Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

США Не дадут субсидии TSMC, Intel и другим если они будут строить заводы микропроцессоров в Китае менее 28нм

https://s30982266879.mirtesen.ru/instant/blog/43146336345/SS...


-"TSMC, Intel, Samsung и других ведущих ИТ-компаний должны будут сделать выбор – по какую сторону возводимой США виртуальной стены они хотят работать. Если они примут решение получить федеральное финансирование в США, но не смогут производить в КНР более совершенные чипы, чем те, что уже собираются по 28-нанометровому техпроцессу. Причем запрет вводится сразу на следующие 10 лет после подписания контракта в рамках закона CHIPS и может продлеваться в будущем."


Вот и начинается.

Чем ответит Китай и наш Путин на это?

5
Автор поста оценил этот комментарий

Запустили TSMC уже и в США производство 5 нм пару дней тому назад.

Сейчас они готовятся переходить на 3 нм в Тайване, как и Samsung (уже изготовляют)

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Нет не запустили. Должны запустить в 2024 году.

Тут более подробно описано зачем кто и когда. И строит в США не только Тайвань.


https://topwar.ru/190431-kollaps-kitajskoj-mikrojelektronnoj...

4
Автор поста оценил этот комментарий

Они не смогут строить новые заводы в Китае, если захотят получать субсидии, а производство процессоров всё на субсидиях живет.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

США добивается своего.

Перенос производства к себе обратно.

Эта не первая новость подобного направления.


Сея хаос в мире. Они делают гавань у себя.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мозгов не хватает всем, чего уж тут :) и в прямом, и в переносном смысле. Хедхантят по всему миру. Но проблема не столько в них, по моему скромному мнению. У них нет технологий. Т.е. нет разработок, исследований, патентов и т.д. Т.е. всего того, на чем с помощью этих мозгов развивается индустрия. Базы нет, если можно так выразиться. Их сейчас хоть засыпь вундеркиндами, они эту базу формировать только будут лет 10. Но в целом они сквозь эти дебри пытаются прорваться, не смотря на все патентные войны и козни сша в части инт.собственности

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

США хорошо устроились. С этими патентами. Патентуют всё, что надо и не надо. И сами с собой воюют ( патентные троли). И патенты бывают бредовые. ( Типа патенты на ноты в музыке).

В основном с вами согласен:)

Технологии это та ещё область. ( Сам технолог).

3
Автор поста оценил этот комментарий

Я это все понимаю. Но если задаться целью. То рано или поздно повторим.

А может пойдем по какому либо новому пути. Жизнь покажет.


Так же можно пофантазировать. Что будет если все же одна страна будет иметь эти технологии

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо повторять. Надо создать альтернативные технологии.

А они есть.

Заменить кремний на арсенид галия, например ( теплопроводность выше и возможность создавать многослойные чипы, более простым способом )


Или запустить ФОТОНИКУ. Или ещё что.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Чё за бред вы пишите? До недавних пор разрабы трёхэтажным матом крыли из-за того что им доки на проц не давали. Вот совсем недавно появилась возможность пощупать. Майкам похуй на чём работает их софт - нужны драйвера для работы, а для этого у разрабов должны быть документы

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Разбирали на каком то форуме про наших производителей электронных компонентов.

На Эльбрусы документы есть. И с ним идет ПО на x86, x64. Если хотите конкретики под их кодировку, то да, надо запрашивать отдельно.


А на счёт документов на остальные микросхемы или компоненты. Там да. Проблема. Дело в том, что в основном работают с военкой и с крупными заказчиками и то не без проблем.

Наши менеджеры на этих предприятиях не привыкли работать в розницу. И документацию продают, если она  их есть в простом исполнении, а не для внутреннего пользования. А если нет, ( военка или крупняк заказывают со своими требованиями и документы не готовятся для сторонних покупателей вообще). То не дают и покупатели или сами разбираются, входной контроль или посылают с такими продуктами.

Да и качество если честно отличается сильно и входной контроль нужен покупателю. А иначе, или корпуса отличаются или характеристики, даже в одной партии.


Привыкли что даташиты бесплатно раздают иностранные производители. А наши их продают, и то если есть. :(


Да. Проблемы есть. Не спорю.


В сфере близкой мне. ( Металлы).

Такая же проблема. Металурги вообще не заинтересованы в рознице у нас. Работают или за рубеж или с крупными потребителями. А в розницу, на рынок поставляет в основном Китай, они и дешевле и без проблем. По этому покупаешь всякие железяки для постройки своего дома, в основном Китай. Наших производителей хрен да маленько :((

1
Автор поста оценил этот комментарий

ну они много инвестировали в развитие науки и технологии - корея и Тайвань без штатов бы этих высот не достигли.

так что вполне справедливо хотят иметь профит со своих вложений

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эх. У них своё понятие справедливости. :(

И мы туда не вписываемся.


Контроль технологии и шантаж этим.

Если аборигены развиваются слишком быстро и подняли головы от грядки.

То мы у них заберём мотоплуги. Пусть на лошадях пашут ( которых уже в таком количестве нет).


А если хотят, пусть пробуют САМИ изобрести мотоплуги.

Но мы технологии плавки металла и бензин не дадим. И не продадим запчасти.

Сами пускай, всё сами.

Если не смогут. То пусть обратно в кандалы. А то мы и авианосец к берегу пришвартовали уже.


Как тебе перпекстива? Вот. У них белые люди только они. Остальные это рабы.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вово. Мало того, что сами асмл крутые, так при этом они юзают поставки частей с более чем 100 заводов по миру, чтобы оборудование собирать. И при этом там менее 25% производства сша. Такое одним желанием и бесконечными деньгами не переосвоить самим ни кнр, ни тем более нам

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю если разобраться, То можно значительно проще всё сделать. Европейцы любят всё усложнять. Так как сложное сделать проще, чем простое. С тем же эффектом.

Но всё равно это время и ресурсы. Которых у нас пока хватает. Но организаторов толковых нет. Одни Дефективные манагеры, И Армяне рулят.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

а разве США не вправе сами решать где и какое производство им субсидировать?


22й год показал, что с авторитарными режимами надо быть осторожным и стараться от них не зависеть

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ни кто и не говорит, что они не в праве.


Вся эта промышленность развиваться может только на субсидии.


А США практически монополист по патентам на эти технологии.

И делает это с одной целью.

Для переноса производства к себе.

Сейчас уже строится 6 заводов на территории США.


Но дело не в этом. А в том, что США разрушает производства в других странах.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

частный считай мёртв


кто пережил пандемию, того добъют санкции

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот я тоже работал на приборостроительном. "УОМЗ".

И чего то мне звонили от туда и предлогали работу. Так, что живут и работают.


У вас наверное производство приборов чисто номинальное. Раз вам поставщики зарубили. И замены нет. А своё мы разработать полностью уже не можем?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

частный считай мёртв


кто пережил пандемию, того добъют санкции

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Частные, это кого надо частные :))


Обычных, может и да.

А вот кого надо, нет. Большие предприятия обзаводятся во круг подрядчиками с хозяевами в управлении основного предприятия.

Я уже молчу про владельцев родни из всяких депутатов или правительства.

Автор поста оценил этот комментарий

ну так это в чистом виде проёб нашего государства а не козни врагов


тото многие частные компании взлетели замчёт оборонзаказа в разные годы. Хуго босс например

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не понимаю о чём вы.


Но сейчас заказов у оборонки много и они объявили набор специалистов, и частично уже высасывают их у частников.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

не путайте политику государств и частных компаний, ну и опять же это интеллектуальная собственность - просто так ею никто ни с кем не делится


а так если вспомнить - мотоцикл урал это бмв, чайка это бьюик, жигули это Фиат. и таких примеров полно начиная с 30х годов


я работаю в приборостроении - нам все комплектующие поставляли без ограничений, пока мы не начали продавать амуницию кому попало

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы реально не понимаете?

Политика компаний и государства думаешь они разные? :))

То то куча фирм свалила как их государства им сказали сделать это. И не считаясь с потерями.

А на счёт всяких жигулей ( там от фиата почти ничего и не осталось, после гос испытаний и внедрения). Думаете Европа и США не занимались ьехнологическим шпионажем и патентованием чужих идей и разработок? :))

Так на вскидку вспомнил, про бензопилу ( наша разработка). А патент в Японии и мы покупаем у них лицензии на производство. И таких примеров куча.

Так как в СССР не существовала политика международного патентования.


И ещё на счёт государства и частных компаний: При рассмотрении патента, рассматривается так же на счёт военных применений. И если воякам или государству это нужно. Оно просто заберёт разработку себе. А того кто подавал на патент. Пошлёт лесом, и хорошо если немного заплатит за это.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это по этому у нас свои процы есть, которые, не штаты заметьте, излишне секретили и никому не давали с ними работать? 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ни кто их не секретил.

Есть определенные возможности их. Которые только со своим ПО раскрываются.

Но для общего пользования есть эмуляторы x86, x64.

Но пользователям охото работать в своей привычной среде и программах. Вот Майкки подсадили весь мир на свои поделки.

Под наши процессоры мало программ. Вояки заказывают своё. 

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ещё совсем недавно у нас была возможность стать частью первого мира и уверен года через 2-3 ещё будет, а при нынешней системе только деградация - даже 28нм байкалы и элтбрусы уже не производятся, по 5-6 нм пока и речи нет - ни спецов, ни оборудования, ни денег на их производство

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Частью первого мира нам не дали бы стать. У англосаксов все роли в мире распределены и они не дадут их изменить.


