственной практики, объяснив его примерно так: "Существуют два вида мин: противопехотные и противотанковые. Когда мы подходим к минному полю, наша пехота атакует, как будто его там нет. Потери от противопехотных мин мы считаем примерно равными тем, которые причинили бы нам пулеметы и артиллерия, если бы немцы решили защищать этот участок большими силами войск, а не минными полями. Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины, поэтому после прорыва через минное поле она создает плацдарм, после чего подходят саперы и прокладывают пути для техники" Ещё добавлю, атаковать через минные поля приходилось многим армиям мира, даже чеченцы успели побегать.
>Украина потеряли очень много в этой войне Не стоит мерить вклад потерями. Тут нужно понимать, что когда говорят о потерях ВОВ говорят о демографических потерях (27 млн.) речь идёт о том, на сколько уменьшилось население, было столько в регионе - стало вот столько. Украинцы были в УПА служили в подразделениях русских коллаборационистов, но все попадают в демографические потери. Если же смотреть количество героев Советского союза за годы войны то цифры будут такие: русских - 7998 украинцев - 2021 белорусов - 299 татар - 161 ну и тд.
Я тебе поставил плюс, потому что ты в правильном направлении мыслишь. Но то что наши деды победили числом в корне не верно. Это нам пытаются внедрить в голову либеральчики с кагтавыми голосками. Я тебе объясню как: 9 миллионов солдат потери СССР против 7 миллионов Германии, это при невском пятачке, курской (не дуга, когда немцы наступали) мясорубке и т.п. Вроде бы у нас потери больше... Вот только немцы не одни против нас воевали - румыны, венгры, итальянцы и др. немецкие союзники - с ними потери 16 миллионов. Так что тактикой, стратегия да была чуть ниже, а героизм дедов никто не оспаривает.
В потери Германии как правило включают также и потери их союзников, вроде румын и венгров всяких. И потери Германии - около 5 млн. человек боевых потерь - это с учётом большинства союзников.
А про 16 миллионов ты откуда цифру взял? Если к 5 миллионам добавить остальных союзников, в том числе Италию и Японию - даже тогда не выйдет 16 миллионов. Что-то мне подсказывает что ты эту цифру сам сейчас придумал.
Есть такой пропагандистский прием, у него даже есть название - орлеанской девы. Посыл таков - вон там баба, ребенок, осетин сотнями врагов кладет, а вы мужчины плохо воюете. Воодушевить массы на борьбу.
И что теперь, любой рассказ про бабу, ребёнка считать пропагандой? Есть такой пропагандистский приём рассказывать про пропагандистские приёмы. Посыл таков - вам лапшу на уши вешают, а я вам глаза открою, что не всё так однозначно, их не слушайте меня слушайте, потому что они пропагандоны.
>скорее всего Ясно, понятно. Сам придумал, сам обвинил, больше про женщин и детей нельзя рассказывать никому и ничего. )) Ты в курсе что буйный антипропагандон тоже пропагандон?
По "прикЛадным" действиям, только одного, затем забрав два магазина, к имеющемуся в автомате одному, расп...ла 15, " будущих рабовладельцев". Заодно, выручила бойцов, пленных, ух ... МАТЁРАЯ же, баба! Но, блин, муж то у неё был? Страшно наверное ему было, при скандалах. Я боюсь таких женщин, а на фотографии далеко не мужеподобное существо.
Байда какая-то! Как один человек мог столько наворотить!? Она наверное еще пару вражеских самолетов саперной лопатой сбила на обратном пути, так чисто для прикола.
Товарищ, подобные примеры героизма наблюдались повсеместно в период ВОВ. Небывалый всплеск адреналина наряду с бешеным нежеланием отдавать Родину и с бешеным желанием выжить убивают четверых прикладом запросто.
Множество геройских подвигов реально были приукрашены для того, чтобы поднять боевой дух и патриотизм солдат. Солдат узнавал про подвиги героя и хотел тоже быть таким же, да и после геройских поступков резко повышалось количество добровольцев, желающих на войну. Людям тогда очень была нужна вера в таких героев. По крайней мере мой выживший на войне прадед так рассказывал бабушке.
Блядь, чувак, ты-то сам не в удобном креслице перед монитором сидишь, что ли?! "Мамка... чай..." — ну что за пиздец?..
Тут многие комментарии в поддержку памяти великого подвига Марии Карповны пишут, и они, кстати, правы, по-моему, но пишут нормальным языком, без перехода на личности и выпячивания из себя непонятно чего. А ты — пафосный пустомеля просто, реально.
Тут почти все пикабушники абсолютно равны в том, что особых подвигов не совершали, просто рассуждают, спорят, что-то еще. Спорят в кресле у монитора, а не испытывая тяготы войны на себе.
И ты точно такой же. Не строй из себя хуй знает кого, воин диванный.
