Сталин и крестьянство

Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации».1*

Совершенно секретно.

I. О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации

Исходя из политики ликвидации кулачества как класса и в связи с этим из необходимости провести наиболее организованным путем начавшийся в районах сплошной коллективизации процесс ликвидации кулацких хозяйств и решительно подавить попытки контрреволюционного противодействия кулачества колхозному движению крестьянских масс и признавая срочность этих мероприятий в связи с приближающейся с/х кампанией, ЦК постановляет:

В районах сплошной коллективизации провести немедленно, а в остальных районах по мере действительно массового развертывания коллективизации, следующие мероприятия:

1. Отменить в районах сплошной коллективизации в отношении индивидуальных крестьянских хозяйств действие законов об аренде земли и применении наемного труда в сельском хозяйстве (разделы VII и VIII Общих начал землепользования и землеустройства). Исключения из этого правила в отношении середняцких хозяйств должны регулироваться райисполкомами под руководством и контролем окрисполкома.

2. Конфисковать у кулаков этих районов средства производства, скот, хозяйственные и жилые постройки, предприятия по переработке, кормовые и семенные запасы.

3. Одновременно в целях решительного подрыва влияния кулачества на отдельные прослойки бедняцко-середняцкого крестьянства и безусловного подавления всяких попыток контрреволюционного противодействия со стороны кулаков проводимым Советской властью и колхозами мероприятиям принять в отношении кулаков следующие меры:

а) первая категория — контрреволюционный кулацкий актив немедленно ликвидировать путем заключения в концлагеря, не останавливаясь в отношении организаторов террористических актов, контрреволюционных выступлений и повстанческих организаций перед применением высшей меры репрессии;

б) вторую категорию должны составить остальные элементы кулацкого актива, особенно из наиболее богатых кулаков и полупомещиков, которые подлежат высылке в отдаленные местности СССР и в пределах данного края в отдаленные районы края;

в) в третью категорию входят оставляемые в пределах района кулаки, которые подлежат расселению на новых отводимых им за пределами колхозных хозяйств участках.

4. Количество ликвидируемых по каждой из трех категорий кулацких хозяйств должно строго дифференцироваться по районам в зависимости от фактического числа кулацких хозяйств в районе, с тем, чтобы общее число ликвидируемых хозяйств по всем основным районам составляло в среднем, примерно, 3 — 5%. Настоящее указание (3 — 5%) имеет целью сосредоточить удар по действительно кулацким хозяйствам и безусловно предупредить распространение этих мероприятий на какую-либо часть середняцких хозяйств.

Выселению и конфискации имущества не подлежат семьи красноармейцев и командного состава РККА. В отношении же кулаков, члены семей которых длительное время работают на фабриках и заводах, должен быть проявлен особо осторожный подход с выяснением положения соответствующих лиц не только в деревне, но и у соответствующих заводских организаций.

II. О высылке и расселении кулаков

В качестве мероприятий для ближайшего периода провести следующее:

1. Предложить ОГПУ репрессивные меры в отношении первой и второй категорий кулаков провести в течение ближайших четырех месяцев (февраль-май), исходя из приблизительного расчета — направить в концлагеря 60 тыс. и подвергнуть выселению в отдаленные районы 150 тыс. кулаков; озаботиться принятием всех мер к тому, чтобы к 15 апреля эти мероприятия были осуществлены в отношении, во всяком случае, не менее, чем половины указанного количества. Проведение этих мероприятий должно быть поставлено в зависимость от темпа коллективизации отдельных областей СССР и согласовано с краевыми комитетами ВКП(б).

2. Члены семей высылаемых и заключенных в концлагеря кулаков могут, при их желании и с согласия местных райисполкомов, остаться временно или постоянно в прежнем районе (округе).

3. Ориентировочно, в соответствии с данными мест, установить по областям следующее распределение заключаемых в лагеря и подлежащих высылке:

Концлагерь

Высылка

Средняя Волга

3 — 4 тыс.

8—10 тыс.

Северный Кавказ и Дагестан

6—8 тыс.

20 тыс.

Украина

15 тыс.

30 — 35 тыс.

ЦЧО

3 — 5 тыс.

10—15 тыс.

Нижняя Волга

4 — 6 тыс.

10—12 тыс.

Белоруссия

4 — 5 тыс.

