9

Россиянин пожаловался на оскорбившую его чувства обувь

Житель Барнаула заявил, что продающаяся в местном магазине обувь, на подошве которой расположен похожий на крест протектор, является неприемлемой и оскорбляет его чувства как верующего. Об этом он сообщил в письменной жалобе, направленной в редакцию телеканала «Катунь 24».


Мужчина также обратился к руководству магазина с просьбой снять эту модель обуви с продажи. При этом он добавил, что не винит их в продаже таких ботинок. По его словам, нужно найти и наказать производителей.


В РПЦ эту ситуацию назвали недопустимой, отметив, что крест необходимо носить на теле, а не на обуви. «Мы не должны попирать его ногами. А когда остается след, значит, его тоже кто-то попирает, наступает на него. Это неблагоговейное отношение к святыне», — заключил иерей Димитрий Никитин.

Россиянин пожаловался на оскорбившую его чувства обувь Обувь, РПЦ, Жалоба, ПГМ, Барнаул, Оскорбление чувств верующих

Соус: https://lenta.ru/news/2019/11/04/vera/

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да у него и не было никаких аргументов.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот я бы с радостью поддержал введение десятины для верующих в пользу церкви с автоматическим вычетом в виде налога с зп и любых других доходов. И запретить принимать любые другие пожертвования. Вот тогда можно было бы определить настоящее количество приверженцев каждой религии в стране.

Само собой, устраивать иски об оскорблении чувств разрешить после этого только тем, кто официально платить эту десятину...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрел недавно футбол, у клуба Сельта вот такой логотип. Тоже оскорбляющий?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А как иначе? Они же иногда ним на землю падают!

Сарказм, если что...

6
Автор поста оценил этот комментарий

С точки зрения ортодоксальных течений Христианства, крест обладает святостью, наступить на крест равносильно отречению от веры. По этой же причине кресты не вешают в туалете(место нечистое)...


А вот в рамках Протестантизма, сам по себе крест никакой святостью не обладает, да и Мартин Лютер(основатель Лютеранства) в туалете* свои тезисы реформации писал, так что и на подошве крест можно изображать.


Так что житель Барнаула в целом правильно поступил, т.к. в рамках тех течений Христианства, которые преобладают в этом регионе (я про всю Восточную Европу), это действительно считается кощунством. Но вот производитель находится в протестантской стране и в рамках его понимания веры, никакой проблемы в этом нет.


Как выйти из положения ? берем наждачку и стираем крест с подошвы, после чего ботинки уже ничьи религиозные чувства не нарушают... а потом продаем с уценкой


PS*: по поводу туалета Лютера

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=28122

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Может, в таком случае начнем наждачкой чистить автомобильную резину? Там крестов немерено на протекторе...

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А для атеиста все знаки арифметики, цифры, буквы и особенно святой ноль являются особо почитаемыми.  Пора уже мочить христиан за оскобление?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не переживай, тебя только что добавили в игнор. Человек явно не хочет замечать ничьего мнения, кроме своего...

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

И вот снова вопрос, является ли крест тем символом, который должны использовать христиане?

1
Автор поста оценил этот комментарий

смотрите

1) это сеткообразный узор - не крест

2) это узор протектора - не крест

3) это расходники для укладки плитки - не кресты

4) это крест (протестантский)

5) католический и православный кресты

6) пр. кресты

7) измельчитель пищевых отходов (диспоузер) - не крест

8) символ Анкх - не крест

9) символ феминизма - не крест

10) подошва ботинков с орнаментов плюсиков - не кресты

11) крест апостола Петра на одежде

https://cs6.pikabu.ru/post_img/big/2015/02/09/12/1423512712_...


заметили отличие ярко выраженных крестов от крестообразных узоров ?

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Заметил. И при этом, не вижу никакого сходства православного креста с крестом на подошве обуви из поста. Соответственно. претензии, высказанные РПЦ, необоснованы.

Кроме того, около недели назад была подобная новость как раз об обуви с подошвой, как на последнем фото, где РПЦ также высказались крайне негативно. Сейчас ищу эту информацию, приложу ссылку.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Или в угоду радикально верующим нужно отказаться от использования безопасной автомобильной резины?

