В удивительное время живем
Самое удивительное во всем происходящем, что Горбачёв до сих пор жив.
Не знаю, как остальные, а я считаю его преступником, развалившим страну. Стоило бы лишить его всего, кроме 16и квадратных метров и минимальной пенсии.
раскрыть ветку (61)
Он пришёл к финалу процесса, что лет сорок уже как был. Это как говорить что если бы Гагарин не полетел в космос, то сейчас и Илона Маска никто не знал бы и в космос не летали. Они оба просто символы эпох и достижений с которыми эти самые эпохи и достижения ассоциируются.
раскрыть ветку (38)
Есть исторические процессы, а есть роль личности в истории, На место Гагарина было много претендентов и неизвестно, как бы пошел полет, если бы на его месте был кто-то другой. Горбачев именно был такой личностью, принимавшей ключевые решения, и ответственность на нем соответственно. Да, может быть , процесс изменения был неминуем, но вместо контроля над ним, Горбачев просто сложил руки и спокойно дал местным царькам (которые позднее признавались, что сами ссались при мысли,что их сейчас возьмёт за жопу КГБ, дербанить страну) .
раскрыть ветку (23)
До Гагарина были обезьяна, собаки и чукча. Так что его полёт был уже неизбежен и вполне отработан. По сути он и был выбран на роль символа прежде всего: молодой, красивый, харизматичный в чём-то даже. Ведь уверен что помимо него были лётчики с куда бОльшим опытом, просто не такие красивые.
А развал СССР к приходу Горбачёва был уже даже не вопрос времени, а свершившийся факт, просто "нотариально ещё не заверенный". Зачем носиться и жопу рвать ради дела на 1000% провального?
раскрыть ветку (21)
Ну представь 83 год, некий тип объявляет независимость РСФСР, сколько времени он проведет на свободе? А в 90 Борька объявляет о независимости России и ему ничего за это не было, при Андропове и Черненко ему бы голову оторвали, а при Горбаче почему то прокатило. А ведь КГБ никуда не делось, просто там начальник сменился в 88, Чебрикова заменили на Крючкова, и не просто так. Граждане СССР были вполне приучены к порядку и экономические трудности вполне бы перенесли.
раскрыть ветку (16)
А что там возражать? Это как вас посадить голой жопой на бочку с порохом и уже зажжённым фитилём, который глубоко спрятан в самой бочке, а потом вас обвинять что это вы лично бомбанули и ещё что не смогли предотвратить взрыв, а просто смотрели как бочка взрывается. Такая вот биполярочка выходит.
раскрыть ветку (15)
Хорошо. Допустим . Как развалился СССР? 3 деятеля организовали СНГ, а пятнистая падаль выступил по телеку сказал что его тревожит потеря гражданами СССР гражданства великой страны и уходит по принципиальным соображениям. Почему он их не арестовал? Ну почему? Жириновский говорил что спецназ Белорусской ССР только ждал команды, а ее почему то не было.
раскрыть ветку (1)
Еще был Таллинский ОМОН, которого просто кинули :( а они в свое время могли прибалтийскую падаль с ушами из США в корне задавить.
Значит в любом событии никто ни в чем не виноват, личной ответственности за совершенные действия не несет, это все закономерный исторический процесс.
Ну это успокаивает.
Да и если зажженный фитиль уже в бочке с порохом она должна рвануть уже до посадки.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (8)
Скорее тогда большевики, а Николай 2 виноват в том, что вовремя их не расстерял) Все свою лепту внесли в эту историю.
раскрыть ветку (4)
Ну большевики не свергали Николая, виноват он в том, что частично происходит сейчас.
раскрыть ветку (1)
Если еще углубиться в суть, то виноват Рюрик, основатель русского государства. А то и вообще После распада Римской Империи все пошло как-то не так.
В случае с СССР фитиль был подожжен в 1917, коллективизацией ну и различными послевоенными процессами
Выйди мелкий сученок сейчас на Красную площадь с любыми требованиями, ну не знаю отставки Путина, там прекратить известные события, что будет? Правильно получишь дубинкой по башке, а в 90 выходи и делай что хочешь никто не тронет.
ещё комментарии
Ох как вас запугали - стаканчиков как огня сами бойтесь уже. Учитесь как нужно отставивать своё у тех, кого трусливо "нациками" зовёте
ещё комментарий
Ой блядь, Техас и Калифорния уже лет 30 заявляют о своем выходе из США, но пока в штатах не придет свой Горбачев, они ещё 130 лет будут тоже самое говорить.