Всё у нас есть. Но Англики били по нашему управлению. Обучали наши элиты в своих универах и по спец программам. Для управления колониями ( На Чубайса посмотри).

А они (Элиты) сейчас столкнувшись с тем, что надо создавать и развивать, вкладывая ресурсы. Растерялись их этому не учили.

Абрамовича раньше посылали на развитие Чукотки. Он от туда слился.


Вот в управлении у нас проблемы и серьёзные.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

если бы была уверенность, что из этих компонентов не построят ракеты, которые в них же и полетят, то никаких бы ограничений не было.


но пока официальные лица рф и кнр угрожают всему западному миру кузькиной матерью, то будет вот так

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю это не так :)


Они уже признали, что в военке у нас используется технология которая для бытовой техники предназначена.


Толку от этих санкций. Только для папуасов работает. Для Китая и России это просто вопрос времени и необходимости.

США это не понимает пока. Европа уже начинает понимать. Что мир не вокруг них крутится.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда получат процессоры по завышенным ценам. Все очень просто.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И не только они. А все. И мы тоже.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Всмысле, а почему должны отвечать? Не хотят субсидировать коммерческие компании, ну и что? Причём тут Китай или Россия?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Всё просто.

США концентрирует всё у себя и не даёт другим странам развивать эти технологии.


Думаешь почему у нас нет подобного оборудования и заводов?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ок, но TSMC это Тайвань. Тайвань со стороны КНР - часть КНР, США это не оспаривают, говоря только о некоей независимости Тайваня, но не территориальной, а скорее политической. Это что же получается, США запретило и Тайвань тоже?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Она не запрещает. Но разговор идёт о практически переносе производства на территорию США.

Там уже строит ТSМС свой завод.

Автор поста оценил этот комментарий

старый пропагандистский конструкт


на самом деле западу выгодна развитая Россия - как рынок сбыта, как партнёр, как логистический узел

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Развитая Россия, выгодна? :))

Не смешите.

Приведите, хоть один пример, когда они делились технологиями без кнута от нашего государства?

И то увиливают. Одни отвёрточные производства. Локализуют в основном из под палки, и то только корпуса, метизы и.т.п... ( Сименс тот же, Рено на АвтоВАЗе и.т.п...). Станкостроение в Иваново скупила Сименс и убила его. Ещё в 90е.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я полагаю, что если бы было можно сделать легко, чайна бы уже была на пути создания. А так, у них производства есть, а технологии, оборудование и софт на них не китайские ни разу. Одна только показательная расправа над хуавеем чего стоила

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Всё не так просто.

У китая мозгов мало. Хотя сейчас и скупают по всем миру.

Но факт. Руки есть. А сложное сделать мозгов нет. Пытаются , это да. И не безуспешно. Но Славянская нация и китайская. Различия есть в менталитете и в подходе.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Интелу и так не дали субсидий, хотя они были за то, чтобы они построили завод в США, в итоге Интел хочет завод в Германии :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не знал :)

У США без привозных мозгов мало что технологически получается.

Вот и строят там все приезжие :)

А свои только Юристы и экономисты.

8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ставить условия, и просто запрещать, это немного разное, точнее пиздец какое разное. Так можно дойти и до "ГИБДД запретило гражданам России управлять автомобилями", ведь без прав ими управлять нельзя.

Как в статье было так и назвал.

Но ты же человек умный, назови так, чтобы заголовок отражал содержимое. Мало ли там инфопомойки кликбейтных заголовков пишут. Они это они, а ты это ты.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ок. Изменил :))

Спасибо.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем так, принципиальная возможность известна, методы достижения тоже, спереть тоже в принципе можно, так что 50 лет это сильно преувеличено. Даже 28нм это 10 лет назад.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Электронная промышленность у нас в России. Со временем СССР в плачевном состоянии. Идей много. Но реализация...

Так что 50 лет это ещё оптимистично.

показать ответы
22
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, Заголовок не соответствует содержанию новости. В тексте "либо заводы в США, либо в Китае", а в заголовке какая то хуйня. Зачем пикабу превращать в лентусру?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Как в статье было так и назвал.

Там ссылка на Блумберг.

Ни кто ничего не запрещает Либо либо - этого нет.

Просто США будет выделять субсидии на заводы на своей территории. И ставит условия для этого.


Это И экономическое решение и политика тоже. И производство и IT.

Как это назвать ? Чтоб понятно было?

показать ответы
30
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, Китай и РФ начнут сами разрабатывать эти технологии. Если кто то, что то сделал на планете земля, то это можно повторить, пусть не сразу.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Можно. Но с отставанием на лет 50.

показать ответы