1179

Ветераны и "ветераны" или про шутов с медалями.

Знаю, что заминусуете, но всё же.
Кто такие ветераны Великой отечественной войны? Посчитаем: война закончилась в 1945 году. Добровольцем в армию можно было пойти с 17 лет. Если солдат зацепил краешек войны – призвался в январе 1945 то самому молодому ветерану сейчас 80 лет. Но тогда этих солдат никто за ветеранов не считал. Потому что других много было. «Самые» ветераны были 1917 года рождения. Им пришлось хуже всех. Они призвались на три года в 1936 году. (Тогда призывали с 19 лет) Отслужили положенное. Но их не демобилизовали, так как началась финская война. После которой их опять не демобилизовали. Ждали войну с немцами. Потом война с японцами. Начали их демобилизовывать - тех, которые дожили - в 1946 году. Вот это были настоящие ветераны! Я ещё застал таких. И даже кое кого знал лично. В живых их теперь уже не осталось…

Первое время после войны к ветеранам ВОВ относились ещё хуже, чем в последствии к ветеранам афганской и чеченских войн. Никто о них не заботился. И даже праздник такого «День победы», по сути не было. Это был обыкновенный рабочий день. Ситуация поменялась при Брежневе. Он сделал День победы выходным и начал вводить всё больше и больше льгот для ветеранов. По мере того, как количество их всё уменьшалось и уменьшалось естественным путём.

И началось…

В середине 60-х годов, когда ветераном стало быть выгодно, туда полезли всякие проходимцы. Герои ташкентского фронта. Для того, чтобы записали в ветераны, надо было кучу справок собрать. Снимать штаны – пулевые раны на заднице показывать. И комиссия с жирными харями их осматривала и решала: чирьи это или следы от пуль? Настоящим ветеранам это было противно. А вот тем, которые всю войну себе бронь от фронта выбивали, это дело было привычное. Вот они и поналезли, оттеснив настоящих боевых ветеранов. Я этот процесс сам наблюдал.


У меня был родственник. Он попал на фронт в 17 лет. И сразу в штрафбат. За то, что в уличной драке разбил череп обрезком трубы такому же как он. Насмерть. Буйный был. Причём и в старости. Призвать его не могли – возрастом не вышел. И ему предложили: или добровольно в штрафбат или лет 15 зоны. Он выбрал штрафбат.

Так вот. У него был орден славы третьей степени. Он работал на одном крупном московском заводе. Там в кадрах числилось около четырёхсот кавалеров орденов славы со всеми причитающимися льготами. Когда при Андропове их всех проверили, осталось всего трое. В том числе и мой родственник. Остальные оказались самозванцами. Такая вот пропорция между ветеранами и «ветеранами».


Ветераны этих «ветеранов» презирали.


Однако, именно их полюбил советский агитпроп. Они рассказывали про подвиги советского народа молодому поколению. С экранов телевизоров и в школах. Почему? А потому, что настоящих ветеранов нельзя было к детям подпускать. Сейчас поясню, что я имею ввиду:


Вот один пример. По телевизору его рассказал один наш известный артист, который стал артистом уже после войны, а не был фронтовым артистом:

Он был молодым лейтенантом. Двадцати лет не было. У него во взводе служили солдаты вдвое старше него. Но они звали его «батя».

Как то раз с церковной колокольни работал немецкий пулемёт. Артиллерии где то не было. Из батальона поступил приказ: подавить огневую точку!

Командир построил взвод и обрисовал задачу. Нужны были добровольцы. Один вызвался. Диалог:

- Батя! На «Славу» напишешь? (это означало: напишешь представление на орден Славы) Я сделаю.

Командир молчит.

- Батя! На «Славу» напишешь?

- Ты вначале сделай, потом условия ставь!

- Батя, я сделаю. На «Славу» напишешь?

- Сделаешь – напишу!

- Ну я пошёл, батя!

Через час пулемёт замолчал. Ещё через полчаса приходит солдат и бросает на стол затвор от пулемёта.

- Батя, я сделал.

Командиры на него скептически смотрят.

Тогда боец вынимает отрезанную голову из вещмешка и тоже аккуратно ставит её на стол. И надевает на неё немецкую пилотку.

- Посмотри, батя!

Командир ругается:

-Ты чего это мне принёс?! Убери это сейчас же!