Половина ЕС говорит, что союз не оправдал из ожиданий. Если во Франции Макрон не победит в этом году, то Франция выходит из ЕС. Понимаешь?
У Союза безусловно были проблемы и кризис, но если бы не пидорас Горби, то возможно Союз как Китай 30 лет назад, остался бы целым и спустя время обязательно поправил бы свое состояние.
Ну вот вроде 21 век - доступ информации - огромный. Можно просто нагуглить и понять, в чем был выбор и между кем. И почему полетел именно он. И сколько было рисков. И как уже после него несколько космонавтов не выжили. Символ блин. Когда вопрос был не в отработке, а в том кто первый. А сейчас даже конференцию его имени - переименовали потому, что он русский. Добро пожаловать в дивный новый мир.
Если вспомнить те времена, то у него была поддержка и среди населения тоже. Его можно было бы назвать преступником, если бы он изначально поставил себе целью развалитть страну, устроить гражданские войны и он к ней шёл. Но не похоже, что это так. Возможно не справился с ролью лидера, взял не тот вектор и получилось то, что получилось.
Дэн Сяопин тоже пришёл к финалу процесса. Китай дышал на ладан. Огромная страна с недоразвитой промышленностью и миллиардом голодного населения. Просто он был умный человек и любил свою страну. А Горбачёв до сих пор неизвестно кто, то ли дурак набитый, то ли агент влияния, а может и вовсе шпион. Такой же, как «архитектор перестройки» Яковлев, который учился в колумбийском университете вместе с предателем калугиным, и тогда же скорее всего был завербован цру.
раскрыть ветку (6)
Ну, Китай тоже не особо однороден, но вот до СССР, где страны и народы, часто исторически ненавидящие друг друга, объединяли насильно, ему далеко. Потому и сравнивать не совсем корректно.
раскрыть ветку (2)
Не думаю, что вы специалист по народам Китая и их взаимоотношениям. А говорил я о роли личности в истории. Китаю досталась личность. А нам Горбачёв.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Вам бы историю подучить, а то у вас уже и Горбачёв ни в чем не виноват, всё само собой развалилось, а он мимо проходил, ппц..
Обчитался блядских учебников? Сейчас когда выросло поколение не заставшее Союз, можно написать что СССР развалился сам, в результате "центробежных тенденций". Но СССР это могучее централизованное государство с хорошей службой безопасности, было развалено умышленно и исключительно сверху, никакие чурки и прибалтийские шлюхи отношения к этому не имели. Все народные фронты вылезли только когда убедились и получили гарантии что им ничего за сепаратизм не будет. Для людей которые застали Союз никаких сомнений нет, в том что именно Горбачев виновен в его развале, а тех кто его не застал кормят ложью про "центробежные тенденции""
раскрыть ветку (4)
Ну, так всё верно, вы сами подтвердили что Горбачёв пришёл на завершение банкета и никаких усилий для развала не прикладывали. Всё развалили до него с самых верхов. И это делалось не за года и не за два, и даже не за десять. А то, во что верят остальные... Есть такое выражение: хоть ссы в глаза - всё божья роса. Не только верхушка виновата - до самых низов было разложение. Несуны и "тащить с работы каждый гвоздь" тоже не при Горбачёве появилось как явление, а это хороший такой индикатор диструктивности власти и самого строя как такового.
И вот те, кто винит Горбачёва как раз и есть те, кто развалил страну.
раскрыть ветку (3)
Ничего развалено не было страна худо бедно производила все сама, несуны были но политической свободы не было, а именно при горбаче вылезли разные сепаратисты, до этого они сидели тихо, а потом почему то появились везде
раскрыть ветку (2)
Потому что так всегда происходит. Сначала вроде тишина, а потом бум. Вон до смерти Сталина вроде тоже всё хорошо было, а потом резко сменился режим.
раскрыть ветку (1)
Я Ельцина виню к примеру. Это он договорился со всеми бывшими (даже нынешними) президентами республик СССР и поделил Власть. Заимел власть-прекрасно, так будь компетентным и ответственным, а не бухай по черному.
Как ни странно, за 30 лет перед ним - он единственный кто пытался реформировать разваливающуюся страну. Проблема в том, что не было людей, которые умели бы в несоветскую экономику. Плюс очень сильно сопротивлялась номенклатура. Гласность так-то - его заслуга.