6 — 7 тыс.

Урал

4 — 5 тыс.

10 — 15 тыс.

Сибирь

5 — 6 тыс.

25 тыс.

Казахстан

5 — 6 тыс.

10—15 тыс.

В отношении остальных областей и республик аналогичную наметку поручить произвести ОГПУ по согласованию с соответствующими крайкомами и ЦК ВКП(б).

4. Высылку произвести в округа Северного края — 70 тыс. семейств, Сибири — 50 тыс. семейств, Урала — 20 — 25 тыс. семейств, Казахстана — 20 — 25 тыс. Районами высылки должны быть необжитые и малообжитые местности с использованием высылаемых на с/х работах или промыслах (лес, рыба и проч.). Высылаемые кулаки подлежат расселению в этих районах небольшими поселками, которые управляются назначаемыми комендантами.

5. Высылаемым и расселяемым кулакам при конфискации у них имущества должны быть оставлены лишь самые необходимые предметы домашнего обихода, некоторые элементарные средства производства в соответствии с характером их работы на новом месте и необходимый на первое время минимум продовольственных запасов. Денежные средства высылаемых кулаков также конфискуются с оставлением, однако, в руках кулака некоторой минимальной суммы (до 500 руб. на семью), необходимой для проезда и устройства на месте.

6. В отношении кулацких хозяйств, оставляемых на месте с отводом им новых участков вне колхозных полей, руководствоваться следующим:

а) окрисполкомами должны быть указаны места расселения с тем, чтобы поселение в отведенных районах допускалось лишь небольшими поселками, управление которыми осуществляется специальными комитетами (тройка) или уполномоченными, назначаемыми райисполкомами и утверждаемыми окр-исполкомами;

б) расселяемым кулакам этой категории средства производства оставляются в размерах, минимально необходимых для ведения хозяйства на вновь отводимых им участках;

в) на расселяемых возлагаются определенные производственные задания по сельскому хозяйству и обязательства по сдаче товарной продукции государственным и кооперативным органам;

г) окрисполкомам срочно проработать вопрос о способах использования расселяемых кулаков как рабочей силы в особых трудовых дружинах и колониях на лесоразработочных, дорожных, мелиоративных и других работах;

д) в отношении кулацких семей, выселенных за пределы районов, необходимо, в частности, иметь в виду возможность их расслоения с противопоставлением — где это возможно — отдельных элементов молодежи остальной части кулаков. При этом следует использовать такие методы, как собирание ими подписки на газеты и литературу, создание библиотек, организация общих столовых и другие культурно-бытовые мероприятия. Считать возможным в некоторых случаях привлечение отдельных групп молодежи к выполнению в порядке добровольчества тех или иных работ для местных советов, для обслуживания бедноты и т. п., а также создание особого вида производственных артелей и с/х объединений, например, в связи со строительными и мелиоративными работами, а также с облесением, корчевкой леса и т. д. Все эти мероприятия должны проводиться под строжайшим контролем местных органов власти.

7. Списки2* кулацких хозяйств (вторая категория), выселяемых в отдаленные районы, устанавливаются райисполкомами на основании решений собраний колхозников, батрацко-бедняцких собраний и утверждаются окрисполкомами. Порядок расселения остальных кулацких хозяйств (третья категория) устанавливается окрисполкомами,

и еще пунктик из раздела "особые постановления"

10. Срочно (в трехдневный срок) издать не подлежащий опубликованию декрет о повсеместном (а не только в районах сплошной коллективизации):

а) запрещении свободного переселения кулаков из мест своего жительства без разрешения райисполкомов под угрозой немедленной конфискации всего имущества;

б) запрещении распродажи кулаками своего имущества и инвентаря под угрозой конфискации и других репрессий.

По этому постановленияю Сталиным и его друзьями без всякого суда были высланы на север более ста тысяч крестьянских СЕМЕЙ. С учетом того, что в крестьянских семьях было по 9 и более детей - не менее миллиона человек.

Людей везли как скот в вагонах, не давали пить и есть. Множество детей и младенцев погибло, младенцы рождались мертвыми. Потом поезда останавливали и людей выводили прямо в снег и приказывали здесь же поселиться - под присмотром назначенного коменданта.

