У меня вопрос к Украинцам.⁠⁠

Начнем мы с одной, как это часто бывает у свидомитов, мааааааааленькой упущенной детали.
Россия по типу государственного устройства - федерация, а Уркаина - унитарное гос-во (хотя бы на бумаге).

Конфликт в Чечне (первый) начался не с призывов к отделению от "нацистской России", а с дикого разгула преступности как в самой Чечне, так и за ее пределами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_чеченская_война

Обратите внимание на даты - "сепаратизм" начался в сентябре 1991, еще до официального распада СССР. С июня по сентябрь от правительства РСФСР не было вообще никакой реакции на "правительство" Дудаева.

А вот с сентября и по декабрь начался доселе невиданный разгул криминала. Даже чеченские политические деятели отмечают, что это было в первую очередь преступление против чеченского народа - с обилием крови и умышленных убийств.

И вот как раз тогда, когда закрывать глаза на массовые убийства, нацистские чистки русских сел и тотальное воровство, на де-факто легализованное рабство и принудительную проституцию, на наркоторговлю и незаконный оборот оружия уже больше было нельзя, наш "великий лидер" и алкаш Ельцин подписывает указ "О введении ЧС" 7 ноября...
Казалось бы, АТО!!11 Но...
11 ноября он был отменен и Россия вывела войска из Чечни.

При этом чеченским боевикам досталось огромное количество оружия и боеприпасов, вся инфраструктура, включая ж/д пути.

Как-то об этом вспоминать свидомиты не любят. Ведь они-то не дали шанса Юго-Востоку устроить свою жизнь. Они сразу перешли к обстрелу жилых секторов мятежных поселений, стремясь запугать местное население.

Три года Чечня была независимой.

За это время несознательная часть вайнахов грабила все, до чего могла дотянуться, похищения людей в соседних регионах приобрели разве что не промышленный масштаб. Этнические чистки русскоязычного населения по праву занимают свое место в галерее деяний нацизма.

И лишь тогда, когда в стране сформировалась оппозиция Дудаеву, когда разгорелась гражданская война между самими чеченцами, РФ ввела войска.

Было ли это легальным?
Да, было.

Время показало полную несостоятельность Ичкерии как государства и неспособность ее правительства удержать бандитизм в узде. Криминал, который гнездился в стране, был угрозой другим регионам России.

В ходе дальнейшего многолетнего кровопролитного конфликта, когда российские войска воевали против самых разных бандформирований и иностранных наемников, установился определенный паритет сил.

В 1996 году на переговорах в Хасавюрте был заключен мирный договор, по которому по-благородному было решено вывести войска из Чечни и отложить вопрос о статусе Чечни до 2001 года.

Сдержали ли чеченские нацисты свое слово?
Нет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Межвоенный_кризис_в_Чечне

В кульминации своих разбойных акций они напали на соседний регион России (Дагестан), в нарушение всех договоренностей, спровоцировав начало КТО.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_чеченская_война
И вот - вторая Чеченская война, или КТО.

Закончилась она установлением дружественного России правительства и фактическим уничтожением большей части боевиков.

---
Итак, каков промежуточный итог?
Российская Федерация не вмешивалась в дела субъекта Федерации до тех пор, пока криминальная ситуация в них не перешла грань максимально допустимого - массовых убийств и этнических чисток.
Российская Федерация чхать хотела на мнение сепаратистов об их "самостоятельности", но при этом не создавала помех работе местных т.н. "властей", надеясь на достаточную стабилизацию региона для ведения переговоров.
---

Теперь давайте взглянем на Донбасс.

1. До наступления войск нацистского Киева криминальная обстановке в регионе оставалась прежней, сообщений о массовых преступлениях не было вообще. В отличие, например, от стремительно криминализовавшегося Киева.
Таким образом говорить о провокации со стороны ДНР и ЛНР не просто не выходит, а ну как-то совсем язык не поворачивается.
Ютились они в своем кабинетике, предоставленном обладминистрацией, и все было спокойно.

2. Может быть, Киев дал региону возможность самоопределиться и выдвинуть какие-либо политические силы для переговоров?
Нет.
Изначальная позиция руководства АТО - "никаких переговоров с террористами".