Не знаю, как остальные, а я считаю его преступником, развалившим страну
Да, это всё Горбачёв!
раскрыть ветку (1)
С одной стороны он делал правильные вещи как раз в сторону демократических принципов и рынка. Свобода слова, настоящие выборы, частное предпринимательство. С другой стороны это и привело страну к развалу. Не как основная причина, но как одна из них. Когда все стали рвать страну на части. Ельцины и Кравчуки большие куски, директора фабрик и заводов куски поменьше, а дядя Митя с завода сколько влезло запазуху. Страну разваливали все, сообща, каждый по мере своих возможностей! Но винить во всём одного только Горбачёва очень удобно, да?
И ещё, юридически смерь СССР - это заслуга Ельцина.
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
В прошлом году к 30 летию распада СССР, он сказал что предотвратил гражданскую войну, да не было бы ее нихрена,
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
не было, беспорядки бы были , все склады с оружием были под контролем, в любом случае погибло бы народу не больше чем в паре чеченских войн и прочих карабаха
раскрыть ветку (9)
Бойня в прибалтике, Армяно-Азербайджанский конфликт, война в Молдавии за Приднестровье. Грузино-Абхазкая война. Чечено-Ингушетия сюда же.
Даже в Москве осенью 1993 года одни бывшие граждане СССР стреляли в других бывших граждан СССР. Мало что ли?
Можно с большой натяжкой сказать, что Горбачёв избежал гражданской войны в СССР. Чисто технически. Когда страна распалась на части это были уже войны разных государств, а не одна гражданская в СССР.
Даже в Москве осенью 1993 года одни бывшие граждане СССР стреляли в других бывших граждан СССР. Мало что ли?
Можно с большой натяжкой сказать, что Горбачёв избежал гражданской войны в СССР. Чисто технически. Когда страна распалась на части это были уже войны разных государств, а не одна гражданская в СССР.
раскрыть ветку (8)
Небольшие беспорядки в Прибалтике это зима 91, конфликт между чурками начался в 88, все остальное после развала, при жесткой власти все это можно было предотвратить, и Горбачев это все смог бы сделать но не захотел
раскрыть ветку (7)
Не смог бы. Нельзя сначала дать свободу, а потом заставить жить как при Сталине, чтоб вякнуть боялись. И ему не только жесткости не хватило. Ему даже из высших чиновников никто не позволил бы это сделать. Это должна быть комманда людей у власти с поддержкой большой части населения, а особенно военнослужащих и МВД. Ничего этого не было. Власти СССР наступили на своё говно. Они столько десятилетий врали, что им не верили, когда они говорили правду, будто запад вовсе не друг СССР. Все хотели жить также красиво и свободно, как на западе. Тем более запад так радушно нам всем улыбался. За двадцать видов колбас на прилавке магазина, за возможность купить иностранную машину, съездить в отпуск за границу пришлось заплатить довольно высокую цену. Например жители бывшего СССР узнали, что такое безработица и что за всё надо платить. Никто об этой стороне свободного запада не думал при Горбачеве, потому что просто не сталкивался.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Тогда почему несешь ахинею? Армия и милиция в СССР в демократию не играли, и был бы приказ смели бы эту демократическую шушеру, вон как Лебедь в Молдавии довольно жестко действовал. Вот на протяжении всей жизни восприятие тех событий менялось, в 91 мне было 17 лет и когда объявили что трое деятелей создали СНГ создалось впечатление не развала а реформы Союза, Прибалтика отвалилась? Ничего страшного у нас сейчас демократия все имеют право на самоопределение. СССР к тому времени был втоптан в грязь и никому не пришло бы в голову самостоятельно защищать этот совок и верхнюю вольту с ракетами. А ведь эти идеи кто то вбил ежедневно с экрана телевизора и газет. Потом создалось впечатление что сильный Ельцин победил слабого Горбачева, ну а потом Крючков в своем интервью заявил что никакого соперничества между Ельциным и Горбачем не было, это два деятеля действовали по единому плану с целью разрушить СССР, горбачев хапнул денег за сдачу геополитических позиций,Ельцину досталась Россия с Сибирью.
а еще зачем было ее вообще давать? китай дал экономическую свободу, потом капельку политической, а пофакту у них там демократии особо и нету