Автор поста оценил этот комментарий

Борцуны с режЫмом вылезли))) Очень смущает источник информации -  лайфжурнал сука)) Интернет помойка. Где таких материалов "совершенно секретно" как блох у бобика. И потом, где материалы по причине коллективизации. Где материалы о заговорах, саботажах крупных хозяйственников (кулаков)  против колхозов? - Это о вопросе объективности подаваемой информации.

И главное пожалуй. Проводи сегодня вопрос, референдум, да что угодно об экспроприации богатства у российский нуворишей  чиновников, проведи вопросы на каком основании отдельные частые лица владеют, распоряжаются недрами России, на каком основании у них месячная зарплата, как у маленького городка российской глубинки? Предложи населению забрать все их богатство а его и всю его семью выслать в жаркий Магаданский край косить девятиметровую рожь - Путин, с рейтингом нервно курит. Увы, это правда. Так что не стоит ворошить прошлое, не умея смотреть в настоящие. Один американец очень точно высказался по поводу Сталина.

- Сегодня только трусы могут обливать помоями того, кто победил Гитлера. Потому как при его жизни от одного его имени скулили как побитые собачки. А пинать мертвого льва, храбрости не надо.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Очень смущает источник информации - лайфжурнал сука)) Интернет помойка. Где таких материалов "совершенно секретно" как блох у бобика

ахаха

а другой сталинист пишет, что данный документ известен с 2000ного года


бойанить не надоело?

документ известен минимум,с 2000 года http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/62504-vypiska-iz-post...

тебе интернет только что подключили?

вы уж договоритесь между собой.


а то получается "это было давно и неправда"


Где материалы о заговорах, саботажах крупных хозяйственников (кулаков) против колхозов?

ну так и судили бы их судом, с доказательством вины, адвокатом



нуворишей чиновников, проведи вопросы на каком основании отдельные частые лица владеют, распоряжаются недрами России, на каком основании у них месячная зарплата, как у маленького городка российской глубинки?

а причем тут кулаки?


это как раз бывише гебисты -партицы -комса все себе захапала в 1991м году


а кулаки своим трудом себя кормили


Один американец очень точно высказался по поводу Сталина.

- Сегодня только трусы могут обливать помоями того, кто победил Гитлера. Потому как при его жизни от одного его имени скулили как побитые собачки. А пинать мертвого льва, храбрости не надо.

вот это мило. ну-ка ссылку на цитату. что за американце, когда и по какому поводу говорил?


гугл данной цитаты не знает

Автор поста оценил этот комментарий

Потому, что явление массовое и системное

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

и что? потому судить не надо, расследовать, доказательства предъявлять, а миллион человек скопом в цапки записать, да?

Автор поста оценил этот комментарий

Мне лень расписывать, я в этих спорах уже 25 лет участвую. Надоело. Если интересует в простой и популярной форме, сходи на канал к Пучкову ака Гоблину. Там всё это разобрано.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
сходи на канал к Пучкову ака Гоблину.

ага, может еще предложишь газету Завтра почитать или Старикова с Прохановым?


с каких это пор бывший ментяра-вертухай историком заделался?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, тебе фамилия Цапок знакомо? Вот это типичный кулак.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

так Цапка и по суду можно было расстрелять. зачем было кулаков АДМИНИСТРАТИВНО высылать и в лагеря отправлять?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"после захвата 10 лет не занималось" -  это ваша фраза. Я говорю, что занялось, сразу после захвата. Как только - так сразу.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

не моя

3
Автор поста оценил этот комментарий
вау. я заинтиргован. уэтих старперов еще зыезды зажигаются?

Я вас огорчу, но сейчас подрастает новое поколение левых, молодых, которые в СССР не жили. Я то же в свое время надеялся, что левые идеи умрут вместе с Гоблинами, Юлиными, Кургенянами и профессорами Поповыми. Но нет. Появляются все новые и новые гении, которые оправдывают массовые убийства.

У Рудого например был гениальный тезис, мол геноцида в СССР не было, потому что геноцид стал преступлением только после второй мировой. Или например он говорит, что священников не убивали, им просто отключили финансирования, правда через некоторое время он говорит, что его дяда-священника расстреляли, но он все равно коммунист и гордится советской властью.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Появляются все новые и новые гении, которые оправдывают массовые убийства.