Всё же надо оставаться реалистом, понимать, что фрицы тоже были далеко не лохи, и у любого человека также есть и дикое желание жить (кроме пафосной любви к Родине), за которое он будет бороться. Ну и не верить во всё, что слышишь, а подумать головой.
Предположу, что ей, грамотно подобравшей место засады, улыбнулась удача и фрицы шли кучно. Ей удалось уложить несколько человек очередью, остальные (понятно, что там не спецназ в конвоирах работал) на секунду растерялись и пленные советские бойцы воспользовались моментом и напали на них, пока она перезаряжала. Это более реалистичный вариант и не умаляет её смелости -- одной напасть на отряд.
С ранеными вообще чушь. Как можно поверить, что в схватке женщина прикладом убила 4-ых мужчин? Разве что раненых добивала. Не осуждаю, но счинаю ненужным это упоминание в наградном приказе.
Дело ещё в том что ты сам себе напридумывал и сделал выводы как будто оно так и было. "Не осуждаю, но счинаю ненужным это упоминание в наградном приказе"- это вообще дико звучит
Про добивание раненых было самое на мой взгляд вероятное предположение, как женщина может убить 4-ых бойцов прикладом в бою после убивания ещё десятка. Логично же, что если это было так, то такое в наградном приказе упоминать не стоит.
Чувак, ты, навеное, её в образе хрупкой японской школьницы представляешь. А она поначалу раненых на себе таскала, а потом, когда в разведку перешла - офицеров пленных приносила на плечах. Какого-нибудь дрыща современного она бы и с леща убила, не то, что прикладом.
Может быть. Я немало занимался рукопашкой и знаю, что женщины в принципе женщины слабее мужчин даже если что-то умеют. Единственный шанс это когда мужчина не знает, что женщина может дать отпор и надеется на лёгкую добычу. А тут 4-ых вооружённых солдат. Прикладом. В одном бою. С трудом верится.
А, тогда вполне, хоть и ОЧЕНЬ сложно, но не невероятно. В посте написано "в схатке с врагом" и почему-то создалось впечатлениие, что это именно одна короткая схватка была вроде того бойца, который взвод перестрелял, топором порубал и в плен взял.
В то время, стране нужны были герои и примеры для подражания, поэтому не удивлюсь если ей помогали, но это нисколько не умаляет её заслуг. И никогда почему то не думал, что любить родину - это пафосно.
«Я видела столько крови и страданий, что просто у меня окаменело сердце. Не могла забыть разрушенные хаты, убитых детей, стариков и женщин. На поле боя на моих глазах гибли люди. Умирали молодые, в расцвете сил — им бы ещё жить да жить, трудиться для счастья! Вот и пришло решение уйти с медицинской работы в строй. Сила и ловкость у меня были. Стрелять я умела, правда, не так, как Людмила Павличенко. Могла двигаться незаметно и бесшумно, свободно ориентироваться по местности — ведь нередко, разыскивая раненых, приходилось ползать по „ничейной“ полосе, в нескольких десятках метров от немецких окопов…» https://ru.wikipedia.org/wiki/Байда,_Мария_Карповна
Вполне возможно, что дело именно с ранеными было. Это как история про мужика который отрубил топором голову немецкому офицеру и убил 35 солдат (правда не помню, топором или уже из трофейного оружия), в результате исследования на тему было выявлено, что скорее всего была не военная группа, а обоз с ранеными.
Понятно, что один боец не может уничтожить 35 немецких солдат. Хотя если представить себе, что он день готовился, заминировал дорогу и возможные укрытия, имел несколько заряженных пулемётов...
Иначе же получается какая-то херня, как в фильме "Ярость" с Брэд Питом, когда батальон фрицев себя как идиоты ведут перед одним обездвиженным танком.
Было описано несколько подобных случаев в начале ВОВ. Но верится с трудом, если честно. И дело не в героизме советских бойцов, в котором я не сомневаюсь, а в том, что обученная армия не могла так долго справиться с одним танком. Всё же танк без поддержки пехоты не боец, да ещё и полном контроле воздуха врагом.
То , что ты сопля, прячущаяся у Мамки под юбкой, никто не сомневался, ты бы даже пытаться не стал. А вот в СССР были такие герои, просто гранит, именно такими людьми я больше всего горжусь, именно эта русская непредсказуемость и непросчитываемость и принесла нам победу... А русская баба и коня на скаку остановит, и прикладом 4-х забьет.
У меня аж пригорело. Бля. Ну зачем? Нет, я понимаю когда осуждают культивирование победы, ленты и т.д. Иногда их действительно перебор. Но такое зачем писать? Полно адекватных людей, которые чтят подвиг, которые понимают весь ужас войны и 9 мая празднуют не только победу над нацизмом, которые в этот день отдают дань людям, подарившим мирное небо на Земле. Ну и мудак же ты.
