283

Три мифа о Ленине

Три мифа о Ленине Ленин, Мифы, Россия

Миф 1. Ленин сверг царя.

Отречься Николая II заставили самые настоящие капиталисты и демократы - Гучков, Родзянко, Рузский, Шульгин и др. Арест бывшего императора и всей царской семьи проводил белый генерал Корнилов.

Миф 2. Ленин развалил армию.

Развал армии начался с Февральской (демократической) революции и "братаний" на фронте. 14 марта 1917 года, Петроградский совет издал Приказ №1 по Петроградскому гарнизону, который отменял власть офицеров и узаконивал солдатские комитеты, но и к нему Ленин не имел никакого отношения.

Миф 3. Ленин развалил Россию и создал Украину.

О создании Украины в Киеве провозгласили сразу после отречения Николая II. Началась украинизация и провозглашение стоящих на Украине частей Армией Украинской Республики. Всё происходит с ведома Временного правительства.

В Оренбурге в это же время провозглашена автономия "киргизских" областей (Казахстан).

Также Временное правительство объявило о восстановлении так называемой конституции Финляндии и признании независимости Польши.

Фактически, к октябрю 1917 Временное правительство не контролирует не то, что Украину - оно Петербург не может полностью контролировать. Страна разваливается буквально и пребывает в анархии. Ленин этот процесс остановил и начал воссоздание государства, но под другим названием. А Сталин - его завершил, кроме части Польши и Финляндии.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрим пункт 3 и вспоминаем про противостояние проектов Ленина и Сталина об организации СССР и уровне автономии. Ленин продавил свой. Более националистический. 

раскрыть ветку (54)
Автор поста оценил этот комментарий

Так расскажите нам.

раскрыть ветку (17)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Эмм, вы развенчиваете "мифы" о Ленине без знания этого общего места?


"Подходы председателя Совнаркома Владимира Ленина и наркома по делам национальностей Иосифа Сталина к формированию союзного государства различались. По сталинской формуле все союзные республики входили бы в РСФСР как автономии, а её органы власти становилась высшими в новом государстве.


Победившая ленинская точка зрения состояла в том, что все союзные республики должны объединиться вместе с РСФСР в единое государство на равноправных началах. "

раскрыть ветку (16)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас что угодно можно насочинять, но факты остаются фактами: к октябрю 17 Россия была развалена "демократами", связанными с Западом.. Ленин и Сталин воссоздали страну.


Через 70 лет её снова развалили "демократы", связанные с Западом.

раскрыть ветку (14)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вам настолько нечего ответить по фактам, что вы утверждаете, что я сочинил историю создания Союза?


Ленин вместо выделения Украины как автономии в рамках РСФСР настоял на союзе стран, одной из которых была Украина.


Вот тут моё имхо - заигрывание с националистами частично привело к проблемам позднего Союза.


Кстати, все участники развала СССР были членами КПСС. Это в догонку. И это тоже факт.

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

Не увидел фактов. Вижу копипасту статьи какого-то антисоветчика.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Факт номер 1. Было два основных подхода к образованию Союза. Победил ленинский. С образованием отдельных государств, а не автономий.


Факт номер 2. СССР развалили члены КПСС.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

1. СССР не был "образованием отдельных государств".


2. СССР развалили конкретные люди, с именами и фамилиями.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1)Открываем версию конституции СССР 1977 года и читаем - "

Союзная республика — суверенное советское социалистическое государство". Статья 76.


2) все они были членами КПСС. И занимали в ней не рядовые места.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно, новая тактика антисоветчиков - отрицать существование СССР.


Продолжение дискуссии тут бессмысленно.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Эмм, новая тактика дрочеров на Ленина - отрицать конституцию СССР?

0
Автор поста оценил этот комментарий

В самом посте тогда тоже просто копипаста.

Автор поста оценил этот комментарий
вы утверждаете, что я сочинил

Нет, вы разносите то, что другие насочиняли.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Доказательство обратного будет? Или только вывсеврёти?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Вам нужно доказывать существование СССР?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мне не нужно доказывать существование СССР. Я это не отрицал.

Однако вы пишите, что я разношу сочинения антисоветчиков, но никак не конкретизирует где именно ложь. Тут есть два варианта - либо вы сами не знаете, либо вы не можете признать правду.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
никак не конкретизирует где именно ложь.
Если бы это было правдой, вы привели бы цитаты, а не копипастили текст, написанный относительно недавно.  Видимо, новая методичка для свидетелей секты "бомбы Ленина".
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Демагогия. Где данный текст противоречит фактам? Конкретно тыкните, если сможете. Пока не получается

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Зашёл посмотреть есть ли этот комент. А то по моему автор поста не очень хорошо знает Ленина и его дела. А там ещё есть много над чем поразмыслить. Ленин не был таким хорошим,  как нам говорят.

Автор поста оценил этот комментарий

Что значит продавил?

раскрыть ветку (35)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это значит, что проект человека который отвечал за нацвопрос ЦК ВКПб не поддержал, а поддержал проект Ильича. По некоторым данным вопрос был в личных взаимоотношениях. Мне лень сейчас ради вас дальше погружаться в документы ЦК ВКПб осени 1922 года

раскрыть ветку (34)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это понятно, но что значит продавил? Он что членам угрожал, или может подкупал кого? Видимо была обычная полемика и пришли к выводу что проект Ленина лучше.