радикальные верующие этого не требуют и никогда не требовали (за всю историю своего существования).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но ситуация ведь аналогичная... Те же кресты на полу, такое же попирание... Или стрелочка поворачивается только в ту сторону. где удобнее и не вызовет такого общественного резонанса?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Помню был случай, когда женщина-прислужница в церкви наехала на священника, за то, что он плюхнулся на клеенку...

в общем в храме стоял сундук, в который (как в ящик) убирали ненужное вне службы, поверх него (чтобы не собирал пыль) клали клеенку в сеточку, так вот по представлению этой бабушки, это не узор, а кресты. Священнику же нужно было поговорить с прихожанкой, он присел вместе с ней на этот сундук.


Ну, есть люди, которые выковыривают перекрестие из сливной трубы(чтобы ненароком не плевать на крест), но это НЕ требование церкви и не требование веры. А вот когда крест четко выражен, то есть не просто сеточка, не просто плюсики, а конкретно крест, тогда он считается святым символом у христиан.


Чтобы было ясна степень почета оказываемых кресту ортодоксальными христианами, в молитвенном правиле есть даже молитва посвященная кресту (не человеку на кресте, а самому кресту, на котором распяли Иисуса Христа):

http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/molitva/57.htm
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшаго и поправшаго силу диаволю, и даровавшаго нам тебе Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата. О, Пречестный и Животворящий Кресте Господень! Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки. Аминь.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Только вот вопрос даже не в том, что и кто как воспринимает.

Вопрос в том, что данную ситуацию можно сравнить с требованием выковырять перекрестия из всех канализаций по стране. Не нравится тебе эта обувь, считаешь неприемлемой ее носку - не покупай. По такому же принципу верующие могли бы сейчас потребовать запретить всем работать в церковные дни, потому что работа по канонам недопустима и тоже их оскорбляет...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Неправильное сравнение Матери и креста на подошве, а если задуматься что в итоге вы носите на шее изображение убийства человека распятого на кресте ? Не так ли ? В что в итоге вы верите в убийство...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не раз уже приводил подобные сравнения. Почему-то фаны погибших и убитых артистов, к примеру, не носят на себе орудия, с помощью которых оборвалась их жизнь, и не считают их священными...

0
Автор поста оценил этот комментарий
Это для вас он какой-то монах, а для православных он известнейший учитель Церкви, один из трех великих святителей.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А откуда могли взяться великие святители, если канонические писания закончились Откровением святого Иоанна?

0
Автор поста оценил этот комментарий

С другими ссылками, не на этот ресурс, проблема повторяется? Попробуйте, пожалуйста

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, после этого еще отправлял ссылки здесь же, в этой теме, проблем не было. Только конкретно этот текст и этот комментарий.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Приветствую! Какое у вас устройство? Приложение или ПК? Какой браузер?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пробовал со смартфона и с ноутбука, результат одинаковый.

Ноутбук Intel Core i3 4 поколения, 6Гб RAM, Win10 со всеми обновлениями, браузер Google Chrome последней версии.

Перебросил этот же текст на смарт мессенджером, пытался отправить с него, результат тот же. Смартфон Xiaomi Redmi 6A, Android 9, браузер Opera Mobile.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Он ругал их за установление собственных правил. Если вспомнить, был Закон, а были т.н. Заветы Отцов. И вот второе он критиковал.

Постараюсь объяснить логику Иудаизма кратко.


Представьте, в саду есть цветок, чтобы на него не наступили, вначале просто втыкается колышек с флажком (чтобы привлечь внимания), потом появляется маленький заборчик, затем делается тропинка вокруг...


Заповедь:

"нельзя варить теленка в молоке его матери."


Однако, как мы узнаем, что молоко в купленном пакете и купленный кусок телятины у мясника, это не молоко матери и не мясо её теленка ? Чтобы люди случайно не нарушили заповедь - мудрецы запретили варить любое мясо в молоке.


Разница в том, что в Иудаизме более важная заповедь автоматически отменяет менее важную, если они не могут быть реализованы одновременно.

Т.е. человек НЕ грешит, если нарушает "что-то", дабы соблюсти "что-то более важное".