ну, собственно, это те же люди, что в 1933м за нацистскую партию голосвали. 20-30% таких в общетсве всегда есть


У Рудого например был гениальный тезис, мол геноцида в СССР не было, потому что геноцид стал преступлением только после второй мировой.

тогда, получается, и геноцида армян не было? сейчас ему армяне за это голову отвернут)


что его дяда-священника расстреляли, но он все равно коммунист и гордится советской властью.

у многих авторов - Шаламова, того же Солженицына или Гинсбург - описываются такие - они верили сталину даже сидя на зоне. "В отношении меня была допущена страшная ошибка. Товарищ Сталин не знает. Он разберется. А вы все вокруг - враги народа. Вы правильно сидите"


горбатого могила исправит, к сожалению...


если исключить вариант уничтожения - а свободные люди этого делать не должны  - остается варинат - свести влияние леваков на общесвто до минимума


я бы в УК РФ ввел статью "пропаганда паразитической идеологии"


и сажал бы за пропаганду идей, против которых демократия слаба, которые ее разрушают

Автор поста оценил этот комментарий

значит, все же повонять. за деньги.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

повонять

значит, все-таки, тебе сам документ не нравится, а не то, что он, якобы "бойан"? я почему-то сразу догадался

это же история твоего любимого СССР, твоего любимого Сталина.

почему же это вонь, а?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да чего уж там, давайте конца двадцатого века, а?

Гражданская война,  революция, первая мировая - и все здесь.  Жестокие времена - жестокие методы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

это не оправдание.

Автор поста оценил этот комментарий

Почему вы думаете, что захват власти - это моментальный процесс?  Типа, Ленин по трибуне кепкой хлоп!  - и советская власть от Москвы до самых до окраин.


Я думаю, и в 20ых, и в 30ых, и в 40ых  годах местами еще во всю работали люди и методы, принятые при царе. По крайней мере в Сибири  и на ДВ.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я думаю, и в 20ых, и в 30ых, и в 40ых годах местами еще во всю работали люди и методы, принятые при царе. По крайней мере в Сибири и на ДВ.
аа, так в большом терроре и коллективизации николашка кровавый виноват, убитый в 18м?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Что интересно, нынешние борцуны с режимом, яростно обличающие репрессивные методы в СССР, не стесняясь и рефлексируя применили бы те же методы к нынешним, современным "кулакам".))) Но это, я так понимаю "другое"...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
не стесняясь и рефлексируя применили бы те же методы к нынешним, современным "кулакам".)))
это кто конкетно? фамилии?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
И где эти листочки хранятся?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Госархив России

2
Автор поста оценил этот комментарий
погуглил кто это - какой-то левый чел с двумя тысячами просмотров на ютьюбе.

Плохо гуглил) Один из главных коммунистических пропагандистов на ютьюбе сейчас. Восходящая звезда левого движения.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вау. я заинтиргован. уэтих старперов еще зыезды зажигаются? значит это кому-то нужно)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что кулак никого не убивал. Он не бандит, сам по себе. Он, фактически, организатор группировки.

Когда все село должно одному человеку, живет впроголодь - а он при этом жив - значит, у него есть какие-то рычаги для поддержания существующей ситуации, так?


А кадров не хватает. Даже грамотных  мало. А вы предлагаете в деревне Малые Залипухи вести следственные действия. Кто их будет вести?


Вот и закон:  Спросили у бедноты - кому больше должны?  А вот ему. Вот его и в Сибирь,  а хозяйство в колхоз.  Сняли напряженность, приподняли колхоз, припугнули остальных. Кучу зайцев одним выстрелом.


Вы просто подходите с современными мерками к реальности почти вековой давности. Тогда не было цели добиться справедливости.  Была цель устоять, не превратившись в своего рода Китай или Трансвааль.


Поинтересуйтесь, к примеру, британским правосудием конца 19 века.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что кулак никого не убивал. Он не бандит, сам по себе. Он, фактически, организатор группировки.

и что? это не мешает таких сажать по суду


тем более, что в советском суде 99% было обвинительных приговоров


Когда все село должно одному человеку, живет впроголодь

1)кулаки обитрались по совсем не этому принципу. а по наличиюб имущества и использованию наменого труда

2)не жила тогда впроголодь деревня, не надло врать. пока государство не ввело "твердые закупочные цены на зерно" и не запретило продавать зерно, которе крестяьне сами вырастили, на рынок


ну и не ввело грабительские пять видов налога, включая "налог самообложения" -а который , якобы, крестьяне должны были сами голосовать


скажем, в деревне сто голосов.

можно было позвать 20 и чтобюы 11 из них проголосвали за - вот и самообложили всю деревню. общее количсество голососваших в протоколоах специально не учитывалось.

А кадров не хватает. Даже грамотных мало. А вы предлагаете в деревне Малые Залипухи вести следственные действия

это пролемы государства, как организовать. в номральнйо стране у граждна есть права, чтобы их дело рассматривал суд, а не просто предсельсовета списки составил, кого раскуалчивать и "деревнский актив" - Пьяная легивая голытьба - проголосовал за.


няли напряженность, приподняли колхоз, припугнули остальных

каких остальных? по одному приведенному приказу выслали больше миллиона человек


Вы просто подходите с современными мерками к реальности почти вековой давности

да ен с современнами, в том-то и дело. ни в ервопе, ни в австралии, ни в лат америке ни в северной америке такое было тогда немыслимо.


потом стало кое-где мыслимо - гитлер, страны варшавского договора, да


Была цель устоять, не превратившись в своего рода Китай или Трансвааль.

то есть удержать незаконно захваченную власть большевиками?


этолкьо это их личные инетерсы, которые кординально расходились с инетерсами россии


Поинтересуйтесь, к примеру, британским правосудием конца 19 века.

а почему это конца 19го? давай поинетерсуемся правосудием 1930го года. ну? и скольких в британии выслали без суда, лишили имущества, посадили в концлагеря?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Рудой например)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

погуглил кто это - какой-то левый чел с двумя тысячами просмотров на ютьюбе.


ты случайно не это ли Рудой и есть?)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

значит, все же повонять. за деньги.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ага госдеп-фашингтон-жидомасоны-рептилоиды-аннунаки мне заплатили, а то как же.

Автор поста оценил этот комментарий

бойанить не надоело?
документ известен минимум,с 2000 года http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/62504-vypiska-iz-post...
тебе интернет только что подключили?
или денег дали - повонять наняли?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это не имеет значения, с какого года он известен. на пикабу его нет

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

значит, все-таки, тебе сам документ не нравится,


Прошу прощения - с каких хуев, напечатанная бумажка на старой печатной машинке может считаться документом? В начале 90-х таких "документов" пачками штамповали, когда союз разваливали. Или не в курсе? И вообще, документом можно считать заверенную историческим архивом справку или выписку. Этот вопрос уже давно поднимался. Это по поводу так называемых документов. Более того, пусть они подлинные и имеют место быть. Где тогда документы за бесчинства царя Ивана Грозного, где сука документы как Малюта Скуратов издевался над народом. Где документы за царя Петра, как бороды боярам рубил, а это прямая ведь статья по нынешним то законам?

Событие столетней давности, когда большая часть население сельской местности безграмотно. Вас бы туда, в то время справедливость устанавливать))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Прошу прощения - с каких хуев, напечатанная бумажка на старой печатной машинке может считаться документом?

ахахаха


вывсеврети, как обычно


такие как ты и  секретные протоколы к пакту молотова-риббентропа отрицали. пока им оригинал под нос не сунули))

Автор поста оценил этот комментарий

Закон о защите персональных данных запрещает.

Но вот сам подумай - если бы завтра начался шухер, как в штатах у негров - никто не пошел бы трясти крутые офисы и бутики? 


"Грабь награбленное!" всегда актуально и своевременно :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не хочешь - не отвечай) я, в общем, не у тебя и спрашивал)

Автор поста оценил этот комментарий

Если я уже 15 минут бегу за Уссейном Болтом, отстаю на 200км, но пока бегу быстрее него и бегу в том же направлении - не значит, что я догоню.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

иррелевантный пример. человек бежит и тратит ресурсы, он не может все время бежать, так как ресурсы конечны


а каждая развивающаяся экономика простоянно производит ресурсы, за счет которых равзивается.


экономика не может от "бега" "выдохнуться"

Автор поста оценил этот комментарий

То, что на вскидку:

1928-1929

ОГПУ зафиксировало в период с января 1928 по декабрь 1929 более 13.000 бунтов и массовых выступлений в деревнях. В 1929 в выступлениях приняли участие 244.000 крестьян.