раскрыть ветку (29)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот смотрите. 10.08.22 ЦК постановил собрать комиссию. Комиссия выдвинула тезисы Сталина 23-24.09. Часть республик согласилась с его выводами. А потом Ленин 27.09 пишет письмо, что мол проект архиважный и нужно переделать. И о чудо, комиссия тут же переделывает проект. Дискуссия? Нет, просто сверху прилетело переделать и все передалали. Поэтому "продавил"

раскрыть ветку (28)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну видимо доводы Ленина оказались сильнее доводов Сталина.

раскрыть ветку (25)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Эмм? Ещё раз. Собралась комиссия, сделала выводы, тезисы. Озвучила их. Потом председатель СНК пишет им письмо, что мол все не правильно и комиссия переобуваетесь в прыжке. Ничего кардинального нового в письме не было. Но решение поменяли существенно.


Вы действительно видите здесь просто политическую дискуссию?и действительно считаете, что здесь нельзя сказать, что Ленин "продавил" свой вариант?

раскрыть ветку (24)
Автор поста оценил этот комментарий

Как я понимаю Ленин просто публично выссказал своё мнение. Комиссия с ним согласилась. Могла ведь и не соглашатся.

раскрыть ветку (14)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не публично. Письмо было членам ЦК. У комиссии выбор был невелик. Сталина Ленин обрабатывал отдельно. Лично.

Мнение Ленина всем членам комиссии было известно и до августа.

Да даже если публично - это тоже давление авторитетом. Помнится Ленин в 1918-ом году не гнушался публичными угрозами ухода, если его вариант не примут.

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

Прям не велик был выбор? Что расстреляли бы? Или что? Я считаю что Ленин отстоял свою точку зрения, а не как вы говорите "продавил"

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

А я считаю, что именно продавил. Как глава СНК и не только. И как бы то, что это произошло одной беседой и письмом показывает что это было именно так. То есть он своим авторитетом и властью заставил комиссию поменять мнение. Если не согласны - приводите факты.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
Ничего кардинального нового в письме не было. Но решение поменяли существенно.
Что-то не то у вас с логикой.
раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего кардинально нового а письме не было.ТЗ Ленина была известна и до этого письма.


Решение поменяли кардинально - с автономии на федерацию.


Логика не нарушена. Видимо чукча не читатель

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Раз вам "всё известно" - приводите цитаты.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какие цитаты?


Окей, начнем с простого - изменения.


Автономизация

"1. Признать целесообразным заключение договора между советскими республиками Украины, Белоруссии, Азербайджана, Грузии, Армении и РСФСР о формальном вступлении первых в состав РСФСР...


2. В соответствии с этим постановления ВЦИК РСФСР считать обязательными для центральных учреждений упомянутых в пункте 1 республик, постановления же СНК и СТО РСФСР - для объединенных комиссариатов этих республик..."


Союзное государство

1. Признать необходимым заключение договора между Украиной, Белоруссией, Федерацией Закавказских Республик и РСФСР об объединении их в "Союз Советских Социалистических Республик" с оставлением за каждой из них права свободного выхода из "Союза".


2. Высшим органом "Союза" считать "Союзный ЦИК", составляющийся из представителей ЦИКов РСФСР, Закавказской Федерации, Украины и Белоруссии пропорционально представляемого ими населения



Тут кардинальность понятна?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1920 год


"Признавая федерацию переходной формой к полному единству, необходимо стремиться к более и более тесному федеративному союзу, имея в виду, во-первых, невозможность отстоять существование советских республик, окруженных несравненно более могущественными в военном отношении империалистскими державами всего мира, без теснейшего союза советских республик; во-вторых, необходимость тесного экономического союза советских республик, без чего неосуществимо восстановление разрушенных империализмом производительных сил и обеспечение благосостояния трудящихся; в-третьих, тенденцию к созданию единого, по общему плану регулируемого пролетариатом всех наций, всемирного хозяйства как целого, каковая тенденция вполне явственно обнаружена уже при капитализме и безусловно подлежит дальнейшему развитию и полному завершению при социализме".

Автор поста оценил этот комментарий

Не надо дешёвых отмазок. Расписывайте подробно - что именно предложил Сталин, чо именно возразил Ленин, какие республики не согласились - с цитатами естественно.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я привел то. Вы ничего. Вперёд и с песней аргументировано оппонировать.


Я понимаю, что читать источники тяжело, но "надо, Федя, надо"

Автор поста оценил этот комментарий

— Вот вы предлагаете Рабиновича, а между прочим у него дочь — проститутка.

— Что вы говорите! У Рабиновича вообще нет дочери. У него сын!
— Мне лень сейчас ради вас дальше погружаться в документы ЦК ВКПб осени 1922 года.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В вашем случае:

- союзные республики не были государством.

- вот цитата из конституции СССР, что были.

- вы отрицаете существование СССР.


Поэтому ваша корова бы молчала.


По проекту Ленина и его роли в образовании СССР в том виде, в котором он получился, вы дальше аргумента "вы все врети" не ушли. Да и тут пытаетесь не удачно все свести к анекдоту.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Дешёвая демагогия.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У вас да. Я все ещё не увидел аргументов дальше "вы все врете".


А от логической цепочки - что цитирование конституции СССР - это отрицание СССР я до сих пор не могу отойти

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку