Знакомый рассказал сейчас.в городе две фирмы дорожно ремонтные,чтоб ремонтировать дороги надо выиграть тендер на это. Но, в одной не хватает техники другая по каким то причинам в тендере участвовать не может,хотя есть и люди и техника .в итоге-побеждает фирма без техники,и нанимает ту вторую, которая может. за детали не ручаюсь,но смысл именно такой.
так вот и живем
Вам понятия "генподрядчик" и "субподрядчик" что-нибудь говорят?
Это раз.
А два: это тендер. То есть открытый аукцион, где участники торгуются за меньшую сумму за проект. Если выиграла компания А, значит другие участники не смогли предложить лучшей цены. Или другие компании не участвовали в тендере по различным причинам.
btw Тендерная система кривая и неудобная. Но описываемая вами ситуация вполне нормальна.
Да нет же! Вы явно не в теме.
Поясню на нескольких примере (мог бы на примерах, но длинно будет) из жизни.
По условиям тендера, участник должен иметь допуск СРО. Если не знаете что это погуглите (спойлер: еще одно гениальное изобретение нашего правительства, основной целью которого является выкачивание бабла из предпринимателей).
А еще, участник тендера должен быть на рынке не менее 5 лет.
У дружественной мне компании ООО "ААА" нету допуска СРО. Мощности и желание выполнить тендер есть. СРО - нет. И на рынке они 4 года.
А у моей конторы - есть допуск. И работаем давно.
И приходит ко мне директор ООО "ААА" и говорит:
- Вячеслав, возьми этот тендер, ты по условиям там проходишь.
Я ему отвечаю:
- Сергеич, у меня люди заняты примерно до июля, мне некогда.
- Так нас же и возьмешь на субподряд, тендер позволяет.
Я Василия Сергеевича знаю давно, человек серьёзный, не подведет. Соглашаюсь, на всякий случай составляя договор субподряда так, что бы кары анальные в случае косяков со стороны ООО "ААА" были страшнее атомной войны. И подаюсь на тендер. В случае победы фирма Сергеича получит объект.
Напоследок, скрин из реальной документации тендера, в торгах за который я участвую прямо щас.
Слушайте, вот вы утомительный. Ладно, вот второй пример.
По условиям тендера всегда, ВСЕГДА постоплата. То есть, никакого авансирования, делаешь объект (оплачивая технику, фонд заработной платы, логистику, материалы и т.д.) из своих средств.
Сдаешь объект и через 30-60 дней после сдачи получаешь оговоренную контрактом сумму.
Это приводит к тому, что даже если сумма контракта в трое выше (да щаз!), чем ты вкладываешь в его исполнение, то эти деньги ты получишь потом. Иногда сильно потом. А в работу надо вкладываться СЕЙЧАС.
У дружественной мне компании ООО "ААА" мощности и желание выполнить тендер есть. А свободных денег на материалы по сметной стоимости 6 583 874 рублей 48 копеек - нет.
А у моей конторы - есть деньги. Но у меня люди заняты, не могу выполнить работу.
В долг другому юр.лицу я не дам - надзорные органы не поймут. Да и контроля процесса у меня не будет.
Поэтому я беру объект, закупаю материал и нанимаю для выполнения работ субподрядчика - ООО "ААА", у которого мощности и люди есть, а свободных денег нет. Выполняем контракт моими деньгами и силами субподрядчика. Возможно, часть работ я возьму на себя. Скажем проектирование. Или экскаватор свой подключу по необходимости, ест ООО "ААА" не будет по срокам укладываться.
Пришедшее же по итогам бабло - делим.
И всем хорошо: работы для Заказчика выполнены, ООО "ААА" и моя компания заработали денег.
И всё это благодаря способности кооперироваться и объединять усилия перед лицом жизненных трудностей.
Еще раз спрошу: в чем проблема?
(устало) Я потратил полчаса жизни, объясняя вам простейшие вещи. Просто перечитайте то, что я написал.