C 17 декабря 1929 по 14 февраля 1930 в Центрально-Чернозёмной области произошло 38 крестьянских выступлений, в которых приняли участие более 15.000 человек.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ссылку на пруфы? почитаем

Автор поста оценил этот комментарий

Право - это то, что ты можешь себе обеспечить и защитить.

Право на свободу - это декларация и не более.  У вас сейчас свободы столько же, сколько у крестьянина начала века: вы можете уйти куда захотите и идти до тех пор, пока не помрете с голоду. Вот и вся свобода.


И кстати, вы живую свинью видели? :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Право - это то, что ты можешь себе обеспечить и защитить.

нет. право это то, с чем ты рожадешься


в амкериканской конституции так и написано "мы считает эти истины самоочевидными, что все люди созданы равными..."


рабам не понять


У вас сейчас свободы столько же, сколько у крестьянина начала века: вы можете уйти куда захотите и идти до тех пор, пока не помрете с голоду. Вот и вся свобода.

именно это мне и другим свободным людям и нужно. едой и всем прочим они сами себя обеспечат. сами заработают, построят, вырастят


лишь бы государство к ним не лезло и не обращало их в рабов


это только рабы свою свободу на пайку повкуснее с радостью меняют


в результате не получая ни свободы ни пайки

Автор поста оценил этот комментарий

Крестьяне могли уйти из общины. Только надел им бы выбрала община. Вот тот холм и овраг при нем.


Уехать в город. И что там делать? Работать? Так не умеют, а грузчиков и так навалом.  Знаете, почему крестьян звали "косопузое мужичье"?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Крестьяне могли уйти из общины. Только надел им бы выбрала община.

но могли. могли бросить эту землю и получить огромный надел в сибири. могли пойти в города. могли купить землю, если до этого денег скопили


у них было выбор


а у сталинских крестьянорабов - нет


да крестьяне времен коллекивизации были бы счастливы если быв им любой овраг дали - лишь бы разрешили в колхоз не вступать, не раскулачили и дали возможность просто работать на земле!


Так не умеют,

сотни лет на оброк ездили зарабатытвать ( а потом для себя - отхожий промысел называлось), а тут вдруг разучились, да?


да в дореволюционной россии были специализации по нечерноземным деревням - эти банщиков в москву отправляют, эти - половых, эти - сапожников, эти - кровельщиков.

Автор поста оценил этот комментарий

Тебе не угодишь: до отмены - не аргумент. После отмены - тоже не аргумент, потому что коллективизация. А промежутка-то нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

еще какой есть промежуток - с 22-го по 29й год


7 лет. жирненький такой промежуток

правда в том, чтьо крестьянам прекарсно жилось, когда они имели возможность сами, без дотаций просто обрабатывать землю и продавать зерно на рынке.


после ерволюции, голода, граждлаской войны, продразверстки - зубами, последними силами подняли свои хозяйсвта и просили только об одном влать - "не мешайте!"

но нет, куда там. государству нужны рабы, а не свободные сельхоз производители

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо смотреть на попросить в процентах, но не смотреть на прирост в цифрах.

Сравните урожайность с га по РИ с заграницей, оцените площади пахотной земли на душу.


Я легко представляю уровень роста в 200% годовых: в этом году у нас выросло ДВА мешка ржи. Эффект низкой базы.


http://www.reforms-alexander2.narod.ru/nadelu.html

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сравните урожайность с га по РИ с заграницей, оцените площади пахотной земли на душу.

да, РИ оставала от передовых стран запада. но двигалась в том же наприавлении, и быстрее, чем они

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ладно,

Тамбовское восстание 21 года

Уфимское восстание 19-20 года


Это из крупного. Прочитайте про комбеды и  продотряды.


Меня устало кормить вас историей СССР  чайной ложечкой.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тамбовское восстание 21 года

Уфимское восстание 19-20 года

опять двадцать пять..


это все было ДО отмены продразверстки!


Это из крупного. Прочитайте про комбеды и продотряды.

вот именно. все это было до введения НЭПа


не ври себе - нормально крестьянам до коллективизации жилось.. а коллективизацию устроили не для их же пользы, а чтобы легко отбирать у них хлеб даром, через колхозы.


Меня устало кормить вас историей СССР чайной ложечкой.

так это потому, что я слегкостью опровергаю все такои аргументы)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Капец. Ты ему аргумент - он тебе эмоцию :(

Я устал. Я мухожук.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

свобода это не эмоция, а то,на что имеет право каждый человек


потому рабские режимы не может оправдать ничто, никакие цели


рабам не понять. точно также, как свинье не увидеть небо - просто шея не поворачивается

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Прекрасно кормили?! Гугли "голод в Российской империи"

У тебя какое-то эльфийское восприятие реальности конца 19-начала 20 века.


Это было время рабства, голода и войны. А французской булкой хрустели меньше 3% населения.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Прекрасно кормили?! Гугли "голод в Российской империи"

У тебя какое-то эльфийское восприятие реальности конца 19-начала 20 века.

это не пруф. давай конкретные примеры и мы сравним цифры со сталинским голодом


Это было время рабства, голода и войны.

ври себе дальше


только 20% пахотной земли к 1916му году было у помещиков


крестьяне осваивали сибирь в рамках столыписнкой реформы - сами, добровольно туда поехав и устроив нормальное сельское хозяйство


уровень роста в ри 1913го года был самый высокий в мире


если бы унистожить всех обитателей пломбированного вагона - совсем бы другая жизнь в россии была


если бы я имел машину времени и захотел бы изменить историю - я бы этот вагончик в поле остановил - залил бы туда литров 20 бензина, не открывая дверей - и всех там живьем сжег.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Окей. Гугли "продразверстка", "борисовский бунт"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

неее, продразверстка была отменена за много лет до коллективизации


а борисовский бунт случился уже после коллективизации -  аж в апреле 1932го года. когда из-за коллективизации горожанам стало невозможно купить хлеба - а номру хлеба по карточкам понизили


шах и мат)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Потрясающе:

Мы видим одну и ту же вещь - но какова разница в восприятии!


Да, крестьяне и были рабы.  Как они были при Российской империи - так и при РСФСР.


Крестьян стали освобождать, когда это стало экономически выгодно. ВЫГОДНО! никаких эмоций, никакого "плохой Сталин, не такой плохой Хрущев". Чистая выгода.


Рабочий приносит ВП намного больше, чем крестьянин.

По этому, как только промышленность поднялась достаточно, чтобы субсидировать сельхоз (хотя бы и закупкой зерна за рубежом) - государство организовало переток крестьян в города.


Чисто экономически выгодней иметь одного ИТРовца, или десять рабочих чем тридцать крестьян.


Тупо говоря: выгодней продать нефть, купить зерно в теплых странах, чем выращивать зерно, например, в Красноярском крае.

Ну, то есть если нефть больше 60 уе за баррель.


Такая же логика была и при царе, и при Сталине. Только промышленность была с письку тараканью - и субсидировать сельхоз не могла. По этому страна тогда жила за счёт - (да, это верно) - рабского туда крестьян.


А РИ экспортировало зерно не потому, что зерна дофига было.

Помните термин "пошли в кусочки"? Это когда крестьяне с голоду шли всей семьёй побираться\наниматься на любую работу за еду.

Зерна было мало. Но больше экспортировать было нечего.


Зы: такого спроса на нефть еше не было :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Как они были при Российской империи - так и при РСФСР.

не были. при ри крестьяне в любое время могли просто уехать работать в город


или выйти из общины с землей и предпринимать


Крестьян стали освобождать, когда это стало экономически выгодно. ВЫГОДНО!

ничего подобного


крестяьн стали освобождать просто потому, что они тоже люди. а хрущ был не такого масштаба людоед, как сралин


экономиески это было невыгодно - в колхозах был голод и нищета, а платить по-честному, адекватно вложенному труду совковое государство было неготово


поднялась достаточно, чтобы субсидировать сельхоз (хотя бы и закупкой зерна за рубежом) - государство организовало переток крестьян в города.

что зхначит организовало?! крестьяне были такие же люди, как все остальные. с прирожденным правом на свободу


рабам не понять


Чисто экономически выгодней иметь одного ИТРовца, или десять рабочих чем тридцать крестьян.

а детали точить и еду выращивать кто будет? ИТРовец?


Тупо говоря: выгодней продать нефть, купить зерно в теплых странах, чем выращивать зерно, например, в Красноярском крае.

в каком еще карсноярском крае?