Ситуация, в субботу еврей сидит у себя дома (в Восточной Европе), на улице метель, чисто гипотетически представим, что огонь в печи потух... вдруг в его дом стучится замерзший человек,неважно еврей или не еврей, есть заповедь спасения человеческой жизни... если человека не согреть - он умрет от холода, заповедь спасения жизни автоматически отменяет запрет субботы на разжигание огня, готовку пищи и пр. необходимое. Отсюда же, еврей не может работать в субботу, НО если он врач и его дежурство выпало на субботу, то он ОБЯЗАН нарушить субботу и работать, спасая человеческие жизни.


Другая ситуация, есть пост, но человеку врачи запретили его - с него автоматически снимается ответственность за не соблюдение поста (он не должен его соблюдать, спасение его жизни и здоровье важнее).


Тут я вижу то же самое. Есть Библия, в частности Новый Завет, а есть куча правил, Соборов и прочего, придуманных после Христа...

Даже повествования жизни Иисуса Христа (Евангелия), писались уже после жизни Иисуса Христа(распят и воскрес в 33-м году).


Многие исследователи полагают, что Евангелие от Матфея создано первым, некоторые считают его вторым после Марка. Не вызывает сомнений то, что оно написано раньше Евангелий от Луки и Иоанна. Традиционная датировка времени создания книги — 41—55 года.


Начиная с XVIII века значительная часть теологов (Гарнак, Бультман, Ройтер), считают, что это Евангелие было написано в период между 70—80-ми годами.


Большинство учёных считают датой написания Евангелия от Иоанна 80—95 или 90—110 года.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, с варением козленка в молоке матери там тоже момент спорный. Согласно трудам историков, это мог быть языческий обряд, посвященный призыву дождя, отсюда и запрет. Но в Библии встречаются случаи, когда Богом необоснованные запреты критиковались. Как говорится, Закон для людей, а не люди для Закона.

Само собой, раньше смерти Христа Евангелия и не могли быть написаны. Потому что именно в них описываются события, которые произошли непосредственно в ночь смерти и после нее. Кроме того, как минимум одно из них было написано по рассказам других очевидцев. Именно поэтому, кмк, Евангелий и 4, чтобы можно было убедиться в правдивости слов каждого рассказчика и увидеть некоторые детали, которые упустили другие.

Иоанн вообще считается долгожителем, но факт в том, что апостолы уже столкнулись с отступничеством, против которого приходилось выступать. А ведь прошло всего несколько десятков лет с момента смерти Христа. И они предупреждали, и не раз, что после могут прийти те, кто принесет свои учения... И после этих слов начинают появляться сведения о Соборах, который впоследствии принимают решения о догматах, отголосков которых нет в жизни Христа.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

я повторяюсь: #comment_153568151

когда крест четко выражен, то есть не просто сеточка, не просто плюсики, а конкретно крест, тогда он считается святым символом у христиан.

если же это просто сеткообразный орнамент и кто-то в этом углядел символ креста - это его личные проблемы, когда же на кресте сделан четкий акцент - то он уже крест.


в случае с обувью из Вашего поста, крест (символ) там четко по центру подошвы, других перекрестий там нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хмм, но в случае с той обувью, которую вы показали, представители РПЦ тоже не согласны. С ходу из-за загруженности поисковиков свежей новостью так и не смог найти ту, что видел ранее, но обнаружил вот такие любопытные записи

https://www.znak.com/2015-12-15/predstavitel_rpc_zapretil_pa...

https://pravoslavnajarossia.org/dlja-dushi/obuv-s-krestami-n...

И мы снова приходим к той же проблеме - эргономичная с физической точки зрения форма, применяемая на протекторах зимней обуви и автомобильной резины, вне закона с точки зрения РПЦ. Так что, пора жаловаться на все такие изделия? Вон, некоторые священники вообще на Timberland`ах рекомендуют срезать протектор. что по моему мнению полная дичь...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Заметил. И при этом, не вижу никакого сходства православного креста с крестом на подошве обуви из поста.

любой крест является крестом, православный/католический/протестантский всего навсего дизайн.

Соответственно. претензии, высказанные РПЦ, необоснованы.