Если и тогда не поймете, то просто не лезьте в темы, в которых не разбираетесь.
Критикуйте депутатов и РПЦ, они большее зло.
Система тендеров очень кривая. В ней куча дыр и нелогичностей, даже если не касаться проблемы коррупции. Тема слишком обширна для комментария, а я не настолько компетентен, чтобы её рассматривать и пилить полноценный пост.
Но в чем проблема использования субподрядчиков? ТС просто очень сильно не в теме. Я пытался объяснить как можно проще, не касаясь проблем комплектации, инженерного надзора, хеджирования рисков, получения кредита под контракт и еще кучи нюансов.
Недопущена к участию в торгах по тендеру. Выполнять работы в качестве субподрядчика - вполне может. И в тексте тендерной заявке это прямо указано заказчиком.
Почему такое может быть я описал в двух примерах. Таких примеров может быть гораздо больше.
В вашем примере с сантехниками, Костя хороший, но НЕМОЙ. И не смог ответить вам на телефонный звонок. А Семён ему помогает найти заказчика и берет на себя переговоры.
Нет. Если фирма не соответствует требованиям, ее нельзя нанимать. Требования обычно не зря придумывают.
К тому же вы упорно игнорируете мои слова о том, что фирма Б в принципе сама не тянет тендер по своим внутренним причинам.
Как субподрядчик - вполне. Как полноценная сторона не потянет.
По вашему примеру с сантехником (назовем его Семён):
После такого заявления Семена вы обзвонили всех сантехников города и никто не предложил цену меньше и условия лучше, чем он.
Так какая вам разница, если Семён пришлёт Константина чинить вам унитаз?
Вы обзвонили всех сантехников города (напоминаю).
Если Костя не удосужился даже просто дать объявление на авито, то это проблема Кости.
Проверьте, не в наручниках ли Костя и не водит ли его Семён на цепи. Нет?
Значит Костю ситуация вполне устраивает. Почему не устраивает вас, при условии, что предложения дешевле вы не нашли?
У меня на окладе есть сантехник. Если вы обратитесь ко мне за сантехуслугами, я не буду чистить вам унитаз лично, а пошлю сотрудника.
Возможно, если бы вы договорились с сотрудником лично, вам было бы дешевле. Но я этого не допущу и все финансовые вопросы вы будете решать со мной.
Я - лишняя прокладка? Или я работодатель, который выплачивает сотруднику зарплату, соцпакет, отпуск, находит ему клиентов, обеспечивает инструментом, транспортом?..
Заказчик не может переплатить при организации тендера по определению.
Но объяснять почему - очень долго.
Кратко: перед объявлением тендера заказчик сам называет максимальную (начальную) сумму, которую он готов платить. И торги идут вниз от этой суммы. Кто предложит наименьшую - тот и победил.
Но заказчик готов заключить контракт и на максимальную сумму. А она берется не с потолка.
Пример. Автобус до вашего дома стоит 40 рублей.
Вы подходите к таксистам и говорите "Начальная цена 40 рублей. Кто даст цену дешевле всех - с тем поеду".
Вы не можете переплатить.
Вы можете не уехать.
посредник же все равно себя не обидит
И все равно это будет лучшая цена из предложенных.
Почему вы решили, что есть только фирмы А (жадный посредник) и Б (честный не допущенный работяга)?
В стране тысячи компаний в каждой сфере деятельности. Торги открытые. Если контракт интересный участники найдутся. Не нашлось других желающих? Значит не особо вкусный контракт.
Далеко не ВСЕ гос.контракты сверхдоходны.
Главы отдаленных районов моей депрессивной области просто умоляют участвовать в объявленном ими тендере. И брать его по максимальной цене - так как ты там будешь единственным участником. А максималка там такая, что я не укладываюсь даже по себестоимости. А у них поселок на 500 жителей без воды второй год. И денег больше, чем они заложили - просто нет.
Эт вам не мост в Крым строить. Простите, не удержался.