- Батя, я что подумал: что ты мне не поверишь! Скажешь, что я снял затвор от брошенного пулемёта.

-Уноси сейчас же это! Чтобы я этого не видел!

- Батя, ты глянь! Кровь ещё не застыла. Свеженький!

- Уноси это сейчас же!

- Батя, я унесу, унесу. На «Славу» напиши, а, батя!


Ну как этого головореза к детям допускать? Он их научит родину любить…


Один известный командир партизанского отряда за голенищем сапога всегда носил финку, вдоль лезвия которой было выгравировано его кредо: «Мёртвые не кусаются!»

Такой маааленький психологический штришок к портрету…

Пояснение: это мы их называли партизанами. А немцы называли бандитами. По современному – террористы.


Ещё типаж из фильма «Иди и смотри» Элема Климова. Кажется, по произведениям Василя Быкова. (Я сейчас намеренно пишу только широко известные факты. А то не поверят. Будут требовать ссылку на Викпедию.)

Мальчишка решил уйти к партизанам. Его инструктирует здоровенный грубый мужик:

- Наш батя – мировой мужик! С ним жить можно. Только близко не подходи – прибьёт. И далеко не отходи - догонит. И будешь жить! А вот комиссара бойся! Он как то проверял посты и нашёл одного бойца спящим. Так даже будить не стал. Ножом по горлу – и ушёл в свою землянку. И только под утро тревогу подняли.

Пояснение для штатских: сон на посту – преступление. Враг может одними ножами целую часть вырезать из-за заснувшего часового.


Оттуда же: этот мальчишка разговаривает с одной отрядной шлюшкой. Бывшей актрисой. Её эшелон разбомбили ещё в начале войны и она прибилась к партизанам.

Мальчишка: «А вот комиссар, (это который горло резал заснувшему часовому) настоящий герой!»

Девушка: «Ага, герой! Только во сне кричит и слёзы у него текут!»

Мальчишка: «Врёшь! Откуда ты знаешь?»

Девушка обрывает разговор: «Знаю, раз говорю!»


Такие люди тогда воевали…


Пояснение: Войну Василь Быков провёл в партизанском отряде. Ребёнком-подростком.


Опять из воспоминаний Василя Быкова.

Был у них в отряде один юный партизан. Всю его родню сожгли каратели. Воевал с 10 до 13 лет, пока его не убили. Геройски воевал. Любил пытать пленных немцев. А особенно полицаев. Пленных нельзя было с ним оставлять. Замучает до смерти, а если не успеет, то пристрелит. Разведка иногда пользовалась его услугами. Оставят связанного пленного в землянке с этим ребёночком, вот мальчонка к утру его и разговорит.

Теперь о том, как он погиб. На простреливаемой насквозь с обеих сторон полосе вдоль железной дороги лежал труп немца. У него на пальце сверкало кольцо. Этот мальчишка пополз под огнём к трупу. Попробовал снять кольцо. Оно не снималось. Бесстрашный партизан отрезал палец у трупа, сунул обрезок себе в рот и зубами сдёрнул кольцо. И пополз назад, держа кольцо во рту. На обратном пути его и подстрелил немецкий снайпер. Так его с этим кольцом во рту и похоронили.

Василь Быков пишет, что партизаны очень уважали храбрость. Храброму человеку многое могли простить. Но после смерти этого малолетнего отморозка все в отряде почувствовали какое то облегчение.

Далее писатель размышляет: «Я теперь думаю, что правильно, что этого мальчишку убили. Кем бы он стал в мирное время? А может быть – размышлял Василь Быков – назначили бы его пионером-героем. И было за что. Воевал он геройски. Совершенно был лишён инстинкта самосохранения. Сейчас бы на его примере учили бы детей родину любить.» (Это я пересказал рассказ писателя своими словами).


Когда партия поставила вопрос о воспитании молодого поколения в духе патриотизма на примерах героев войны, надо было срочно создать этих героев. Потому что ветераны для этого не годились. Вот их и подменили герои ташкентского фронта. Их знающий человек легко отличит. По тому, как они носят награды. И по самим наградам. Ветераны насилии награды плотно. Одной или двумя планками. Они наползали одна на другую и занимали мало места на груди. Это на парадном кителе. А на рабочем носили просто орденские планки. Так удобнее. А то и вовсе не носили.