не путайте крест с брендовым символом, в православном храме могут встречаться любые кресты, включая и стилистически отличные от классических.


греческий [православный] крест-лилия (фото 1- 17 век, нательный крестик, фото 2 - современная копия), Иерусалимский [православный] крест (фото 3, он же "крест паломника")

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда вы противоречите самому себе, поскольку различных "стилизованных" крестов на поверхности дороги остается уйма после проезда автомобилей. И те самые перекрестия на обуви тоже становятся стилизованными крестами.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем десятину? Просто ввести партбилеты для верующих. Исповедуешься, причащаешься, символ веры знаешь? Вот тебе билет, можешь оскорбляться. Пропустил исповедь? Вот тебе предупреждение, на следующий раз партбилет на стол.


Уже это сократит количество верующих до реальных 5%.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Десятина просто покажет, что по реальным прибылям у той или иной религии, и их можно будет контролировать. А все остальные пожертвования рассчитывать как коррупцию или платные бизнес-услуги с соответствующим налогообложением...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос в том, что данную ситуацию можно сравнить с требованием выковырять перекрестия из всех канализаций по стране.

вот как раз этого церковь не требует, т.к. для неё НЕ любое перекрестие будет равно кресту.

Не нравится тебе эта обувь, считаешь неприемлемой ее носку - не покупай.

я понимаю Ваше негодование, но суть в том, что идя в такой обуви по земле(тропинке, дорожке) Вы за собой будете оставлять кресты и идущий за Вами человек будет невольно попирать кресты...


по этому для христиан и неприемлемо, что подобная обувь продается, а не просто для себя не покупать её.

По такому же принципу верующие могли бы сейчас потребовать запретить всем работать в церковные дни, потому что работа по канонам недопустима и тоже их оскорбляет...

На самом деле не могут,

в отличии от Иудаизма, где в субботу нельзя выполнять ряд работ, за исключением, когда дело касается спасения человека, тогда любой запрет субботы отменяется, т.к. заповедь спасения человеческой жизни[неважно, еврея или не_еврея] стоит выше,

Христианство исходит из слов Иисуса Христа:

И случилось Ему в субботу проходить засеянными полями, и ученики Его дорогою начали срывать колосья.
И фарисеи сказали Ему: смотри, что́ они делают в субботу, чего не должно делать?
Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что́ сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним?
как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним?
И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
посему Сын Человеческий есть господин и субботы.
http://www.patriarchia.ru/bible/mk/2/
т.е. христианин может работать в праздничные дни, это не хорошо, но если ему надо - проблемы нет.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Православные регулярно ходят по изображению креста, особенно в зимнее время. Таких изображений на протекторе автомобилей довольно много, да и обычная зимняя обувь тоже имеет крестообразное строение подошвы, потому что это выгодно с физической точки зрения. Или в угоду радикально верующим нужно отказаться от использования безопасной автомобильной резины?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы крайне не правы. Есть слова различных святых о том, как важно почитание креста, есть даже вот такие слова святителя Иоанна Златоуста: «Если идешь по дороге и вдруг увидишь две палочки, сложенные в виде креста, то не поленись и переложи, чтобы кто случайно не наступил, не попрал символ Божией любви к людям».
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А кто такой Иоанн Златоуст? Может, он апостол? Или лично общался с Христом? А если нет, то почему слова какого-то моназа решают жизнь миллионов других людей?

А если щавтра Гундяев скажет, что нужно, например, омывать руки каждые пять минут?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
И после этих слов начинают появляться сведения о Соборах, который впоследствии принимают решения о догматах, отголосков которых нет в жизни Христа.

Ну справедливости ради, соборы вещь полезная, они изгоняли из церкви разночтение...


к примеру, есть такие товарищи - гностики (не путать с Агностиками), они по сути тащат язычество в обертке Христианства.


Одни верят, что есть Бог Отец, есть Иисус Христос(отдельный бог), есть Дух Святой (отдельно)...

Вторые верят, что богов много, у Бога Отца есть матерь София(мудрость)...

Блавацкая (из современных гностиков) восхищалась сатаной

Так «Сатана», когда его перестают рассматривать в суеверном, догматическом и, лишенном истинной философии, духе церквей, вырастает в величественный образ того, кто создает из земного – божественного Человека; кто дает ему, на протяжении долгого цикла Махакальпы, закон Духа Жизни и освобождает его от Греха Неведения, следовательно от Смерти.
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.5

Четвертые верили, что Иисус Христос просто пророк...

Пятые, что он не был распят (за него распяли кого-то другого)...

Шестые, что Иисус не искупал никаких грехов.

Седьмыми были ариане (они верили, что было время, когда Иисуса не существовало, т.е. его создал Бог Отец, он не равен Богу-Отцу по божеству).


Вы представляете, как долго просуществует религиозная организация, в которой такой разброс мнений ? Первый собор их всех объявил еретиками(не христианами).


Затем был собор, на котором отпали монофизиты египтяне(копты) и армяне(Армянская Апостольская Церковь) от православных с католиками(тогда единых). Если кратко, то в формулировке православных/католиков(к слову, православные на греческом - кафолики) в Иисусе действуют две природы, он единовременно страдал как человек и одновременно в нем действует божественная природа. Монофизиты считают, что в Иисусе Христе превозмогает божественная природа... в итоге получается, что Иисус не страдал на кресте, а лишь делал вид...


для понимания, представьте, что в одной стране пересечение двойной сплошной наказывается лишением прав, в другой штрафом, в третьей просто порицаемо только на словах, а в четвертой этого просто нет. Тут примерно та же ситуация.


Католики с Православными разругались по поводу того, что Папа Римский (наместник престола апостола Петра) хотел быть первым среди епископов, затем католики приняли догмат о непогрешимости Папы Римского (пока он жив - его мнение = мнению церкви, после смерти его могут пересмотреть) и филиокве (что Дух Святой одновременно исходит от Бога Отца и Иисуса Христа)...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Только вот даже в приведенных здесь, в этом сообщении, решениях собора я нашел такое количество несостыковок с Библией, что встает вопрос: а те ли люди были допущены к первому Собору? Или же они наоборот поспособствовали созданию альтернативного учения, которое все дальше отклонялось от христианства с ходом веков?


Например, то же гностическое разделение признавал сам Христос, упоминая себя и Отца, но не упоминая при этом Святой Дух, хотя говорил об общих решениях.


Сотворение Христа также подробно описано в Библии и является фактом, который будет сложно опровергнуть без инакомысленных трактовок. Вот и получается, что на Соборах в результате принимались решения, которые не всегда соответствовали исходным текстам Библии. И которые впоследствии, вместо защиты от раскола, к нему же и привели...

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Чем отличается крест от орнамента вы можете легко просто воспользовавшись поиском, это несложно, отличия сразу поймете, а равнобедренный, вы видимо хотели сказать равносторонний, иными словами + это орнамент, геометрическая фигура.

Понимаете разницу, орнамент - крест, крест - орнамент, в вашем посте идет речь что видно даже на фото - о кресте в буквальном смысле. В христианстве подобное считается богохульством

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Эмм, так вон же на фото, приложенном в этой ветке выше, равносторонний крест. И вы говорите, что это тоже плохо. Но по вашей логике, это орнамент. А орнамент это не плохо, а даже хорошо. Тогда где истина?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это больше похоже на фарисейство.

Вы слишком плохо думаете о фарисеях...

Мало того, что многие правила берут начало непонятно откуда,

как правило, часть идет корнями из монашеских уставов, часть из Иудаизма, часть апостолами установлена, часть соборами сформулирована...


есть такой термин как "Consensus patrum"(согласие святых отцов), когда несколько святых по одному и тому же вопросу высказали одинаковое мнение и церковь сочла, что так верить правильнее.

так вдобавок потом они могут либо исчезать, либо ужесточаться, в зависимости от ситуации.

к примеру, есть канон, по которому епископу нельзя держать больших собак у себя, чтобы не отпугивать посетителей, которые к нему будут заходить...

попробуйте сейчас попасть на прием к епископу просто так, зайти поболтать ? без всяких больших собак не сможете попасть на прием, если у епископа расписание занято...


иногда некоторые каноны просто уже невозможно соблюдать.

Не за это ли Христос тогда ругал фарисеев?