И лишь сейчас, когда они НЕ СМОГЛИ выиграть, они заговорили о возможности переговоров.

3. Может быть, Киев ввел свои войска в эти регионы при поддержке мирного населения и дружественного правительства (как Россия в 1994)? Нет.
Дружественного правительства нет, равно как и организованных выступлений местных жителей против ДНР/ЛНР.

Киев навязывает свою волю Донбассу - насилием.

4. Может быть, ДНР развязали войну за пределами Донбасса?
Отнюдь. Та же ЛНР - принципиально другое административно-территориальное объединение, прямого отношения к ДНР не имеющая.
"Новороссия" - конфедерация по своей сути, союз на основе внешнеполитических интересов.

Так что и о подобной провокации смысла нет.

5. Может быть в ДНР проводятся нацистские чистки украиноязычного населения? Или, может быть, Губарев себе взял в сексуальное рабство гражданок Украины?
Или, может быть, пленные нацгвардейцы - в большинстве своем отпетые нацистские мрази - привлекаются к принудительному труду в ДНР?

Нет.

6. Или, может быть, Киевское правительство и президент Порошенко легитимны и имеют право защищать целостность страны?
Самое смешное в том, что де-юре Янукович остается легитимным президентом Украины, ведь решение о его отставке не было принято.

Было постановление Верховной Рады о том, что он "неконституционным образом устранился от руководства страной", что не является его низложением по Конституции 2004 года.

В этом разрезе выборы президента - не более чем дорогое цирковое представление с двадцатью клоунами на манеже.


В итоге получается у нас очень простая штука - сравнение высосано из пальца на основе созвучия аббревиатур КТО и АТО. Иных принципиальных сходств между ними нет.

те, кто проводят эти параллели, не говорят о деталях и фактах, они не приводят аргументов. Они играют на эмоциях, применяют демагогические уловки, сбивая собеседника с толку - но не ведут академической дискуссии.

а что Донецк открыл наркотрафик и начал массово похищать людей из Львова и Киева требовать выкуп ? терракты устроил может где или сжег людей в одессе ? если такой древний и все знаешь может расскажешь нам с чего все началось в чечне ? и про их независимость ? или это злые русские все у них отобрали просто так ?

Перед тем, как "бомбить Грозный" Москва перепробовало много способов заставить или уговорить Дудаева подписать федеративный договор. Но даже когда федералы вошли в Грозный, общественное мнение в России было настроено крайне негативно по отношению к этой операции. Собственно, именно поэтому Ельцин поспешил все свернуть к выборам 1996 года.

майдаунов с недавнего времени именную стрелочниками. когда с ними начинаешь обсуждать ту или иную ситуацию, им всегда нечего ответить( тем у кого хотя бы с децл мозгов есть, остальным просто нравится что вокруг гибнут люди) и они начинают переводить стрелки, мол а вот у вас в Чечне, а у вас Путин миллиардер, в последнее время у них стало популярно сравнивать Одесскую Хатынь с трагедией в "Хромой Лошади". Мудаки одним словом, сравнивают простите за выражение хуй с пальцем.

Да шоб ты был в таком же здании!!

С ненавистью, житель Луганска.

Ты конкретно к человеку выше предъявляешь претензии? Может быть это он посылал самолеты в чечню и давал приказы бомбардировки? Я знаю многих людей в России, которые не одобряют бомбежку мирного населени. Ты же используешь чужие убийства как легитимацию убийств совершенных твоим правительством. Чем ты тогда отличаешься от тех же "террористов"?

Хотя о чем я говорю... Ты же просто проплаченный человек, которому плевать, кто и где кого убил. Тебе платят - ты сеешь смуту. Просто ни один нормальный человек на стал бы оправдывать убийства и закрывать глаза на столько фактов. Только моральные уроды, которые вожделят деньги, способны на такое...

я жил в грозном, я знаю. Но там не было карательных операции федеральных войск против своих же, там почему-то нас сепаратисты в "черный список" занесли, и охотились за нами, русским населением. Не путай.

https://www.youtube.com/watch?v=kuWLWqPFNR8