У «ветеранов» награды расставлены широко. По всей груди. Чтобы иконостас получился во всю грудь. Так заметнее. И все награды круглые.

Из круглых наград – медалей - ценили ветераны только медаль «За отвагу». Она белого цвета. Ну ещё немного медали «За взятие…» Будапешта, Берлина и т.д. Медаль «За боевые заслуги» считалась «писарской» наградой. Если какому то фронтовику её давали, то он стеснялся её носить.

А у «ветеранов» все медали жёлтого цвета. Юбилейные. 5 лет победы, 10 лет победы и т.д. Плюс другие юбилейные. За послевоенные годы могло накопиться десятка полтора жёлтых кругляшков. Целый иконостас получался. Если правильно развесить.

И что характерно, эти «ветераны», кажется, размножаются делением. Годы проходят, а на трибунах их меньше не становится.

Кстати, о трибунах и президиумах. Ещё один повод назначить «ветеранов» из героев ташкентского фронта. Надо же кого то в президиумы сажать. Ветеранов наши начальники боялись. Чёрт-те что могли натворить или сказать перед камерами. Вот и приходилось…


Несколько реальных историй, что могли натворить ветераны в тылу.

Отец рассказывал:

Особенно много случаев было, когда воинские эшелоны шли на восток после войны. Опасно было с ними ездить штатским. Штатских били. Один вагонный вор ночью полез в вещмешок к солдату в общем вагоне. Трофеи искал. Его заметил один бурят из солдат. И схватил его. Вор показал ему нож. Бурят громко завизжал на весь вагон. Солдаты повскакивали с полок. Схватили вора, открыли окно и вытолкнули его головой вниз на ходу из поезда. И полезли по полкам досыпать.

Приехали на одну забайкальскую станцию. Поезда встали. Надо было где то пожить, пока опять пойдут. Привокзальная гостиница стояла пустая. Но комендант туда никого не пускал. Приказа не было. Солдаты забили ему в задний проход ключи от дверей и бросили со второго этажа гостиницы в озеро. Уже было прохладно. На озере встал ледок. Этот комендант проломил ледок и барахтался, пока не утонул. Никто его не спасал. С
Автор поста оценил этот комментарий
в 13 лет на себе вытягивала раненых?
что у неё за сила?
падает 70кг мужик (это если повезёт) и что она с ним делала? на поле боя.
я думаю не стоит тебе говорить про награды медсестёр, за что они их получили?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Что делала? Брала и тащила как могла, убивая в себе все силы, но спасая человека. Это война.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Театр? У меня дед погиб совсем не театрально. Я бы тебе при встрече лицо пощупал бы.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Причём здесь твой дед?
Я говорю про ту клоунаду, что сделали из войны. Стишки, тру стори, байки циркачей. А 9-ое мая? Да твой дед сам бы всем лицо пощупал, кто всё это устраивает!
Нет-нет, конечно ленточки и ужравшаяся в хламину молодёжь - своеобразный обряд, так нынче уважение проявляют. Всё серьёзно.

А теперь суть в двух строчках. Война - не театр. День победы - великий праздник, который надо помнить. Ветераны - великие люди, герои. Но то, что нынче из всего этого сделали...
Да даже дописывать не хочется.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ничего хорошего от войны никогда не может быть.Лучше уж самим в себе пробуждать самосознание и патриотизм,а не посредством такого жестокого пинка.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Когда в России пробудится самосознание, от неё может остаться уже пара обглоданных кусочков. Этого я боюсь.
Автор поста оценил этот комментарий
Да, через сутки случайно ее нашли.
Шрамы на спине на всю жизнь у нее остались.
И там таких как она, девчушек 13-16 лет, не один десяток был.
И они выжили, выросли, пухли от голода, родили детей, подняли страну, воспитали внуков, всю свою жизни пахали как проклятые.
Не дай бог нам или нашим детям, ребята, пережить то, что пережили они, не дай бог.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да вот момент спорный...
Думается мне, что война изменила бы нынешний народ и нынешнюю молодёжь.
Хотя, патриотизма уже почти не осталось, одни головорезы могли бы получится(
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Никакой шихофрении. Давайте, ищите правду дальше, заодно, придёте к выводу, что Берлин взяли американцы... И вообще, я лучше буду смотреть затуманенными идеологией союза взглядом и гордиться тем, что наши предки прошли через такое пекло и сломали фашисткую машину. Вот же блин, взять тех же пиндосов, сказать им что решающий вклад в победу над Германией внёс СССР, так у них глаза на лоб полезут, потому что они искренне верят, что это они сделали. А мы в нашей и без того страдающей стране теперь ставим под сомнение заслуги предков. Пусть бы эти лже-ветераны оставались тайной, потому что теперь я, смотря на человека с наградами времён ВОВ, который действительно воевал за страну, буду думать о том, что он бегал по чиновникам и лизал им одно место за медальки.. Прекрасно.. Надеюсь, суть ясна?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
"Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт".
Суть ясна?
Автор поста оценил этот комментарий
Может я огребу минусов, но знаете мне пофиг липовый ветеран или нет, мы вспоминаем о них только 9 мая, всего 1 день, сами знаете какие пенсии, какие условия "выживания".... может кто-то из "липовых" получит денег или просто внимания, я разбираться не хочу и не буду, я просто скажу спасибо и все. Может я и не увижу этого человека больше. Да, есть такие индивидуумы, которые до ветеранов просто не дотягивают (возраст, например), но уступать место в автобусе и т.п мы должны в независимости ветеран это или нет, есть наглые, да, но есть такие, которые со слезами на глазах будут благодарить тебя за помощь и это чувство я описать не могу....тут и жалость и сострадание, какая-то неловкость, просто чувствуешь себя ЧЕЛОВЕКОМ. У меня все, это моя точка зрения.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не по делу заминусовали тебя. Тоже отчасти правильно написал.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А можно для альтернативно-одаренных (я про себя), это все к чему? К тому, что наши деды были жестоки? Я вот что скажу - моя одноклассница, сирота, воспитывалась дедушкой и бабушкой, дед - реально как из ДМБ (таким памятники на вокзалах чугунные ставить, а уж никак не руки ремнями вязать и в вытрезвитель сдавать), рассказывал, как воевал. Он на флоте воевал, так вот, была красивая традиция у них на корабле (хотя там все красивые традиции): У каждого была пряжка ремня, военная, с якорем. Она была заточена по краю (надеюсь понимают все, по какому). Когда брали пленных фрицев - им уши резали этой прягой. Как он говорил, в хороший день - полная палуба ушей.

Зверски? Да. Справедливо? Абсолютно толстый х... А как себя нужно было вести? Воевать, блин, путем познания мира через не-насилие? Вот навоевали бы, чувствую.

Я не воевал, но свято верю - ЛЮБУЮ агрессию в свой адрес НЕОБХОДИМО пресекать максимально жестоким способом. Это я про мирное время, другого не знаю. На войне, я думаю, я бы был не то, что с ножом "мертвые не кусаются", а "расписной" как хз что. С бусами из зубов фрицев. Ну а если бы мое село спалили – я бы каждому встречному фрицу х… на пятаки рубил, честное слово…

Это - ВОЙНА. Жестокость - в некоторых случая просто ЕДИНСТВЕННЫЙ ответ. И не нужно тут про человечность, про то, что воевали с той стороны люди подневольные... Сейчас еще появится талисман пикабу - фриц живущий в России, и начнет п...ду в лапти обувать - жестокое время, страшная идеология.... Победа наша.

За ценой - не постояли. И скажите спасибо, то берлин на сувениры не разобрали. А то могли бы.

Мы победили – счет на табло. И спасибо за это тем самым бесчеловечным дедам, жестоким пацанам и отмороженным красным командирам. От души, пусть земля будет пухом.

И я горжусь. В том числе пацаном 13 лет, пытавшим фрицев. ГОРЖУСЬ.