Нет, он ругал их за то, что они соблюдая всё, требовали, чтобы другие так же строго всё соблюдали... а это невсегда возможно.


тут стоит вспомнить еврейскую притчу:

Жили по соседству два еврея. Один из них был знатоком Торы, а другой — бедным работником.
Учёный сосед вставал до зари и спешил в синагогу. После нескольких часов занятий он долго и беззаветно молился, отправлялся домой, наскоро завтракал и возвращался в синагогу, чтобы заниматься до обеда. Затем он шёл на рынок, где заключал небольшие сделки, обеспечивавшие ему средства для удовлетворения насущных потребностей, и возвращался в синагогу. Вечером, после молитвы и трапезы, он снова засиживался над священными книгами до глубокой ночи.
Бедный сосед также вставал рано. Но его положение не позволяло ему уделять много времени изучению Торы. Несмотря на то, что он много работал, ему едва удавалось заработать на хлеб. Поспешно помолившись на рассвете с первым миньяном(10 человек, минимум для общей молитвы), он приступал к работе, которая отнимала у него весь день и большую часть ночи. В субботу, когда у него, наконец, появлялась возможность взять книгу в руки, он быстро засыпал от усталости.
При встрече во дворе учёный сосед бросал удовлетворённый взгляд на бедного работника и спешил к своим праведным занятиям. Бедный вздыхал и думал: «Какой я несчастный, и какой он счастливый. Мы оба спешим, он — в синагогу, а я — по своим земным делам».
Но вот эти два человека завершили своё пребывание на земле, и их души предстали перед Небесным Судом, где жизнь каждого человека взвешивается на чаше весов Божественного Правосудия.
Ангел-адвокат положил на правую чашу весов главные добродетели учёного: многочисленные часы изучения Торы, молитвы, умеренность, честность. На левую чашу ангел-обвинитель положил единственный предмет: удовлетворённый взгляд, который учёный время от времени бросал на соседа. Левая чаша медленно начала опускаться, сравнялась с правой, а затем перетянула её, хотя груз на той был весьма тяжёлый.
Когда бедный работник предстал перед Судом, ангел-обвинитель положил на левую чашу весов его жалкую, духовно ничтожную жизнь. Ангел-адвокат мог предложить лишь один предмет: печальный вздох, издаваемый работником при встрече с учёным соседом. Но именно этот вздох и уравновесил всё, что лежало на левой чаше, поднимая и оправдывая каждое мгновение тяжкого труда и нищеты, испытанных при жизни этим работником.
https://pritchi.ru/id_787
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Он ругал их за установление собственных правил. Если вспомнить, был Закон, а были т.н. Заветы Отцов. И вот второе он критиковал.

Тут я вижу то же самое. Есть Библия, в частности Новый Завет, а есть куча правил, Соборов и прочего, придуманных после Христа...

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Во первых это одеяние одевается не поверх голого тела, во вторых кресты расположены на одежде для богослужений, если вы не видите разницы то у вас явно что то с глазами.

В любом случае однозначно могу вам сказать, но вы не являетесь православной на деле, хоть и причисляете себя к такой. Ведь мало верить, вера без дел мертва, а судя по вашим доводам, которые идут кардинально вразрез не с моим мнением а с мнением Вселенского собора, Церкви, священников, прихожан, вы даже близко не имеет никакого отношения к христианству

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не путайте только Христианство и Православие. Потому что одно идет в разрез с другим.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кому верить?

есть такой термин "Икономия", когда каноны отменяются для пользы человека...


к примеру есть канон, по которому человека увлекавшегося астрологией, обращающегося к магам, гадалкам и пр., требуется на несколько лет отлучать о причастия...

пришел человек(жена уговорила), который до этого храм обходил за 10 км., а он в юности всякой "хиромантией" увлекался, при этом будучи крещенным.


По канонам церкви его лет на 50 нужно отлучить... но если так сделать - он больше в храм не вернется никогда. Тогда священник, чтобы "не отпугнуть его", не наказывает его отлучением, а подбирает что-то менее строгое (например молитву прочесть, пост подержать и пр.) и допускает до причастия.


Есть обратная Икономии вещь, называется Акривия, когда создаются дополнительные запреты или наказания, которых нет в догматах.