РИ и кубанью и прочим черноземеьем и себя кормила и на экспорт хватало - мировой лидер был по экспорту зерна


Такая же логика была и при царе, и при Сталине.

совсем не такая


при царе люди сами предпринимали и развивали экономику, а государство лишь следило за пвыполненеим правил игры


в при совке государство было одним-единственным капиталистом, который обратил всех в рабов, на котрого нельзя было не работать. и сбежать от которого тоже было нельзя


Только промышленность была с письку тараканью - и субсидировать сельхоз не могла

да и не просили крестьяне их субсидировать. им нужно было лишь, чтобы их впокое оставили с езмлей, которую обещали в революцию "земля-крестьянам"


А РИ экспортировало зерно не потому, что зерна дофига было.

именно поэтому


эффективность труда в свободном сельском хозяйстве была гораздо выше


Это когда крестьяне с голоду шли всей семьёй побираться\наниматься на любую работу за еду.

так это он из нечерноземных областей шел. тьак и при крепостном праве там крестьяна отпускали на оброк, так как на земле много не выраастишь


Зерна было мало. Но больше экспортировать было нечего.

а маободной экономике так не работает


если бы зеран было мало - его бы просто скупили на внутреннем рынке и съели. а продавли за границу ровно то, что рынок определил нужным отправить на экспорт.


а в совке продажа зерна частными лицами была запрещена. крестьянам не давали пустить зерно на внутренний рынок.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Серьезно?! Наберите в Гугле "голодные бунты Российской империи"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

причем тут РИ? ты же писал, что они вссср были до коллективизации? где?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Изволь:

В 2016 году Канада, например, потратила четверть ВВП на поддержку агропромышленного комплекса.

Четверть, Карл!


Сельское хозяйство всегда убыточно, и почти все государства его поддерживают. Такая поддержка выгодна экономике - снижает инфляцию, переносит больше ресурсов в более доходные и интенсивные отрасли. Даже те государства, чей основной экспорт - сельхозпродукция. Так что союз тратил мало, благодаря потрясающе дешёвой рабочей силе и ресурсам на внутреннем рынке.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так что союз тратил мало, благодаря потрясающе дешёвой рабочей силе и ресурсам на внутреннем рынке.

неа


благодаря преврашению крестьян в рабов, работающих почти даром


и чтобы они ен сбедали - им не давали паспорта


как только паспорта при хрущеве стали выдавать - крестьяне, естественно, массово стали бежать в города


и ссср начал закупать зерно на нефтдоллары..


а РИ всегожа наоборот - экспортировала зерно

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы опять ищете справедливость.

Ещё раз скажу:


Сталина в тот период справедливость и законность не интересовала вообще. Государству она была не по карману.


Да, крестьянство грабили и сгоняли в колхозы.


Это было нужно государству, чтобы устоять, так как обычные методы крестьянских хозяйств были неэффективны и грозили распадом страны из-за голодных бунтов.


Нет, я не готов никого поддерживать. И если меня будут "раскулачивать" - буду бежать впереди своего визга. Только ведь никто и спрашивать согласия не планировал. Такая была ситуация, такая была необходимость.


Говорят - "отвергая - предлагай".

Вот оцени ситуацию на селе в начале 20ых и предложи свое решение.

Только не "а давайте всем купим по трактору и выдадим по 800га земли, а до нового урожая пусть пока едят пирожные"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это было нужно государству, чтобы устоять, так как обычные методы крестьянских хозяйств были неэффективны и грозили распадом страны из-за голодных бунтов.

не надо врать. не было никаких голодных бунтов до начала коллективизации


а конфискованное зерно нгужно было госулдарству, чтобы продать его за гарницу и финансировать военную индустриализацию


Такая была ситуация, такая была необходимость.

не ситуация была такая. а таковы были фанатики, узурпировавшие власть


Вот оцени ситуацию на селе в начале 20ых и предложи свое решение.

и прекарсно крестьяне себя кормили и город кормили в условиях свободного рынка

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
сходи на канал к Пучкову ака Гоблину.

ага, может еще предложишь газету Завтра почитать или Старикова с Прохановым?


с каких это пор бывший ментяра-вертухай историком заделался?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

у кого-то так пукан подгорел, что он мне минуксы ставит неглядя - через 19 секунд после опубликования коммента.


приятно)

Иллюстрация к комментарию