Как горжусь и тем, что я потомок этих людей. А не потомок нации военных преступников.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Всё правильно сказано.
Автор поста оценил этот комментарий
как ни странно но я сам патриот...
но не сегодняшней России... я презираю ее во главе с Пнусиным.
Я неплохо знаю историю, и помню ее былые заслуги. И лишь за это люблю ее (
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я люблю свою родину, но ненавижу государство(с)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Опять смешали всё в одну кучу, и мух, и плевела, и котлеты, и зёрна. Одним явлением представляют всю послевоенную ситуацию с ветеранами войны. В целом всё было несколько сложнее.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В целом всё гораздо сложнее описать.
Автор поста оценил этот комментарий
Это твоя логика говорит тебе, - слушай ее! Ощущение "душа протестует" еще называют "чувствую - меня наебывают, но не понимаю, где именно". Тут весь текст - сплошной фейспалм, опровергать можно едва ли не каждую строчку. У меня даже при прочтении раза три мысль возникала про автора - "ну не может же быть человек таким дебилом, ведь тролль же, а это вброс". Ан нет, судя по комментам, очень многие в такое верят.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я тоже так раньше думал, ибо паста старая. А потом случайно проходил мимо рынка(немного после 9-ого числа было) и увидел все те костюмчики с липовыми медалями, которые видел на "ветеранах" в день веселухи. Я точно помню одну пилотку с медалями на мужичке(выглядил он, кстати, молодо), который весь такой ветеран. Она красовалась на витрине с точно такими же липовыми наградами и стоила вроде 500 рублей.
Я сразу эту пасту вспомнил. Душа выла.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Автор пропал, вот окончание текста (прошу прощения, что под топовым комментом):

Приехали на одну забайкальскую станцию. Поезда встали. Надо было где то пожить, пока опять пойдут. Привокзальная гостиница стояла пустая. Но комендант туда никого не пускал. Приказа не было. Солдаты забили ему в задний проход ключи от дверей и бросили со второго этажа гостиницы в озеро. Уже было прохладно. На озере встал ледок. Этот комендант проломил ледок и барахтался, пока не утонул. Никто его не спасал. Солдаты заселились в гостиницу.
Милиция, как приходили в города воинские эшелоны, пряталась. Солдаты считали ментов тыловыми крысами и презирали. И солдаты везли с фронта много запрещённых предметов: трофеи, пистолеты и гранаты. Милиция и местные ВВ связываться с ними боялись. Да и было их мало. На наведение порядка на всём Транссибе явно не хватало.

А вот более поздний случай:
Одному безногому ветерану уже в конце 60х годов выделили инвалидную коляску на электрическом ходу с аккумуляторами. Ему пришло время ежегодной медкомиссии. На предмет проверки: может, его ноги уже отрасли и он незаконно получает пенсию за инвалидность? А главный хирург оказался сволочью. Всё заворачивал безногого инвалида: ЗАЙДИТЕ завтра, ЗАЙДИТЕ после трёх часов. Я сейчас занят и т д.
Инвалид оказался танкистом. По длинному коридору больницы разогнал свою коляску (а она весил килограмм сто без пассажира) и таранил главного хирурга. Сломал ему несколько рёбер и ключицу. Инвалида судили. Дали ему год условно с конфискацией орудия преступления – инвалидной коляски на электрическом ходу.
И такие случаи с ветеранами были типичными. Я их много знаю.
И как таких отморозков сажать в юбилейный президиум? Рядом с «дорогим и любимым»?
Вначале пускали ветеранов на юбилейные мероприятия, но потом перестали. Подвыпив, ветераны, случалось, начинали пиздить «ветеранов». Скандал в благородном деле воспитания юношества ни к чему.

Вот и заменили власти ветеранов на «ветеранов».
Молодое поколение глядит на них и что то не чувствует уважения к «героям». Чисто инстинктивно. Чувствуют фальш. На уровне интуиции. Вот и тянет их на мультяшных рембо.

А книжек настоящих ветеранов, причём таких, которые не ставили себе цель воспитывать молодое поколение, а просто писали, молодёжь не читает. Отвыкли от чтения. Да и мало правдивых книжек. Раз-два и обчёлся.
А для тех, кто интересуется настоящей войной, я бы порекомендовал А. Фадеева. «Разгром» и «Последний из удеге». Или Бабеля «Первая конная», но только журнальный вариант. А то в том двухтомнике, что есть у меня, сильно отредактировано. Убраны в частности эпизоды, где красные казнят евреев - белогвардейцев. Еврей Бабель смотрит на это. Ему это не нравится, но он не вмешивается. Эти сцены исключили. Так как «давно доказано», что еврей еврею друг, товарищ и брат, а тут Бабель такое пишет! Разлагающе влияет на неокрепшие умы. Вот цензура и поработала.
Это про гражданскую войну.
Ещё рекомендую «По ком звонит колокол» Хемингуэя. Это о работе диверсанта во время испанской войны. Тоже правдиво описывает.
А больше ничего и не знаю. К сожалению, вся советская военная проза сильно отлакирована в части характеров советских воинов из идеологических соображений.
А в постсоветских сочинениях тоже правды нет: сплошная чернуха и тоже из идеологических соображений.
Можно было бы поговорить с ветеранами чеченских и афганской войн. Только настоящие ветераны не любят говорить о войне. Зареклись. Не понимают их штатские. Если говорить правду, то примут за трусов и подонков. А врать не хочется.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Точно, спасибо огромное.
Не заметил(
Автор поста оценил этот комментарий
Данные о зарегистрированных ветеранах нашел, молодец.
Так о фальшивых-то данные есть? Кроме твоих лично домыслов, ни на чем не основанных?
Позиция "вон тот с медалями нихуя не ветеран, у него лицо не ветеранье" конечно заебись, но как-то не очень аргументирована.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ты сам-то тролль или неадекват?
Какие нахер могут быть офф данные о фальш-героях?
Автор поста оценил этот комментарий
Не стоит?Ты блядь представляешь что значит побегать под пулями?Побыдь под бомбёжкой и артобстрелом?Ты сам то кто?!поднимись в атаку по чистому полю на высотку с пулемётами я на тя посмотрю..
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не представляю.
Но будь сейчас война, все бы мы и под пулями побегали, и под артобстрелом побыли.
И подниматься в атаку по чистому полю на высотку с пулемётами пришлось бы.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я вообще словам не верю. Верю документам, подписям, печатям, и заверенным свидетельствам событий.
Поэтому еще раз. Чтобы не позориться, изучи процесс получения награды X солдатом Y при событии Z. Это так, для ообщего развития, и чтобы понять, какую несусветную херню ты запостил.
А в целом, твой пост вообще ни про что. Ты (или порвоначальный автор, все едино) придумал какое-то нечто, без цифр, без фактов, без имен, мест и дат (сколько конкретно ветеранов носят фальшивые награды?), со слабейшей аргументацией. Привел пару каких-то левых рассказов, которые какбе должны подтверждать факт тотальной фальсификации, но являются художественными и доказательствами не пахнут (можно было процитировать Гарри Поттера - также мощно получилось бы).
Единственная причина, почему я вообще тут что-то начал комментировать, это мое удивление от количества поверивших тексту людей.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В России документы, подписи, печати иной раз стоят не больше цитат из Гарри Поттера.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вот так и выбивают почву из-под ног нашего народа. Сначала "помогли" забыть историю" Теперь последнее выставляют на посмешище, все подвиги обнуляют, выставляют позором. Докатились... Лучше бы всё оставалось как есть...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да ничего не обнуляем. Просто даже печально смотреть, как из войны делают цирк...
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, не об одном. У слова "герой" в "стандартной" трактовке есть конкретное значение - это обладатель звезды "Герой Советского Союза", или России, если речь не о ВОВ, а позже.
За каждой такой наградой стоит наградной лист, в котором подробно описан подвиг, который человек совершил. Засвидительствован этот подвиг конкретными людьми (видим подписи), имеет конкретно подсчитанное количественное значение ("уничтожил Х танков, Y пулеметов..."), и согласован армейским руководством (снова видим подписи).
Таких за ВОВ - сотни (смотри базу, делай поиск по награде ГСС), а не единицы. За некоторыми такой подвиг, что волосы на спине шевелятся от ахуя, что человек такое может.
Остальные обладатели наград - не герои, но тоже достойные люди, совершившие нечто, что не является стандартным. И снова, есть наградной лист, в котором это описано.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо. Будем по данным, как ты любишь.
По данным департамента по делам ветеранов Министерства труда РФ, сегодня в России живет 11,6 миллиона ветеранов Великой Отечественной войны, тех, кто воевал, осталось 1 млн. 21 тыс. человек.(с) - 2010 год.

В Российской Федерации в настоящее время в живых осталось всего около пятисот Героев Советского Союза, воевавших с фашистами в Великую Отечественную войну(с) - 2007 год.