К примеру, есть мальчик из сильно церковной семьи и он признался на исповеди, что девочку поцеловал впервые...

с обычным (светским) подростком священник скажет - не отвлекайся на ерунде, рассказывай о тех грехах, которые тебя гложут.

тут же другой подросток, он считает что сделал что-то сильно запрещенное и испытывает чувство стыда за это, священник назначает ему епитимью(духовное наказание), читать молитву "Отче наш" 10 раз каждый день, в течении недели...


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Если к священнику пришел человек, которого эти плюсики на его обуви напрягают, священник предложит ему удалить их.

Если прихожанину пофигу, он не воспринимает этот орнамент как кресты... то нет и проблемы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это больше похоже на фарисейство. Мало того, что многие правила берут начало непонятно откуда, так вдобавок потом они могут либо исчезать, либо ужесточаться, в зависимости от ситуации. Не за это ли Христос тогда ругал фарисеев?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ничего крамольного или предосудительного, просто монах рассуждает на тему попрания креста и как поступать тем, кого это напрягает на их обуви:

А верующим рекомендовалось не покупать такую обувь. Если же кто-то все-таки ее приобрел, то рекомендовалось осторожно обрезать один из лучей креста так, чтобы из креста получилась буква Т.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С остальным спорить не буду, т.к. различий в течениях не понимаю. Но тогда это противоречит снова вашему комментарию выше, где такая форма была представлена не как крест. Здесь же монах говорит о том, что это попрание символа... Кому верить?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Про то, что вот эту копипасту я встречал в поисковиках уйму раз, пока искал ту самую новость, даже думал не вспоминать... Но все же приложу и ее:


https://shabdua.livejournal.com/6248736.html

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Прошу прощения именно за такое выкладывание, но целиком в одном комментарии ссылки не публиковались. Минут 10 пытался отправить, вылетала ошибка. @SupportTech, заодно подскажите, пожалуйста, почему я не мог выложить комментарий с 4 ссылками? По сути, все 4 коммента выше просто были одним, и он не публиковался с красноречивой плашкой "error" без подробностей. Хотя, разбив его на 4 отдельных, все смог опубликовать без заминок.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Кроме того, вот здесь в конце статьи как раз говорится про равнобедренные кресты


https://pravoslavieru.at.ua/index/krest_na_podoshve_obuvi_na...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Про то, что вот эту копипасту я встречал в поисковиках уйму раз, пока искал ту самую новость, даже думал не вспоминать... Но все же приложу и ее:


https://shabdua.livejournal.com/6248736.html

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

а вот здесь человек ее выполняет


https://3rm.info/publications/32336-obuv-s-krestami-pismo-v-...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кроме того, вот здесь в конце статьи как раз говорится про равнобедренные кресты


https://pravoslavieru.at.ua/index/krest_na_podoshve_obuvi_na...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуйста. Вот здесь есть "инструкция"


https://eparhia-saratov.ru/Articles/vopros-arhiereyu-04-2018

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а вот здесь человек ее выполняет


https://3rm.info/publications/32336-obuv-s-krestami-pismo-v-...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

по поводу первой ссылке - это просто иллюстрация, которую нашел редактор светского портала, а не сама РПЦ

помню на пикабу была новость, как в Китае серый кот(все представители его породы серые), в кошачьем отеле покрыл дофига кошек, а потом с изнеможением попал в ветеринарную клинику, где ему ставили капельницу. При этом иллюстрировала публикацию фото РЫЖЕГО кота. Для объективности и в первоисточнике, на который ссылался автор, журналисты издания разместили иллюстрацию с рыжим котом.


по поводу второй ссылки, это не православные, это ньюмонархисты (просмотрите их ВК, так забористые "тараканы")


И мы снова приходим к той же проблеме - эргономичная с физической точки зрения форма, применяемая на протекторах зимней обуви и автомобильной резины, вне закона с точки зрения РПЦ.

мне не хочется пятый раз повторять одно и то же(перечитайте нашу переписку выше), это НЕ по мнению РПЦ, а по Вашему личному мнению...


Вон, некоторые священники вообще на Timberland`ах рекомендуют срезать протектор. что по моему мнению полная дичь...