Данных нынешнего времени не нашёл.
Сейчас, соотв-но, гораздо меньше. Но посмотришь на медали и каждый второй ГСС оказывается!
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Моему деду 88 он танкист, горел в танке, был контужен. Ему верю как себе, прочитал ему твой епос, мягко говоря он с тобой не согласен. Так что дорогой иди в жопу!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я же не говорю про всех конкретно, а про большинство нынче живущих.
P.S. у меня знакомогу 24 года, горел в БТР, был контужен. Ну в армии хрень там произошла. И что? Он в свои 24 года Ветеран - спаситель родины?
А если твой дед действительно ВЕТЕРАН - уважение и почёт ему.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Между прочим на 45-ый год в Совесткой Армии было около 10 млн военнослужащих, демобилизованные по ранениям около миллиона.
Итого ветеранов реально участвующих в военных действиях никак не меньше 10 миллионов. Ну и под Ваше описание "озверевших" попадает не больше половины.
Это я к тому, что далеко не все реальные участники боевых действий такие звери.
Ну и про труженников тыла - им тоже очень тяжело было. В нынешних условиях процентов 90 населения на заводах и недели не проработают даже с 8-ми часовым рабочим днём.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Однако не стоит каждого, кто разок бегал под пулями возводить до Великого Героя ВОВ и обожествлять. Это лишь ИМХО.
Закончим на том, что мало кто из 10 млн дожил до нынешнего дня. А настоящих ветеранов ещё меньше. Нервы у них уже не те... да и здоровье нехило пошатнула война...
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Моя ладонь не покидает моего лица, и этот факт наполняет мое сердце грустью.
Ибо ты совершенно не представляешь себе, что такое боец в советской армии. А боец - это единица, находящаяся на денежном довольствии, на кормежке, обмундировании, и на выдаче оружия и боеприпасов. И по каждой такой единице велся строжайший учет - кто, сколько, когда и как. Факт участия персонажа в боевых действиях подтверждался таким количеством взаимозависимых документов, что подделать было почти нереально.

То, что говоришь ты про "купить награды на рынке", это есть. Но этим можно только покрасоваться на людях, а льготы от государства ты получаешь не на основании наград, а на основании документов, подтверждающих, что ты ветеран.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мы с тобой говорим об одном и том же, но разными словами.
Тех, кто воевал нынче много. Но героев - единицы. Большинство особого вклада они как такого не внесли. Обычное пушечное мясо, которому повезло дожить до наших дней. Я не вижу тут повода для особых почестей. Льготы им и т.д. - ок.
Но перед народом они уже красуются, байки свои травят, словно в одиночку спасли весь мир. Обязательно увешенные наградами.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Пусть и много липы, но День Победы это все таки настоящий Праздник.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Театр на реальных событиях, а вот актёры - липовые.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Оу йе! Я, глядя на стройный хор голосов "автор молодец! сорвал покровы! еще одно разоблачение!", уже думал что все, пиздец стране, молодежь не думает уже нихера. Ан нет, кто-то еще головой пользоваться способен.
К твоим правильным аргументам я бы добавил еще один железобетонный: за каждой наградой стоит цепочка из одобрений армейских органов власти, и каждое звено этой цепи подтверждается документально. Другими словами, у каждой награды всегда есть место, дата, подробно описанное событие (за которое люди и награждаются), войсковая единица, с указанием фамилий и званий, и с подписями людей по армейской иерархии вверх. Словам в армии не верят, и награду дают на основании железобетонно проверенных данных и подписей людей, которые отвечают за базар.
И эта документальная информация лежит в открытом доступе - проверяй любую медаль любого человека, если надо.
А автор - дегенерат, насмотревшийся фильмов усатого шмеля, и просто абсолютно не знает матчасть. Видимо, всерьез думает, что медали дают при предъявлении шрамов.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И причём здесь награды?
Жопу показал, тру стори рассказал, побегал туда-сюда. Воевал? Воевал. Льготы и т.д. есть.
А шоколадные медальки на любом рынке продаются.
Автор поста оценил этот комментарий
Это касается не только ветеранов ВОВ.
Дядя мой в Чечне воевал - ебнутый на всю голову. Отморозок. И не потому что человек плохой , время такое было. Кто жалел врага - убивали , оставались или сильно везучие или отморозки конченные.
После того , как он умер (утонул по пьяни), мы с отцом разбирали его вещи. На тот момент мне было 15 лет, но те фото которые я увидела привели меня в ужас. Они фотографировались с мертвыми боевиками , при чем издевались над трупами. Я знала что он и так ненормальный , но после того что я увидела - мягко говоря была в шоке.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Он не ненормальный. Человек, что прошёл ад, уже не сможет быть ангелом.
В конце-концов мы люди, мы хищники. Первый раз убивать страшно - шок, второй непривычно, третьим разом уже редко кончается...
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
спасибо тебе я по другому взглянул на весь этот маскарад. даже не задумывался о таком. мне отец рассказывал как его батя воевал и что странно его никуда не приглашали и даже ругали за то что про войну рассказывал. любил он рассказать без всякой бравады как оно на самом деле было
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А что рассказывать? Как на твоих глазах твоим друзьям отрезают голову, а они ещё хрипят, захлёбываясь кровью и питая остатки призрачной надежды? Как пытали хуже всяких чертей, ибо "весело"?
Нет, такое школьникам знать нельзя. Школьникам надо слушать весёлого дядечку с шоколадными медальками на груди и стишками собственного сочинения.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
а не мог он своих тронуть... просто НЕ МОГ!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да не факт. Бывает даже у нормальных людей крышу сносит(во время драки, например) и уже своих от чужих не отличают, все под одну планку.
А у мужика может просто воспоминания наплывали моментом и срочно надо было куда-то весь этот всплеск деть, дабы не расплакаться или как раз таки людей не трогать, вот и бил первое неодушевлённое, что видел.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Это твоя логика говорит тебе, - слушай ее! Ощущение "душа протестует" еще называют "чувствую - меня наебывают, но не понимаю, где именно". Тут весь текст - сплошной фейспалм, опровергать можно едва ли не каждую строчку. У меня даже при прочтении раза три мысль возникала про автора - "ну не может же быть человек таким дебилом, ведь тролль же, а это вброс". Ан нет, судя по комментам, очень многие в такое верят.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Что именно не устраивает?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А у меня ощущение теперь, что все ветераны с медалями - "липовые". А те, которые не "липовые" - психи отмороженные. Грустно и неправильно это.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, не правильное у тебя впечатление сложилось. Всегда и везде есть исключения, но не стоит забывать и про такое понятие как "большинство".
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Какое отношение имеет торговля фальшивыми наградами к подвигу дедов?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если дед ходит в купленных медальках, вряд ли у него много особенных заслуг. Особенно, если он ГГС не один раз, а на момент войны ему было 5-10 лет.
Автор поста оценил этот комментарий
Я считаю ветеранами даже детей, которые в 10 лет работали в тылу на заводах на фронт.
Извини но у нас разные взгляды на этот вопрос, тем более я по профессии историк и мне близка эта тема...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну с тобой спорить не буду. Ты - адекват. Это как минимум и уже достаточно, думаю.
Собственно я говорю о показухе на праздниках, а не о всяких лишних льготах да "Витираны плахие нас наебали".
Автор поста оценил этот комментарий
Вот тогда вы может быть поняли,что бы даже раз сходить в атаку нужно огромное мужество.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, но не стоит ровнять тех, кто один раз под пулями пробежал и Великих Людей(как твой дед, например, заметил коммент). А нынче так и делают.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Оу йе! Я, глядя на стройный хор голосов "автор молодец! сорвал покровы! еще одно разоблачение!", уже думал что все, пиздец стране, молодежь не думает уже нихера. Ан нет, кто-то еще головой пользоваться способен.
К твоим правильным аргументам я бы добавил еще один железобетонный: за каждой наградой стоит цепочка из одобрений армейских органов власти, и каждое звено этой цепи подтверждается документально. Другими словами, у каждой награды всегда есть место, дата, подробно описанное событие (за которое люди и награждаются), войсковая единица, с указанием фамилий и званий, и с подписями людей по армейской иерархии вверх. Словам в армии не верят, и награду дают на основании железобетонно проверенных данных и подписей людей, которые отвечают за базар.
И эта документальная информация лежит в открытом доступе - проверяй любую медаль любого человека, если надо.
А автор - дегенерат, насмотревшийся фильмов усатого шмеля, и просто абсолютно не знает матчасть. Видимо, всерьез думает, что медали дают при предъявлении шрамов.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ты вообще из России?
Ты сам-то веришь, что всё так правильно и идеально?
показать ответы