можно цитату-ссылку ? не встречал подобного...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуйста. Вот здесь есть "инструкция"


https://eparhia-saratov.ru/Articles/vopros-arhiereyu-04-2018

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы путаете тёплое с мягким, конкретно в этом случае, это не плитка, не геометрическое пересечение, а явно выраженный христианский крест на подошве, что абсолютно любым христианином, любым батюшкой, католиком или православным будет определено как - кощунство.

Как вы этого понять не можете, при этом называя себя православной, я не понимаю.

Тут нет двоякого смысла, конкретно в этом случае, это не попытка найти темную кошку в темном углу, это в буквальном смысле - кощунство, у кого бы вы не спросили бы из верующих ответ был бы один.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это не кощунство, а самое настоящее фарисейство. Те тоже в свое время придумывали кучу законов и заставляли окружающих их соблюдать...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так их и так прекрасно контролирует государство. И использует в своих интересах.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не, ну то понятно... И десятину никто не назначит, что тоже объяснимо. поскольку церковь является довольно прибыльным бизнесом и для самого государства, вот перед нею и васькаются с законами и прочим...

Автор поста оценил этот комментарий

А чем он может доказать, что он христианин?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И вы также уже у него в игноре... Так и заканчиваются споры, когда аргументы иссякают...

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Христос гонял за другое, я же вам отвечал по существу а не подгонял под свое желание, если хотите убедится, изучите вопрос, не поленитесь, изучите что такое крест, какие кресты бывают, что крест означает в христианстве, чем отличается от орнамента обыкновенного, чем обыкновенный орнамент отличается от христианского, почему + это просто + а не крест в узком смысле слова.

Вот только сдается мне что вы ничего этого изучать не станете так как лень и вам это с ваших слов "не нужно"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так на фото же именно + а не крест, но при этом раскритикованный церковной верхушкой! Как такое возможно?

Те же самые "святые" несколько раз упоминали, что любые перекрещенные предметы можно считать крестом и требуется обязательно относиться к ним так же.

А что касается Христа и фарисеев, то Матфея 15 глава, с 1-11 стихи четко дают понять, за что именно он их упрекал. Был Закон, они же вводили свои правила.

Закон служил людям и оберегал их, фарисеи же превращали его в традиции...

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
И вы говорите, что это тоже плохо

Это плохо, орнамент орнаменту рознь, вот только те кто выкладывал выложили вопреки разрешению духовенства.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я умиляюсь с этой логики. Один орнамент хорошо, другой плохо. В одном случае крест на щаднице благо, в другом - смертный грех.

Не зря Христос, будучи на земле, гонял тех, кто придумывает скользкие правила... А здесь не то что правила, здесь просто толкование ситуации по собственному желанию...

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы путаете понятие креста и орнамента, это разные вещи, и все же настоятельно советую вам изучить историю Церкви прежде чем умничать попусту

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ок,чем отличается крест от орнамента? Или мне привести фото старого храма с равнобедренным крестом на полу?

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте Библию, историю Церкви и перестанете задавать тупые вопросы

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А в чем вопрос тупой? Библию я прочел, а историю Церкви не считаю книгой, которой можно доверять. Слишком много нестыковок с Библией.


Кроме того, в ответ на ваш пост другому комментатору, до 5 века выкладывание полов в храме крестами не было чем-то зазорным. Откуда взялось правило?

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А Вселенский собор это есть Церковь которая есть тело Христово

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А с каких пор сборище людей с высокими званиями стало Церковью? Ращве этому учил Христос?

"И Отцами не называйтесь..." А тут в каждом храме по батюшке...

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Православие не может идти вразрез с христианством, так как оно и есть христианство

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Христиане - последователи Христа, а не Вселенского собора.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И да, кстати чтобы далеко не ходить, РПЦ поддержала гражданина в данном вопросе и осудила подобную обувь, или для вас это ничего не значит как для православной?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пусть РПЦ приведет цитату из Библии, в которой будет дан хотя бы принцип, согласно которому можно осудить подобную обувь. Тогда это можно будет считать достаточной аргументацией. До этих пор это разговоры на уровне собственных толков, то же самое, что делали в свое время фарисеи...